Елена Рыковцева - Особое мнение - 2000-09-22

С.БУНТМАН: Добрый вечер. У нас слушатели любят спортивное просо сеять. Кому принадлежит Общая газета? - спрашивают.

Е.РЫКОВЦЕВА: Ни в коем случае не скажу.

С.БУНТМАН: Вообще это все собачья чушь насчет принадлежности. Не увлекайтесь этим. А чем Вы увлекаетесь в последнее время профессионально и на что смотрите в мире?

Е.РЫКОВЦЕВА: Мне страшно стыдно в этом признаться, но профессионально я увлекаюсь только своей тематикой. А тематика средства массовой информации. Я редактирую такой отдел, который называется СМИ, и больше мне увлечься нечем особо и времени нет. Слишком много событий вокруг этого происходит.

С.БУНТМАН: Какие события в последнее время? Те, что мы все знаем и в какой-то степени участниками этих событий пребываем? Каковы, на Ваш взгляд, главные события последних нескольких дней? И под каким углом Вы на это смотрите?

Е.РЫКОВЦЕВА: Я думаю, что главное событие недели состоится через 45 минут, когда выйдет в эфир программа Глас народа - такой редкий случай очной ставки. Это будет не программа, по сути, а очная ставка между представителями конфликта, враждующими сторонами. Как я понимаю, встретятся в дискуссии Игорь Малашенко и Альфред Кох и мы услышим настоящие оценки того, что происходит из их уст, в непосредственном контакте. Это будет интересно, и я думаю, что это будет как раз апофеоз этой недели.

С.БУНТМАН: А если посмотреть на настоящее и прошлое, что бы Вы могли сказать по этому поводу, до апофеоза, который Вы анонсировали?

Е.РЫКОВЦЕВА: По этому поводу у меня главное впечатление недели довольно тяжкое: реакция бывших коллег компании НТВ, которые освещали этот конфликт на канале ВГТРК. Вы знаете, что в понедельник вечером прозвучало заявление Медиа-Моста, где был фактически обнародован протокол 6, подписанный министром Лесиным, где говорилось о том, что в обмен на гарантии безопасности Гусинскому он должен отдать свои акции Медиа-Моста Все это известно, я не буду повторять. Меня поразило, что на следующий день в Вестях в 8-часовом выпуске ни слова не было сказано ни об участии Лесина, ни о фактах шантажа просто какая-то невыразительная информация о том, что Газпром требует свои долги назад и что НТВ дали синхрон Киселева с пресс-конференции, где он говорит о том, что мы согласны с тем, чтобы не было контрольного пакета акций НТВ ни у одной из сторон. То есть что-то невнятное, непонятное, сумбурное

С.БУНТМАН: Насколько я понимаю, это отрывок из того проекта и предложения. Это был обрывок просто.

Е.РЫКОВЦЕВА: Да, но зрители, которые не в теме и не в конфликте, понять не могли абсолютно ничего. Что меня здесь потрясло? Вы знаете, что компанией ВГТРК руководит сейчас Олег Добродеев, который считается честным информационщиком, считался, по крайней мере. А честный информационщик должен показывать конфликт со всех сторон и уж конечно не может умолчать о роли министра в сенсации дня, министра печати. Для меня это было просто потрясение.

С.БУНТМАН: Но роль министра поручено выяснить, потому что она вроде бы не ясна. Президентом поручено выяснить, какова там роль министра.

Е.РЫКОВЦЕВА: Роль-то министра велика в этой истории, потому что сам министр говорит довольно забавные вещи о том, что мне позвонили и попросили быть арбитром, я поставил свою подпись

С.БУНТМАН: А то там ребята подрались.

Е.РЫКОВЦЕВА: Да: ребята дерутся, нужно утереть нос. Вот для того, чтоб не плакали, я подписал, и тогда все слезы высохли Это же просто смешные какие-то истории рассказывает Лесин нам, я думаю, что ни один нормальный человек в это не поверит. И я, в общем, неплохо знаю о том, как именно он участвовал во всей этой истории. Я знаю, насколько мощным и активным было его посредничество, и боюсь, что рассказать такую же сказку Касьянову Но я прекрасно понимаю, что восприятие таких людей, как Касьянов и Путин, может быть точно таким же, как хочется этого Лесину, потому что компания-то одна. Проблем может у него и не возникнуть.

С.БУНТМАН: Вам кажется или не кажется, что в общем-то все были в курсе?

Е.РЫКОВЦЕВА: Все это кто?

