Андрей Черкизов - Особое мнение - 2000-11-20

С. КОРЗУН: Андрей Черкизов с вами, сегодня он "Персонально ваш", предпочтительно ваш, как он говорит. Андрей, добрый вечер.

А. ЧЕРКИЗОВ: Добрый вечер. Исключительно, персонально, предпочтительно, вообще ваш.

С. КОРЗУН: Вообще ваш

А. ЧЕРКИЗОВ: Но только на 23 минуты.

С. КОРЗУН: Да, на ближайшее время. Ладно, раз частично и персонально мой, то мой первый вопрос, в общем, традиционный: главное за последнюю неделю. Комментарии ты делаешь в ежедневном режиме. Видно ли что-нибудь издалека?

А. ЧЕРКИЗОВ: Мне очень трудно заниматься самоповтором, потому что в субботу я был у тебя же, между прочим, у и Алексея в программе "Эхо недели", мы об этом говорили. Я могу сказать, что для меня самым серьезным событием на этой недели было восстановление дипломатических отношений Югославии со странами НАТО, с четырьмя странами: Америка, Англия, Германия и Франция. И, с одной стороны, этот вектор политики нового президента Югославии г-на Коштуницы мне понятен и я его разделяю, потому что невозможно быть в Европе, жить в Европе, ощущать себя в Европе и пытаться как-то изолироваться внутри Европы этот нонсенс. С другой стороны, я понимаю, что этот жест достаточно неприятен (такая скорость, такая безоговорочность) для российского МИДа. Ну что ж, сами виноваты. Когда вот так оголтело поддерживали Милошевича, не удивительно, что президент, который явная ему оппозиция, явная ему противоположность, стремится сделать что-то без учета на реакцию России. Ну что ж, сам дурак, называется.

С. КОРЗУН: Хорошо, пойдем по вопросам на пейджер: 7880088, абонент "Эхо Москвы", пойдем по прямым телефонным вопросам через некоторое время: 203-19-22. Пока есть сообщения на пейджер, очень много вопросов: "А вы видели такую-то телевизионную программу? Что вы о ней думаете?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Сразу хочу сказать две вещи. Первое: чукча не читатель, чукча писатель. Второе: я не смотрю телевизор по воскресеньям, потому что хочу отдохнуть от политики, я хочу отдохнуть от всех этих раздражающих человека моментов. Это единственный день, когда я могу заботиться об экологии своей души. Я вчера в этот момент в гости ходил, это куда для меня более важное событие (и она меня пирожками кормила), чем, извините меня, телевизионные аналитические программы.

С. КОРЗУН: Георгий к сегодняшнему сообщению президента нас возвращает. Сегодня президент назвал общие потери в Чечне: 2 600 человек. Такую же цифру только на 2 августа называл Манилов, утверждает Георгий. "Что, 2 августа война в Чечне закончилась? Больше не убили ни одного солдата?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет, я сегодня как раз (Георгий правильно почувствовал) говорил с одной из своих коллег, что надо бы сесть, просто, что называется времени нет, и посчитать. Манилов каждый месяц говорит о потерях, во всяком случае. Говорил. Я сказал, правда, с июля: вот, июль, август, сентябрь, октябрь. Потому что у меня ощущение (я боюсь ошибиться), но на моей памяти, у меня ощущение, что Манилов потом называл другие цифры, более высокие. Это к вопросу о том, что и как докладывается президенту, что и как докладывается верховному главнокомандующему. У меня есть некоторое ощущение (я подчеркиваю это слово), что процесс информирования главы государства скверный, что материалы ему дают плохо подготовленные. В качестве косвенного доказательства я могу вспомнить достаточно глупую ситуацию, в которую Путин попал в связи с кончиной Бориса Заходера, когда в своем соболезновании вдове он отметил, что через Заходера к нам пришли такие герои как Малыш и Карлсон. Говорят, что человек, который готовил такие тексты, уволен, ну, и слава Богу: чем меньше в администрации президента, вокруг президента людей несведущих, тем лучше. Я очень боюсь, что уровень качества информации, которую получает Путин, ниже, чем он заслуживает. Так мне представляется, так бы я откомментировал то, что сказал Георгий.

