Дмитрий Гордон - Особое мнение - 2021-11-19
19.11.2021
А.Нарышкин
―
Всем добрый вечер ещё раз, в прямом эфире «Эха Москвы» «Особое мнение», Алексей Нарышкин – это я, Дмитрий Гордон, украинский журналист – это он. Дмитрий, приветствую вас.
Д.Гордон
―
Здравствуйте, это я.
А.Нарышкин
―
Масса тем, рад вас слышать и видеть. Зайдите на YouTube на канал «Эха Москвы», вопросы к Дмитрию Гордону можете сформулировать и адресовать. Дмитрий, давайте поговорим про Bellingсat, которая в России признана иностранным агентом, и их расследование про ЧВКшников. Лично вас что удивило в этом материале?
Д.Гордон
―
Меня ничего не удивило, и думаю, меня ничего не удивит в фильме, который последует, потому что я в этой теме давно, и чтобы понять, насколько давно, рекомендую посмотреть на YouTube мой разговор с Юрием Бутусовым, наверное, 9 месяцев назад, он набрал давно за миллион, не знаю, сколько сейчас просмотров, интереснейший материал.
А.Нарышкин
―
Это журналист украинский, cenzornet – главный редактор.
Д.Гордон
―
Да, в нём всё практически, что можно рассказывать, – есть.
А.Нарышкин
―
Тогда вопрос, если Гордон с Бутусовым рассказали всё 9 месяцев назад, в чём сенсационность этого материала?
Д.Гордон
―
Христо Грозев – серьёзнейший расследователь, я считаю, один из лучших расследователей в мире, и то, что мы рассказали – это часть айсберга, а он копает глубоко. Он опросил огромное количество людей и у нас в стране, и за рубежом, и показал огромное полотно, и покажет ещё – часть полотна он уже приоткрыл, дальше будет тянуть. Поэтому я считаю, что это мощнейшая работа Христо Грозева, я его поздравляю с этим.
А.Нарышкин
―
Тем не менее, вы сказали, ваше интервью посмотрел миллион человек…
Д.Гордон
―
Больше
А.Нарышкин
―
Больше, больше – будьте всё-таки скромнее, вас посмотрело много людей
Д.Гордон
―
Я люблю медицинские факты.
А.Нарышкин
―
Хорошо, больше. Лучший журналист Украины сегодня с нами. Ну смотрите, по фактуре как использовать материалы, которые сегодня были опубликованы? Меня заинтересовало, насколько это можно использовать – признания задокументированные этих ЧВКшников, которые делились собственным боевым опытом непосредственно в Донбассе…
Д.Гордон
―
Вот сидит жена у меня умная рядом, говорит, 1.7 млн посмотрели
А.Нарышкин
―
Хорошо, хорошо. Признания ЧВКшников, которых выманивали из России, насколько эти показания ценны, может ли их Украина использовать в дальнейшем в том числе в каких-то международных инстанциях, доказывая агрессию России?
Д.Гордон
―
Вы знаете, что касается агрессии России, сразу оговорюсь. В понедельник у меня на этой неделе вышло интервью как раз с Юрием Бутусовым об Иловайском котле, потому что Юра там находился лично, он собирал в течение всех этих лет свидетельства очевидцев. Там принимала участие регулярная российская армия, указаны части, дивизии, указано количество людей. Эти люди убивали украинцев, расстреливали в упор, и сотни украинцев на счету регулярных российских армий. Этих ребят брали в плен, сожгли несколько машин БРДМ с российскими номерами. Не просто наёмников брали в плен, не просто заблудившихся – а людей с документами реальных частей и соединений. Этих 12 человек, кого взяли, показали на украинских телеканалах, показали по всему миру, потом обменяли на украинцев. Что ещё надо, что ещё надо рассказывать и доказывать? Что касается Bellingcat...
А.Нарышкин
―
... признанного иностранным агентом. Если вы будете надо мной издеваться, я могу повторять это до конца передачи. Надеюсь, вы будете гуманнее.