С.БУНТМАН: Касьянов, Путин и т.д. были в курсе роли Михаила Лесина.

Е.РЫКОВЦЕВА: Я подозреваю, что в курсе они не были. У меня какое-то ощущение, что это дело его бизнеса, что на самом деле он в этой истории участвовал только как бизнесмен - тут я готова в это поверить. Я думаю, что когда одна компания передается или продается в какие-то другие руки, то человек, у которого слишком много интересов в этой сфере - в телевизионной, в рекламной, - не может не поучаствовать, потому что, а вдруг ему что-нибудь обломится Бывает такое: везет. И когда у него есть надежда на это, я думаю, что он идет ва-банк и просто входит в такой азарт, что забывает просто о безопасности и ставит свою подпись под таким сомнительным и страшноватеньким документом.

С.БУНТМАН: А что это такое как доктор Джекил и мистер Хайт, мистер Хайт, который выделяется из доктора Джекила, он не помнит, что он делал утром?

Е.РЫКОВЦЕВА: Он прекрасно все помнит. Я еще раз говорю, что это азарт, он верил, что вот-вот, что сделка практически состоялась Он действительно верил, что это останется в тайне, что Гусинский на полном серьезе намеревался продать свой холдинг. Он действительно в это поверил. Я не знаю, как он так обмишурился, но бывает и на старуху проруха

С.БУНТМАН: Конечно, это интересно то, что сегодня Кох с Малашенко будут дискутировать по этому поводу. Но чем в принципе может или должна кончиться эта история или как она продолжится?

Е.РЫКОВЦЕВА: Вообще-то у меня есть какие-то надежды на этот эфир. Когда люди встречаются вживую, шанс всегда есть, что кончится миром. По крайней мере, рюмкой коньяка точно должно кончиться. Я не верю, что они уйдут так, не выпив. Это первое. В будущем, на следующей неделе суды, арбитраж. К сожалению, долг не выплачен, это факт. Другое дело, меня очень огорчает, что когда все говорят сегодня об этом долге, о том, что это простая коммерческая ситуация, все забывают о том, что в марте этого года Газпром и Медиа-Мост должны были подписать договор о передаче в счет этого долга 20% акций Моста. Это была абсолютно мирная и абсолютно нормальная сделка, всех она устраивала, и если бы не вмешался Волошин и не сломал эту сделку, сегодняшнего конфликта просто не было бы. Вот в чем проблема.

С.БУНТМАН: Значит, одного как минимум персонажа нет в этой истории, в этом сегодняшнем столкновении в Гласе народа?

Е.РЫКОВЦЕВА: Да, что-то он не любит туда ходить. Все зовут-зовут Не публичный, видно, политик.

С.БУНТМАН: Вопрос с пейджера: Что изменится, если Медиа-Мост приобретет Газпром? Направление Эха Москвы изменится? Я-то знаю, что будет, а мы послушаем Елену Рыковцеву.

Е.РЫКОВЦЕВА: Я не думаю, что как раз Эхо Москвы. Потому что у Эха Москвы нет никаких направлений, они очень этим гордятся, декларируют, что мы зовем этих, других, особенно не злоупотребляют свободой слова в том смысле, в котором принято ее ругать. Что изменится? Вообще страшно даже об этом говорить, потому что я уже только что сказала о том, как меняет государственное телевидение честных людей. Если эта компания станет государственной (а она на какое-то время станет государственной, потому что Газпром не сразу ее продаст, а может быть, вообще не сможет продать, потому что ну, это уже отдельная история), будет еще один государственный канал, из которого, конечно, уйдут люди, которых вы привыкли видеть, слышать, которых вы, надеюсь, уважаете. Плохо будет, что говорить

С.БУНТМАН: Я могу только добавить: а то будет, что и нас не будет. Дело в том, что как раз то, что мы приглашаем и тех и других, говорим о том и о сем, всем даем высказаться и главное для нас на самом деле информация из разных источников, - вот этого, наверно, кому-то и не надо. А если это невозможно будет делать, то нас, например, здесь не будет. Я знаю, что Алеши Венедиктова не будет, ну и меня уж точно. Слушаем, что говорят слушатели. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, господа, Олег Токарев меня зовут. Не люблю я всестороннего освещения скандала, а люблю одностороннее с позиции истины. К сожалению, ее трудно иногда бывает устанавливать.

