Михаил Шевелев - Особое мнение - 2000-11-15

С. КОРЗУН - Добрый вечер!

М. ШЕВЕЛЕВ - Здравствуйте!

С. КОРЗУН - Традиционно - чем живете, по-журналистски?

М. ШЕВЕЛЕВ - Мы, как еженедельник, живем несколько в другом ритме, чем ежедневные газеты, радио и телевидение. Мы выходим по вторникам, поэтому для нас среда как бы - выходной день. Но, наверное, журналистским интересом живем, я думаю, сегодняшним днем, и, мне кажется, самое сенсационное - это обращение Березовского к Путину.

С. КОРЗУН - В чем сенсационность, по-Вашему?

М. ШЕВЕЛЕВ - Мне кажется, сенсационность, во-первых, в той информации, которая содержится в этом письме, а именно в утверждении Бориса Березовского о том, что деньги на избирательную кампанию блока "Единство" и на избирательную кампанию самого Владимира Путина были предоставлены автором письма. И второе, мне кажется, сенсационное - это беспрецедентно жесткий тон этого обращения и пессимистический прогноз относительно сроков президентства Владимира Путина.

С. КОРЗУН - Но если мне не изменяет память, Борис Абрамович Березовский, в общем, писал письма, и открытые, в том числе, когда не мог парламентскими или бизнес-методами добиться, он с письмами уже обращался. В чем именно уникальность вот этого события, на Ваш взгляд?

М. ШЕВЕЛЕВ - Борис Абрамович - мастер эпистолярного жанра, это не первое его открытое письмо. Но мы можем заметить, что до сих пор это были письма критические, но сочувственные, с поддержкой, и каждый раз Борис Абрамович подчеркивал, что он остается союзником президента и не расходится с ним кардинально. Это письмо рубежное, оно означает, во всяком случае, на словах, имея дело с Борисом Абрамовичем, всегда важно этого оговорить, на словах - полный разрыв с Владимиром Владимировичем Путиным и начало открытой конфронтации.

С. КОРЗУН - До сих пор Борис Абрамович всегда возвращался в Россию, даже до какой-то степени хвалился тем, что не боится сюда приезжать. Перелом произошел, на Ваш взгляд?

М. ШЕВЕЛЕВ - Это очень правильный вопрос, и в ответе на него, я думаю, найдутся многие ключи к другим вопросам и ответам, потому что, имея дело с Борисом Абрамовичем, зная его прошлое и отслеживая его отношение с властью, до сих пор не было случая, чтобы Борис Абрамович с ней не договорился тем или иным способом. Утверждать наверняка, что произошел перелом, и Борис Абрамович порвал с российской властью и будет, как Ленин, строить отношения с ней, находясь где-нибудь в Цюрихе, я думаю, что еще рано. Я думаю, что одного этого письма недостаточно для такого вывода. Но, тем не менее, момент крайне любопытный, и есть о чем задуматься.

С. КОРЗУН - Прокуратура довольно мягко отреагировала на это открытое письмо, прокуратура России, Бориса Абрамовича Березовского, не исключив возможности повторного вызова со смягчающими обстоятельствами и т.д. Это сигнал власти к некому примирению?

М. ШЕВЕЛЕВ - Я думаю, что это некоторая задумчивость власти, которая всегда не отличалась той быстротой реакции, которая характерна для Бориса Абрамовича. Она делает ход, но редко задумывается о том, какие последствия он будет иметь, и потом, как известно, наша власть отличается тем, что левая и правая рука у нее не всегда качественно взаимодействуют, поэтому реакция Генпрокуратуры - я думаю, что некоторый таймаут, деятели Генпрокуратуры выясняют у своих более высокопоставленных коллег, что и как они должны делать дальше. Это пока не реакция, это - обозначение реакции.

С. КОРЗУН - Что было главным в содержании последнего номера, который вышел, "Московских новостей", поскольку события вокруг Бориса Абрамовича Березовского, конечно, имеют длинную историю, но непосредственное развитие получили вчера-сегодня?

М. ШЕВЕЛЕВ - Не вся жизнь состоит из Бориса Абрамовича Березовского, это правда, и это к счастью. Что было интересного в последнем номере "Московских новостей"? Мне кажется очень любопытным материал военного обозревателя Павла Фельгенгауэра, он не чужой человек и на "Эхо Москвы", как мне кажется.

С. КОРЗУН - Даже уверены в этом!

М. ШЕВЕЛЕВ - С разбором того, что и как будет сокращаться в силовых структурах России. Я думаю, что это материал любопытный для любого налогоплательщика, потому что, как известно, структура наших налогов такова, что большая их часть уходит на содержание силовых ведомств. И что и как будет сокращаться, и на какие деньги, и какие последствия это будет иметь для нашего кармана - этот материал мне кажется крайне важным. Хороша, на мой вкус, и по языку, и по мысли, и по позиции заметка классика российской, советской журналистики Владимира Надеина, посвященная Дню милиции и концерту к Дню милиции. Мы воспринимаем это как некий регулярный стандартный праздник, а Владимир Надеин парадоксальным образом рассказывает нам историю этого праздника, и выясняется, что не такой великий праздник, чтобы в этот день сильно радоваться.