С. КОРЗУН: Вопрос Артема: "Как, по-вашему, стоит реагировать Израилю на взрыв школьного автобуса сегодня?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Тут, понимаете, какая штука. Я шел сейчас на эфир, я смотрел новости на компьютере. При въезде в Иерусалим там есть такое место, которые называется "Сады Сахарова", действительно, в память Андрея Дмитриевича Сахарова там разбит сад. Это одна из немногих дорог, ведущих в Иерусалим, в частности, со стороны Тель-Авива. Там довольно большая группа пикетчиков перекрыла дорогу, а это три полосы в каждую сторону шесть полос, требуя от правительства Барака резких ответов на сегодняшний теракт в Секторе Газа или ухода Барака немедленно в отставку. Тут, понимаете, какая штука. Конечно, правые готовы идти на эскалацию жестов возмездия. Но Барак понимает, что, чем жестче он будет реагировать, тем больше визуальных аргументов будет у палестинской стороны. Потому что картинка (телекартинка), когда на 12-13-летнего палестинского подростка идет танк, стреляет снайпер, она, естественно, вызывает у зрителя реакцию. Израиль понимает, что он проигрывает сейчас эту информационную войну. И Барак не скрывает, что очень жестокие действия приведут к повышению веса вопроса о введении международных миротворцев, чего Израиль категорически не хочет, потому что он считает этот конфликт сугубо внутренним конфликтом. Поэтому как он должен реагировать? Мне кажется, что Барак будет реагировать жестко, но, стараясь минимизировать ответные действия палестинцев, то есть жестко, но с умом.

С. КОРЗУН: Реплика от Татьяны Михайловны: "Что, по-вашему, президент рос в другой стране и сам не знал, кто такой Заходер?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Я думаю, что он просто читал другие книжки.

С. КОРЗУН: Должен вступиться, что в детстве, когда читаешь, не обращаешь внимания, кто написал.

А. ЧЕРКИЗОВ: Совершенно верно. Он читал другие книжки. Я думаю, что, разбуди Владимира Владимировича, он скажет, как звали автора романа "Щит и меч". Каждый свои книжки читает.

С. КОРЗУН: Вопрос на пейджер: "Уважаемый Андрей, если бы вы были президентом, каковы были бы ваши первые указы?" По-моему, он отвечал уже когда-то на этот вопрос.

А. ЧЕРКИЗОВ: Был этот вопрос, я говорил, что это требует чтобы ответить на этот вопрос даже в шутку, надо хорошо об этом подумать. Но самое главное: в демократической стране с приходом к власти нового президента не может происходить серия новых кардинальных указов, кадровые да. Организационные да. И вообще, серьезных, принципиальных указов не должно быть это дело парламента, это дело законов. Поэтому, если так ответить, первые указы были бы кадровые, организационные. Но я уже говорил, я бы попросил Владимира Ильича похоронить нормально в Санкт-Петербурге рядом с матушкой. И погост ликвидировать на Красной площади.

С. КОРЗУН: Геннадий просит прокомментировать событие, которое произошло в Курской области в связи с избиением вице-губернатора бывшего.

А. ЧЕРКИЗОВ: Ну, помощника. Значит, мне пока трудно комментировать, потому что мы знаем все это с одной стороны. Если бы так было на самом деле, если это правда, ну, что ж, то, что это возмутительно, сказать мало. В интервью "Коммерсанту" г-н Михайлов в том самом приснопамятном интервью, когда его спросили насчет кадровых дел, он ответил, что это как победитель получает все: или сами уйдете, или поможем. Если это реализация этой фразы, если она реализовывается в форме избиения ближайших помощников предыдущего губернатора, то это дело правоохранительных органов заняться перевоспитанием г-на Михайлова. Потому что, если это правда и такой человек приходит к власти это большая претензия к товарищам избирателям.