Д.Гордон
―
Ни в коем случае. Как говорил Ходжа Насретдин, сколько ни говори «халва», во рту слаще не становится. У нас тоже слаще не станет с вами. Что касается вагнеровцев, весь мир знает давно, что в России существует частная военная компания Вагнер, весь мир знает, кто ею руководит, по чьему наущению она действует, в каких странах, полный состав организации – это всё известно. Что касается операции, которую Bellingcat показывает и ещё покажет – это была блестящая без преувеличения спецоперация украинских спецслужб, блестящая. По ней будут снимать, я уверен, как минимум, голливудские фильмы. Невероятно, как это было спланировано и как это было бы осуществлено, если бы не…
А.Нарышкин
―
Если бы не – самое интересное, если бы не кто или что?
Д.Гордон
―
Если бы не один момент, который для меня не прояснён пока. Это было то, что операция не осуществлена – или предательство, или глупость, или наше руководство политическое является агентами спецслужб Российской федерации, или наше политическое руководство боится Путина как огня, и поэтому решили перенести, по сути отменить эту операцию, и слили её товарищу Лукашенко.
А.Нарышкин
―
Когда вы говорите про политическое руководство страны и указываете на предательство или глупость, вы на какой уровень примерно смотрите, кого вы держите в голове?
Д.Гордон
―
В голове я держу политическое руководство Украины.
А.Нарышкин
―
Фамилии, Дмитрий, фамилии.
Д.Гордон
―
Имея в виду «самые высокие должностные лица».
А.Нарышкин
―
Я вам подскажу, Ермак.
Д.Гордон
―
Один из них, конечно.
А.Нарышкин
―
Зеленский
Д.Гордон
―
Один из них, конечно.
А.Нарышкин
―
О, серьёзно? Вы считаете, эти двое…
Д.Гордон
―
Не только эти двое, там их было больше – я считаю, что люди, которые составляют высшее политическое руководство Украины – или являются агентами российских спецслужб, или так боятся Путина, что просто как огня его боятся. Я считаю на основании того, что мне известно из расследования Bellingcat и из личных контактов с участниками операции, я считаю, что это была блестящая спецоперация, которую надо было, конечно же, проводить, чтобы заполучить этих негодяев сюда в Киев. Не провели эту операцию по той причине, которую я сказал выше.
Д.Гордон: У Порошенко рыльце в пуху было, поэтому он Путина жутко боялся, лебезил перед ним
А.Нарышкин
―
Насколько я понимаю. Операцию начали разрабатывать ещё при Порошенко?
Д.Гордон
―
Да, не имеет значения, когда начинают разрабатывать, имеет значение сама разработка – она держалась в тайне. Я не могу говорить всё – там были блестящие вещи, просто блестящие, с точки зрения разведдеятельности, от которых дух захватывает. Я скажу вам сейчас – то, что я вам не могу рассказывать, станет известно в течение ближайших нескольких дней, вот прямо сейчас вам скажу. Сегодня, завтра, послезавтра – возьмём пятницу, субботу, воскресенье, понедельник – 4 дня, в течение которых очень многое станет известно – раз, инсайд вам выдаю, и остальное станет известно спустя ну месяц, два, год – всё равно эти детали будут известны, будут изучаться всеми разведками мира как пример эффективнейшей спецоперации.
А.Нарышкин
―
Вы мастер интриг, конечно. Что конкретно мы ждём в ближайшие дни, по сюжету?
Д.Гордон
―
Как пел Владимир Высоцкий: «Да, на эти шутки мастер этот самый Джон Ланкастер» - смотрите, мы ждём в ближайшие 4 дня – до конца понедельника мы ждём очень много деталей, которые очень многое прояснят и расскажут. Я думаю, что мы ждём большой политический скандал.
А.Нарышкин
―
Локальный на Украине?
Д.Гордон
―
Глобальный.