С.БУНТМАН: Что есть истины? спросил один человек известно кого.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но этот человек теперешних университетов не кончал, там немножко учат понимать истину, хотя это бывает трудно. Так вот, РТР осветило не одну стороны скандала, а просто один скандал - по поводу денег, которые Медиа-Мост вроде бы пытается заныкать, - и совсем не коснулось скандала с его работодателем, с Лесиным. Ну, симметрично: Вы освещаете скандал с Лесиным и немножко гасите проблему с деньгами, которые вам надо отдавать.

С.БУНТМАН: Это такая меланхолическая позиция. Что касается денег, мы о них говорим, но дело в том, что мы говорим о них четко то, что есть с нашей стороны что надо отдать, а что не надо отдать.

Е.РЫКОВЦЕВА: Я хотела бы просто добавить, что было ведь два заявления и самого Гусинского, и Медиа-Моста, в котором он все время подчеркивает: Мы помним о нашем долге. Мы отдадим. Так что никто проблему денег не замалчивает.

С.БУНТМАН: Бунтман на днях сказал, что профессия журналиста - трепаться. Да, я сказал, что говорить, трепаться, как выразились слушатели, это наша профессия. Если люди не говоруны, то есть политики, не судите строго людей - нежурналистов. А их никто строго не судит: политиков по делам, министра труда по труду, министра по налогам по налогам. Что изменится со сменой собственников в отношении долга правительству Москвы в 223 млн. долларов? Что за долг правительству Москвы, Наталья?

Е.РЫКОВЦЕВА: Наверно, я понимаю, что она имеет в виду. Это долг, опять же, Медиа-Моста правительству Москвы. Но срок этого долга истекает только в 2003 году, так что я думаю, что за 3 года еще много что может произойти, и с правительством Москвы разборка только предстоит.

С.БУНТМАН: Да, если она будет. Дело не в том, что денег нет, чтобы отдать. Дело в том, что деньги есть нет условий. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: У меня два вопроса. Первый: не кажется ли вам странной ситуация, при которой Березовский и Гусинский оказались в одном положении? И Доренко, которого называли на Эхе Москвы политиком, а не журналистом. Выглядит сейчас как журналист тот же Венедиктов или Бунтман? И второй вопрос -принципиальный. Несколько раз по Эху Москвы говорилось о том, что Эхо Москвы - рентабельная радиостанция. И совсем недавно прозвучала такая мысль, что любое средство массовой информации не может быть рентабельным по определению. Не могли бы вы внести ясность в этот вопрос?

С.БУНТМАН: Один вопрос, наверно, Лене, а другой я могу внести ясность, если надо.

Е.РЫКОВЦЕВА: Почему Березовский и Гусинский оказались в одной лодке? Потому что одна и та же проблема: у Березовского пытаются отобрать контроль над ОРТ, а у Гусинского над НТВ. То есть совершенно одинаковая ситуация, действительно.

С.БУНТМАН: А про Доренко? Журналист не журналист, какие определения?

Е.РЫКОВЦЕВА: С Доренко ведь очень непростая ситуация. Конечно, всем очень неуютно и некомфортно от того, что сейчас приходится Доренко защищать. Это странно: мы всем нашим сообществом писали и кричали о том, что это не журналистика, не методы, а сейчас человек гоним Но подлость ситуации состоит в том, что когда Доренко был удобен и угоден и когда мочил-то он, когда разбирался с Лужковым и Примаковым, это ведь все было с молчаливой подачи Кремля. Как только Доренко стоило выпустить одну программу, в которой как-то задевался Путин, человек моментально слетел с эфира. Вот что неприятно. И как-то мы оказались в такой странной роли. Мне бы, например, конечно хотелось, чтобы он продолжал выходить в эфир сейчас, когда он говорит о власти. Потому что для того, чтобы так критиковать власть, нужно быть не немножко героем, а для того, чтобы топить Лужкова, героизма особого не нужно.

С.БУНТМАН: А что касается рентабельности? Есть рентабельные средства массовой информации?

Е.РЫКОВЦЕВА: На самом деле, действительно существуют, я подтверждаю. Просто их мало. Но они есть.

С.БУНТМАН: Тут получилась такая штука, что в 98-м году с этим обрушением рекламного рынка получилось так, что на радио вдруг оказались рекламодатели, которые никуда не убежали, их, наоборот, стало больше и как-то удается зарабатывать. Так что не беспокойтесь, пожалуйста. Так, Юля: Предлагаю провести опрос москвичей: что для них важнее когда включат отопление или помирятся ли Лесин с Гусинским?