С. КОРЗУН: Просьба Игоря Андреевича прокомментировать вызов Киселева в прокуратуру сегодняшний.

А. ЧЕРКИЗОВ: А что здесь комментировать? Киселева вызвали, как выясняется, в качестве свидетеля по делу о службе безопасности, между прочим, не "Медиа-Моста", а группы "Мост", это разные юридические лица, это разные организации. А, кроме того, насколько я знаю, из сообщений агентств, Данилов задавал вопросы, связанные с происхождением некоторых видеоматериалов, показанных в серии (простите за тавтологию) материалов по сюжетам о незаконной приватизации алюминиевой отрасли в конце 1996-1997 года, в частности, по Красноярскому алюминиевому заводу. Что здесь можно комментировать? У правоохранительных органов есть вопросы, дело гражданина на них ответить.

С. КОРЗУН: Вот, телефон включаю. И что мы здесь имеем, на этом телефоне? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Игорь. Я в продолжение вашей сегодняшней реплики. Вы действительно считаете, что России было бы выгодно отказаться от принципа территориальной целостности? И второй вопрос. Существует, кроме Чечни еще десяток аналогичных конфликтов: Абхазия, Северная Ирландия и т. д. Этот принцип отказа, он универсален или действует исключительно в отношении России?

А. ЧЕРКИЗОВ: Во-первых, я никогда не говорил, и не надо меня перевирать, что России было бы выгодно отказаться от принципа территориальной целостности. Я говорил о том и настаиваю на том, что России выгодно отказаться от имперского мышления. Говорю я это не первый день и даже не первый год. Это раз. Во-вторых, есть великое правило, что насильно мил не будешь. И если возникает вопрос о том, что какая-то территория намерена отделиться, стало быть, она должна отделиться. По крайней мере, это сюжет для обсуждения. Так вот я скажу. И третье, там было несколько вопросов. Считаю ли я этот принцип универсальным? Я считаю универсальным правило, что, если возникает такая проблема, она должна быть обсуждена за столом переговоров. Приведет ли она в обязательном порядке к отделению или не отделению той или другой территории это другой вопрос. Это результат переговоров. Но отвечать на этот вопрос огнем и мечом это лексика XIX века, в ХХ веке она показала свою неспособность кардинально решить вопросы. Классический пример - Алжир.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Николай. Как, на ваш взгляд, кто является самой выдающейся личностью уходящего века, и приходилось ли вам идти ва-банк для достижения ваших профессиональных целей?

С. КОРЗУН: Я обращаю внимание, что это - не программа "Сотрудники", поэтому вопросы фильтрую, только те, которые по делу.

А. ЧЕРКИЗОВ: Но раз человек его задал, неловко не ответить. Назвать одного выдающегося человека не могу, среди тех, кого назвал бы, конечно, академик Андрей Сахаров. Приходилось ли мне идти ва-банк? Да, приходилось. Пошли дальше.

С. КОРЗУН: Пошли дальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Дмитрий вас беспокоит. Будьте добры, Андрей Александрович, у меня к вам такой вопрос. В чем дело, почему "МК" наехало на Владимира Познера? Это была статья в четверг.

А. ЧЕРКИЗОВ: Право слово, я не Павел Николаевич Гусев, я не Элина Николаева. Если я правильно понимаю, то это, наверное, опубликовано в "Телеге", т. е. в телегазете. Не знаю я, почему наехало, не могу объяснять действия других людей, моих коллег. Не знаю, не мой вопрос.

С. КОРЗУН: "Будете ли вы вести еще какие-то программы, кроме "Реплик"?"

А. ЧЕРКИЗОВ: В программе "Эхо недели" буду принимать участие на постоянной основе. Все остальное к главному редактору.

С. КОРЗУН: "Как вы объясните переход Италии и Испании на постоянную армию?" спрашивает Михаил. А что, они перешли? вопрос от меня.