А.Нарышкин
―
Оу, Дмитрий, мы вам сразу позвоним тогда – вы будете нести ответственность за это.
Д.Гордон
―
Как пела Ирина Муравьёва: «Позвони мне, позвони, позвони мне, ради бога».
А.Нарышкин
―
Мне нравятся эти отсылки к нашим классикам. Подскажите, на Украине сейчас, в Украине какой эффект от документов, которые были опубликованы по Вагнергейту?
Д.Гордон
―
Эффект разный. Есть часть людей, кому это глубоко безразлично. Это нормальная ситуация. Есть часть людей, которые не понимают, что происходит. Скажу о себе: у меня два чувства. Чувство гордости и чувство стыда. Гордости за ребят, которые продумали эту спецоперацию и готовы были её осуществить, стыда за то, что она постыдным образом была сорвана.
А.Нарышкин
―
Мы с вами констатировали, что всё-таки при Порошенко, при его президентстве эта операция начинала разрабатываться, при Зеленском она была сорвана.
Д.Гордон
―
В том, что она начинала разрабатываться при Порошенко, нет заслуги Порошенко, потому что Порошенко боялся Путина тоже отчаянно. Порошенко был завязан на Путине – извините, он бизнес имел. Он очень жадный человек, и имея во время войны, пока регулярные части российской армии убивали наших ребят, имея фабрику в Липецке, которая исправно работала, платила налоги в бюджет Российской федерации, деньги из которого шли на убийство наших солдат – у него рыльце в пуху было, поэтому он Путина жутко боялся, лебезил перед ним и в хорошем смысле слова с ним дружил – они многие задачи решали успешно в разные годы, в том числе в годы войны. С одной стороны, Порошенко говорил: «Прощай, немытая Россия» и рассказывал про армию, виру и мову – а с другой стороны считал барыши, клал в свои карманы деньги, потому что его сраные конфеты продавались по всей России, включая оккупированный Крым и Донбасс. Поэтому
А.Нарышкин
―
Разве Порошенко не давал добро на эту операцию?
Д.Гордон
―
Порошенко давал добро на эту операцию, но я говорю, что это не заслуга Порошенко, что операция была начата. Порошенко – это вообще политическое животное, которое может 10 раз в день менять свои показания, делать левой рукой одно, правой другое, абсолютно беспринципный циничный человек.
А.Нарышкин
―
А кто Путина боится больше – Порошенко или Зеленский? А то вы на Порошенко с критикой обрушились, а Зеленского легко задели.
Д.Гордон
―
Думаю, они оба боятся – кто больше, надо спрашивать у них, да кто ж признается?
А.Нарышкин
―
Да они ж у вас, Дмитрий, под боком правят.
Д.Гордон
―
Я посмотрел себе под бок – не вижу.
А.Нарышкин
―
Под другой посмотрите
Д.Гордон
―
Они оба боятся Путина, но я вам скажу, что Путина и Меркель побаивалась. Думаю, что и Трамп побаивался. Думаю, это не ново, что они боятся. Новость в том, что … а вот Эрдоган не боится Путина.
А.Нарышкин
―
Объясните, люди из разных стран, разного уровня боятся Путина – в чём природа страха, непосредственно по отношению к Украине, какую серьёзную угрозу представляет президент России?
Д.Гордон
―
Почему американцы боялись Россию, вы не задумывались над этим? Я вам отвечу, потому что американцы слишком хорошо жили, и им было что терять. А СССР не было что терять – нам было по барабану абсолютно, сколько людей погибнет, никто ж не считал, бабы ещё нарожают. Поэтому американцы разговаривали с Хрущёвым, Брежневым, Андроповым как с уличными хулиганами, от которых можно ожидать всего. Путин из той же когорты – уличный хулиган, который может разбить голову ну просто так, поэтому что у него на уме – хрен его знает, но у него ядерное оружие, поэтому с ним разговор соответствующий – они его боятся, никуда не денутся.