Е.РЫКОВЦЕВА: Юля, риторический вопрос. Конечно, отопление. Это даже не обсуждается. Я вообще приношу глубокие извинения за то, что я говорю на тему, которая действительно интересует очень узкий круг людей. Но это просто моя работа. Простите пожалуйста.

С.БУНТМАН: С другой стороны, если не будут газеты печатать то, что считают нужным, радио говорить, телевидение показывать, тогда вам скажут, что у вас отопление включено, а у вас будет холодно в квартире

Е.РЫКОВЦЕВА: А жаловаться некому.

С.БУНТМАН: Жаловаться-то можно сколько угодно, но никто не скажет, что там-то и там-то не включают отопление.

Е.РЫКОВЦЕВА: Я надеюсь, до этого не дойдет. Проблему отопления нам разрешат освещать, конечно.

С.БУНТМАН: Вы думаете?

Е.РЫКОВЦЕВА: Ну, хоть что-то

С.БУНТМАН: Самое главное слово здесь разрешат

Е.РЫКОВЦЕВА: Да, позволят.

С.БУНТМАН: Но надо будет спрашивать разрешения - понимаете, в чем дело? Как, в каком свете представить проблему отопления?

Е.РЫКОВЦЕВА: Да спросим, заявление напишем, и все.

С.БУНТМАН: А вдруг откажут? Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Георгий. Когда была информационная война в сентябре-октябре 99-го года, руководители Медиа-Моста говорили, что участвовать в ней не будут, что противно А предупреждали, что расправятся с Лужковым и Примаковым - и примутся за вас. И сейчас вы, по-моему, пожинаете плоды своего неучастия в информационных войнах.

С.БУНТМАН: Интересный взгляд, спасибо.

Е.РЫКОВЦЕВА: Ну, это вообще сенсационный взгляд. Потому что как раз компанию НТВ здорово упрекали в том, что она участвует в информационной войне только на стороне Лужкова и Примакова. То есть она не в негативном смысле участвовала, а в позитивном, она пыталась этим политикам дать слово. Так что вы просто меня ошарашили.

С.БУНТМАН: Как же получается, что вы все акции отдали в Медиа-мост Гусинскому? Да нет, не все акции. У нас как раз те акции Медиа-Моста, которые были в Эхе Москвы, арестованы. А сейчас есть тот процент акций, который принадлежит редакции, и он совершенно свободен.

Е.РЫКОВЦЕВА: К сожалению, он небольшой. Процентов 25, если я не ошибаюсь.

С.БУНТМАН: Да, 25+1.

Е.РЫКОВЦЕВА: Хоть что-то

С.БУНТМАН: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир. У меня вопрос такой: Общей газеты кто является владельцем?

Е.РЫКОВЦЕВА: У нас даже не акционерное общество. У нас единственный владелец, единственный учредитель, единственный главный редактор. Это Егор Яковлев. Это его собственность.

С.БУНТМАН: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Михаил. Знаете, эта ситуация с долгами Гусинского мне очень напоминает старый анекдот по поводу человека, который взял в долг и записал в записной книжке: Отдам 100 долларов 1-го марта. 2-го марта к нему приходит заимодавец и говорит: Ну что насчет долга? Не волнуйся, ты у меня записан. 2-го марта он опять приходит: Что насчет долга? Да не волнуйся, записан. В мае приходит опять: Ну так что насчет долга? - Слушай, будешь приставать, я тебя вычеркну! Так вот, ситуация с долгами Гусинского, мне кажется, именно такая. Да, Гусинский признает, что он деньги должен. Прекрасно. А как насчет того, чтобы их отдать?

Е.РЫКОВЦЕВА: Я еще раз объясню. Гусинский с самого начала не собирался отдавать эти 211 миллионов. Он прекрасно понимал, что у него не будет таких денег, тем более, когда случился кризис. Договоренность изначально была о том, что Медиа-Мост отдаст 20% акций. Еще раз повторяю, что в марте этот договор должны были подписать, и долга на сегодняшний день, по крайней мере, первой части этого долга перед Газпромом не было бы. Но сделка была сорвана.

С.БУНТМАН: Есть надежда, что НТВ будет работать? Ирина Николаевна.

Е.РЫКОВЦЕВА: Да будет работать.

С.БУНТМАН: Марина: Я хотела бы выразить то, что нашего мэра надо гнать. Москву распродал, скоро продаст и нас.

Е.РЫКОВЦЕВА: Как только закроют все, что можно закрыть, и меня перепрофилируют на городское хозяйство, я смогу ответить на этот вопрос. Но пока это просто не моя тема, к сожалению.

mkv