А. ЧЕРКИЗОВ: Они принимают документы, которые

С. КОРЗУН: Пропустил. Ну, и не стыдно.

А. ЧЕРКИЗОВ: А ты не по этому делу, ты по другому делу, Сереж. Они принимают документы, которые это обеспечивают. Но вся Западная Европа переходит на профессиональную армию. Это нормальные процесс для Европы и в конце XX, и в начале XXI века. Мы немножко отстаем от этого, но для Европейского союза это нормальный процесс.

С. КОРЗУН: Святослав, реплика, мини-реплика: "Мне нравится имперское мышление моей родины. Я молодой бизнесмен, и хочу, чтобы моя Россия была самой сильной и самой имперской в мире. Я надеюсь, что Путин что-то сделает в этом направлении".

А. ЧЕРКИЗОВ: Я так думаю, что, если Россия станет самой великой и самой имперской в мире, то ваш бизнес накроется медным тазом, потому что никто на таком языке в бизнес-мире не разговаривает. Когда в серьезном бизнес-мире видят, что человек раскидывает пальцы или его страна раскидывает пальцы, то с ним говорят: "Ладно, посиди, отдохни. Рынок большой, глобальный, всемирный. Мы найдем другой, повыгоднее". Take it easy - хорошая фраза, которую американские полицейские говорят американскому или любому другому гражданину перед тем, как огреть его дубиной "делай это легче".

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Юрий. Сегодня был инцидент в Курской области

А. ЧЕРКИЗОВ: Вчера.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но сегодня показывали. И вот я обратил внимание: человек всего лишь помощник, а у него два охранника. Что мы живем в стране во время военных действия? Тогда каждому из нас нужен охранник.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, наверное, человеку, помощнику губернатора не нужны охранники. У меня, когда я был министром, не было охранников. Недавно я встречал очень сильного министра российского, у него нет охранников. Это вопрос еще, кроме всего прочего, собственного самочувствия и собственной, так сказать, системы ценностей: может человек себе позволить такую степень несвободы или не может. Вообще, у нас теперь пока что можно кататься на гробоподобных "Мерседесах" и ходить с охранниками. Но ничего, пройдет время перестанет быть модно.

С. КОРЗУН: Станислав: "Вы выступаете против графы "национальность" в паспорте".

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, конечно.

С. КОРЗУН: "Пожалуйста, прокомментируйте, что в конце ноября в Греции будет проведен референдум по включению графы "вероисповедание" в паспорт греков обязательной основе".

А. ЧЕРКИЗОВ: Греция одна из немногих стран мира, где в конституции оговаривается, что православие является государственной религией. Опять-таки, это дело греческого народа. Если бы я вдруг стал бы греком, - "ехал Грека через реку", - и участвовал бы в этом референдуме, то я бы, конечно, проголосовал бы "против". Но у меня другая страна, и меня интересуют проблемы другого государства. Я считаю, что вопрос вероисповедания, вопрос национальности, как и некоторое количество других вопросов, - сугубо интимные, потому что это вопросы самоидентификации человека. Причем, это не просто зависит от его сознания, но это иногда различается по времени. Например, я всегда говорю, повторяя слова Марины Цветаевой: "Место еврея не бывает вакантным". Я помню, когда в первую чеченскую войну я себя внутренне, скорее, ощущал чеченцем, чем русским. Выступал и выступаю против.

С. КОРЗУН: Андрей, спасибо. За это время, за последние несколько дней, мы уже, видимо, все возможное обговорили из того, что случилось на прошедшей неделе. Комментарии Андрея Черкизова в сегодняшнем повторе после восьми вечера, ну, а так, с Андреем встречаемся через неделю, в следующий понедельник.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, и, наверное, в "Эхе недели", как я понимаю, еще и в субботу.

С. КОРЗУН: А, ну, тогда посмотрим, разберемся. Сначала в субботу. А потом еще увидим. Андрей Черкизов был персонально вашим.