Д.Гордон: Зеленскому надо полностью отказаться от всех отношений с Россией
А.Нарышкин
―
Хорошо. А украинцам есть сейчас что терять?
Д.Гордон
―
А Эрдоган Путина не боится, знаете почему? Он сам такой же, уличный хулиган, они встретились, и Эрдоган тоже имеет яйца, причём стальные. Надо сбить российский самолёт – сбил, глазом не моргнул. А не летайте над нашей территорией. Вот и вся история. Поэтому Эрдоган – пример для Украины государственного масштаба человека со стальными яйцами. У нас таких пока не наблюдается.
А.Нарышкин
―
Во власти пока не наблюдается – есть ли они на скамейке запасных? Кто не боится Путина?
Д.Гордон
―
Во власти не наблюдается. Мы вышли из одной шинели, и Россия, и Украина – большая шинель Советский союз. Под ней переплелось всё. Поэтому, когда страны постсоветские получили независимость, на руководящие посты в них претендовали и на них оказывались люди, выходцы из советских спецслужб, поэтому Россия контролировала и продолжает контролировать страны постсоветского пространства, кроме разве что стран Прибалтики, Балтии. Хотя в Латвии, например, агентов ФСБ – кишит ими просто. Сложнее в Эстонии и в Литве. Но и там тоже, мы знали, что были агенты КГБ. Сам Лех Валенса, который вытащил Польшу из лап коммунизма, выцарапал её – тоже работал, а куда деваться?
А.Нарышкин
―
Вы предлагаете подождать энное количество десятилетий, чтобы пожилые агенты уже ушли на покой и появилась некая новая генерация?
Д.Гордон
―
Предлагаю трезво смотреть на вещи, а что такое трезвый взгляд на вещи? Анализ. Анализируйте ситуацию, когда целый федеральный канцлер Германии Герхард Шрёдер и целый премьер-министр Франции Француа Фийон работают нефтегазовыми руководителями в российских структурах.
А.Нарышкин
―
Бывшие всё-таки.
Д.Гордон
―
Бывшие. Не говорю, что они занимались работой на Россию во время их каденции. Хотя это просто вообще – я ищу точную формулировку, чтобы они на меня в суд не подали. Вы знаете, когда я вижу Орбана, Земана, Додона, Фийона, Марин ле Пен, Шрёдера, многих других европейских лидеров и политиков, лидеров мнений и так далее – я говорю: «Путин красавец, как когда-то Советский союз покупал себе друзей в лице Анголы, Мадагаскара, Мозамбика, Ливии, Сирии и так далее – так теперь Путин, на нафтегазовые деньги, которые неплохо было бы потратить на свою страну, и немножко раздать россиянам на хорошую жизнь – покупает себе агентов влияния, друзей по всему миру…
А.Нарышкин
―
Вы же не стояли рядом, не видели, как передаётся чемоданчик с деньгами – зачем так сразу? Во-вторых, почему с Путиным все должны быть в контрах, почему с Путиным нельзя дружить? Если он вам лично не мил
Д.Гордон
―
Не мил и не люб, я вам больше скажу. Я вам скажу, почему с Путиным нельзя дружить. Можно дружить с людьми, которые не приносят вред тебе и мировому сообществу вообще. Давайте просто поговорим. Путин принёс огромный вред моей стране. Он принёс огромный вред мировому правопорядку, потому что он показал страшную вещь: он показал, что с помощью силы можно всё. Тот, кто сильнее – тот и прав. Раз я сильнее той же Украины или Грузии, или Молдовы – я оттяпаю у них куски территории, и вы, суки, мне ничего не скажете. Суки – это в мире, имеется в виду. И они молчат, набрав рот в воды. Санкции какие-то эфемерные врубают, которые ему по барабану. Он же пармезан покупает в Белоруссии, и всё нормально. Беларусь – это же родина пармезана, креветок и всего остального. Он же знает, Путин, что они любят бабки, и он щедро снабжает их, как мне кажется, бабками.