С. КОРЗУН - Так или иначе, главные материалы номера, стало быть, связанны с силовыми структурами, с их сокращением и их праздниками?

М. ШЕВЕЛЕВ - Мы стараемся выносить в качестве главного материала главное событие в стране. Вот, поиски главного события в стране привели нас к такой скучной, но насущной теме как сокращение армии.

С. КОРЗУН - Силовые структуры, на Ваш взгляд, на взгляд Павла Фельгенгауэра, не станут слабее? Собственно, силовые структуры были одними из тех, кто поддержал президента в его президентском восшествии.

М. ШЕВЕЛЕВ - Насколько нам показывает совсем недавняя история, слабее наши силовые структуры, к сожалению, стать уже не могут.

С. КОРЗУН - Ваши вопросы - наш пейджер вполне доступен, 788-00-88, абонент "Эхо Москвы", наш телефон 203-19-22. Просят Вас сказать, что Вы думаете о заявлении Тамары Рохлиной по поводу того, чтобы вывести силовиков на улицу? Ну, и расширительно вообще дела Рохлина - на Ваш взгляд, загадка или ничего загадочного нет?

М. ШЕВЕЛЕВ - На мой взгляд, это не загадочное дело, на мой взгляд, это дело печальное, дело бытовое, семейное, и любые попытки придать этому какое-то политическое значение, какое-то общественное звучание, они выглядят не совсем этично, как мне кажется. Можно как угодно относиться к взглядам покойного. Многие, в том числе и я их не разделяли. Но гибель этого человека, мне кажется - это результат бытовых событий. И какие бы заявления сейчас не делались, мне кажется, со стороны тех, кто наблюдает за этим, было бы уместно закрыть на это глаза и не интересоваться этим. Мы имеем дело, мне кажется, с психически не очень устойчивым человеком.

С. КОРЗУН - Давайте послушаем телефон. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я занимаюсь прогностикой. Я не совсем хочу задать вопрос - я хочу поблагодарить Михаила. Браво, Михаил! Побольше бы нам таких главных редакторов.

М. ШЕВЕЛЕВ - Благодарю вас! Я пока еще не главный редактор.

СЛУШАТЕЛЬ - Я желаю Вам стать главным редактором! Побольше бы таких редакторов, и я думаю, что политическая ситуация в стране была бы и стабильной, и успешной.

М. ШЕВЕЛЕВ - Спасибо!

С. КОРЗУН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Как известно, Березовский поднимает шум в прессе, когда ему чего-то не додают. Ну, как 3 года назад: ему не додали "Связьинвест", и за это был свергнут Чубайс. Знают ли в "Московских новостях", чего ему не додали в этот раз? Если не знают, очень большая просьба узнать и написать.

М. ШЕВЕЛЕВ - Это очень хорошая и точная оценка, немножко огрубленная, потому что, я думаю, что даже при негативном отношении к Березовскому, не такой плоский и однозначный этот человек, хотя, безусловно, крупный игрок на российской сцене. Я думаю, что Борису Абрамовичу не додают в этот раз того, чего ему не додают всегда - ему не додают возможности участия в бизнесе и политике. А характер Бориса Абрамовича таков, что для него бизнес и политика две вещи неразделимые. Это его игра, он умеет сочетать бизнес и политику и на выходе получить некий денежный эквивалент от этой комбинации. Обращает на себя внимание то, что Борис Абрамович пока что в этой игре, на этом этапе не задействовал все подконтрольные ему СМИ. Видимо, идет некоторый торг, идет некоторая попытка договориться, и будет ли она успешной или нет - мы очень скоро узнаем. Если начнется резкая, массированная и скоординированная атака - значит, договориться не удалось, если ее не произойдет - значит, некоторые подковерные договоренности достигнуты, и стороны разошлись с миром. Мое предположение - на самом деле, не хотелось бы демонизировать Бориса Абрамовича, но в этом и нет особой демонизации, что изначально роль такого вот отчаянного оппозиционера, критика режима Путина - режим Путина - это выражение Бориса Абрамовича Березовского, а не мое - эта роль несколько задана изначально, когда расписывались роли, вот такое развитие событий предвиделось, и Борис Абрамович Березовский, изображает большую оппозиционность, чем есть на самом деле. Ведь на самом деле, угроза Владимиру Александровичу Гусинскому оказалась и более реальной, и более долговременной, и более серьезной. Если мы посмотрим внимательно, то на самом деле, никакого ущерба ни свободе, ни имуществу, ни деловым интересам Березовского до сих пор мы не наблюдаем, в отличие от Гусинского.

С. КОРЗУН - Вопрос с пейджера: "Оцените позицию нового курского губернатора и реакцию на него общественности".