А.Нарышкин
―
Каждый выживает как может. Это своего рода рынок.
Д.Гордон
―
За которые они прощают ему всё, а он должен быть нерукоподаваемым, нерукопожатным. С ним не должны встречаться, не должны ничего обсуждать. Но, как сказал мне его ближайший друг в прошлом, известный банкир Пугачёв Сергей Викторович, мы с ним делали интервью, которое набрало уже 9.5 млн просмотров, уточню обязательно я, на зависть моим друзьям – так вот, Сергей Викторович сказал, что европейские лидеры в очереди стоят, чтобы коррумпироваться Путиным – и я ему абсолютно верю.
А.Нарышкин
―
У Пугачёва могут быть свои мотивы, он всё-таки был близок к власти, потом от этой власти был сильно-сильно отодвинут, поэтому сводит счёты. Нельзя же на слово верить всем.
Д.Гордон
―
Давайте договоримся так. Пугачёв сводит счёты, я придумываю, а Путин – святой человек.
А.Нарышкин
―
По рукам.
Д.Гордон
―
В храмах вместо богородицы будет лик Путина, и он будет мироточить, особенно когда будет вспоминать про загубленные жизни украинцев – тысячи, слёзы с этого лика будут идти, а люди будут говорить – мироточит.
А.Нарышкин
―
Верну вас к Вагнергейту – политические события будут какие?
Д.Гордон
―
Вы знаете, мне трудно сказать, это зависит от того, что будет обнародовано – давайте подождём, если будет что-то интересное обнародовано, мы это увидим. Но я вам говорю, что будет обнародовано. Давайте подождём, я бы не делал никаких прогнозов, потому что они бессмысленны. Знаете, увидим.
А.Нарышкин
―
Офис президента как-то уже отреагировал на эти материалы?
Д.Гордон
―
То ли по неопытности, то ли по недомыслию, давайте я так скажу – офис президента постоянно путается в показаниях. То говорят не было спецоперации, то потом была. То руководитель фракции президента в парламенте говорит: надо было вообще в начале сказать, что разведданные – нельзя оглашать, гостайна, и всё, не связываться с этим. Ну детский сад, вторая четверть. Дети пришли к власти. Дети играются, не знают, как вообще распоряжаться этой властью. Дети не советуются ни с кем, потому что они считают, что они самые умные. А те, кто были до них, или те, кто есть сейчас и могут что-то посоветовать – они глупее. Набивают себе шишки, но хуже всего, что шишки набивают целой стране. Вот это плохо.
А.Нарышкин
―
Минута до перерыва, вы хвалили украинские спецслужбы за подготовку операции…
Д.Гордон
―
Я хвалю Главное управление разведки Министерства обороны.
Д.Гордон: Эрдоган тоже имеет яйца, причём стальные. Надо сбить российский самолёт – сбил, глазом не моргнул
А.Нарышкин
―
А почему, если они, в принципе, тоже выходцы из СССР – почему вы не можете сами восхититься гениями из российской контрразведки, которая сорвала эту операцию?
Д.Гордон
―
Российская контрразведка, хочу вас обрадовать, проспала эту операцию. Когда белорусы их предупредили, для неё это был шок, потому что огромное количество этих охламонов-вагнеровцев за длинным рублём собирались лететь никого не поставив в известность охранять нефтяные вышки. И ФСБ просто в шоке была, это я знаю точно. Это скоро не секрет будет – они проспали.
А.Нарышкин
―
Прервёмся на новости и рекламу, Дмитрий Гордон в программе «Особое мнение».НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
В эфире «Эхо Москвы» программа «Особое мнение». Дмитрий Гордон, украинский журналист. Я вас хочу про работу СМИ спросить на Украине, наш российский канал RTVI, не путать с RT, говорит, что выиграл апелляционный суд в Украине, снова может работать в этой стране. Это радостное событие для вас лично?