М. ШЕВЕЛЕВ - Очень трудно оценивать позицию нового курского губернатора в парламентских выражениях, потому что он показал себя человеком крайней степени неумности. Оценивать это в каких-то этических нормах, мне кажется, это не уважать себя. А то, что человек, только что избранный на государственный пост, выступает с такими заявлениями, как господин Михайлов - это крайний признак неума. И главное в этой ситуации для меня - ну как же не везет Курской области! Какие же невезучие куряне! Сначала - Руцкой, теперь этот. Вот, пожалеть-то тут, на самом деле, надо жителей этой местности.

С. КОРЗУН - Тот факт, что сегодня господин Михайлов принес свои извинения публично господину Руцкому не меняет ничего в этом Вашем отношении к нему?

М. ШЕВЕЛЕВ - На мой взгляд, только добавляет.

С. КОРЗУН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я хотел бы продолжить тему по Курску. Не везет курянам, но эта область не совсем уж такая заброшенная. Почему там тогда достойных людей не было видно?

С. КОРЗУН - На самом деле, почему не боролись на самом деле известные, скажем, парламентарии, политические деятели, которые на виду, за победу там, в Курске?

М. ШЕВЕЛЕВ - Интересный вопрос. Я недостаточно хорошо знаю деятелей Курска и Курской области. Почему там не боролись видные политические деятели из Москвы, из Санкт-Петербурга - я думаю, что здесь, на самом деле, ответ печальный. Почему они не боролись в Курской области, почему они не боролись в Псковской области, на других выборах? Я думаю, что сейчас главная беда московской политической сцены, беда либеральных политиков в том, что нет достаточно ярких фигур. Вот это главная печаль тех людей, которые могли бы составить здоровую, а не придуманную оппозицию власти.

С.КОРЗУН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Ваше издание - красочное, великолепное, интересное. Хотелось бы узнать, кто был ваш учитель по профессии, и большой ли у вас штат сотрудников?

М. ШЕВЕЛЕВ - Штат наш невелик, у нас в штате редакции, вас, наверное, интересую журналисты пишущие, хотя общий штат порядка 60 человек, работающих непосредственно на газету. На компанию "Московские новости", которая выпускает еще некоторые продукты, гораздо больше людей работает. А журналистов у нас насчитывается порядка 30 человек, что немного для еженедельника нашего объема. Учитель по профессии - хороший вопрос, имеющий несколько заданный ответ, трудно от него уйти и не хочется от него уходить: газета "Московские новости" в том виде, в котором она существует сейчас, насчитывает всего 14 лет, она родилась в 1986 году, когда главным редактором стал Егор Владимирович Яковлев, нынешний главный редактор "Общей газеты" - я считаю его своим учителем. И своего отца, Владимира Владимировича Шевелева, с которым мы работаем в одной редакции. Вот, 2 учителя у меня есть, я им благодарен безмерно.

С. КОРЗУН - Вопрос, вернее, сначала утверждение с пейджера: "Березовский вызывает у меня симпатию. Негативных дел его не знаю, а вот всему народу известны такие личности как Чубайс, Гайдар и другие правые, которые обрекли тысячи людей на вымирание и голод. Почему же их не хватают?"

М. ШЕВЕЛЕВ - Какой необычный вопрос. Обычно в этом списке Борис Абрамович Березовский не отсутствует: Чубайс, Гайдар, Березовский - это выглядит уже как одна фамилия. А здесь почему-то Березовский отсечен.

С. КОРЗУН - Есть здесь некое зерно истины, в отсечении?

М. ШЕВЕЛЕВ - Это очень простой и одновременно очень сложный вопрос. Я не готов сейчас, просто из-за недостатка времени, разбирать биографию Чубайса, Немцова, кого-то еще, Гайдара. Речь зашла о Березовском только потому, что он сегодня отличился, направив открытое письмо президенту Путину. Именно поэтому к нему интерес. Что касается его негативных сторон в биографии или позитивных - это тоже вопрос отдельного и долгого разговора. Моя главная претензия к Борису Абрамовичу, помимо множества мелких - это последние президентские и парламентские выборы. Та обстановка, в которой это происходило, то, что творилось на первом канале общенационального телевидения - это, на мой взгляд, прямая вина Бориса Абрамовича и тех целей, которые он перед собой поставил. И одного этого достаточно для того, чтобы я, например, относился к Березовскому плохо. Все остальное - этому надо, наверное, посвятить не один час эфира.

С. КОРЗУН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! У меня очень наболевший вопрос: скажите, если вся вина Тамары Рохлиной доказана, в связи с чем сегодня отложен приговор до завтра?

М. ШЕВЕЛЕВ - Насколько мне известно, вынесение приговора Тамаре Рохлиной отложено на завтра в силу чисто процессуальных моментов. Это технические, юридические моменты. Насколько я знаю, там нет существенных каких-то обстоятельств.

С. КОРЗУН - Прогнозировать будем приговор?

М. ШЕВЕЛЕВ - Боюсь, что приговоры прогнозировать не надо. Тем более, обвинительные.

С. КОРЗУН - Михаил Шевелев, зам. главного редактора "Московских новостей" был персонально вашим. Спасибо!