Д.Гордон
―
Не смотрю RTVI, один раз включался как-то к ним в программу, но я не знаю RTVI вообще. Знаю Россию-1, федеральные каналы, ТВЦ знаю, канал RTVI не смотрю
А.Нарышкин
―
Насколько я понимаю, у вас в Украине решение об отключении тех или иных СМИ принимает Нацсовет, поправьте, если неправильно сказал. В 2018 году Нацсовет сказал, что телеканал RTVI распространял призывы к нарушению территориальной целостности Украины, смене конституционного режима и разжигании ненависти и пропаганде войны. Теперь удалось эти обвинения отбить, вещание, судя по всему, будет восстановлено.
Д.Гордон
―
Если украинский суд считает, что это не так, приветствуем решение суда.
А.Нарышкин
―
Самый справедливый гуманный суд.
Д.Гордон
―
Я не считаю, что у нас самый справедливый и гуманный суд, но я же законопослушный человек – если суд считает так, значит, он считает так, а не иначе.
А.Нарышкин
―
Насколько у вас сейчас СМИ чувствуют себя свободными, в 2021? Просто помню несколько кейсов, как блокировали каналы, например, Медведчука – 112-й канал?
Д.Гордон
―
Это было очень хорошее решение президента Зеленского и СНБУ, которое я поддерживал и поддерживаю, в частности, за закрытие канала Медведчука. Это российская помойка, которая сеяла вражду в Украине, существовала на российские деньги.
А.Нарышкин
―
А свобода слова, Дмитрий, мы же с вами журналисты, мы должны ратовать за неё?
Д.Гордон
―
Я вам объясню. Свобода## слова – это всё прекрасно, но во время войны, когда СМИ на деньги противника ведут пропаганду противника против твоей страны, вы меня извините. А что, Великобритания не закрывала немецкие газеты во время войны? А что, в СССР во время Второй мировой могла себе позволить существование газеты или радио немецкое? Это же абсурд. А почему вы хотите, чтобы в Украине, часть которой находится вследствие агрессии в оккупации Россией, существовали российские каналы или каналы, которые транслируют вот это навязывание точки зрения в рамках гибридной войны?
А.Нарышкин
―
Те же СМИ Медведчука, их закрыли, прошло сколько там – год, полгода – вы почувствовали, что общество как-то восстановилось?
Д.Гордон
―
Да
А.Нарышкин
―
Серьёзно.
Д.Гордон
―
Воздух стал чище.
А.Нарышкин
―
Вы серьёзно говорите?
Д.Гордон
―
Даже абсолютно. Я ещё раз хочу вам сказать. Я сейчас очень образно выражусь. Представьте себе 42 год, СССР, и вот радио… Ну давайте, газеты. Выходят Правда, Известия, Красная звезда – и параллельно выходит немецкая, где идеи Гитлера, где Гитлер выступает, показан Гитлер на экране, рассказывают о том, что надо искать общую точку соприкосновения с Гитлером – это возможно было бы, как вы считаете?
А.Нарышкин
―
Я вам скажу на это ,хорошо, что вы эту тему педалируете, сравнивая Россию с гитлеровской Германией. Правильно я эту параллель уловил?
Д.Гордон
―
Абсолютно. Я говорю об аннексии и я говорю о захвате территории. То, что проделала гитлеровская Германия с Советским союзом, точно то же самое проделала путинская Россия с Украиной, и с Грузией, и с Молдовой. А скажите мне, кто сейчас в Грузии находится, на территории суверенной Грузии? Российские части. А кто в Молдове? 14-я армия. А кто в Украине сейчас, в Крыму и на Донбассе? Российские войска. А что они там делают?
А.Нарышкин
―
Хорошо. Вопрос: Украина тогда, если она на СМИ давит, в которых поддерживаются неверные идеи пророссийские, почему Украина не прекратит всевозможное торговое сотрудничество с Россией?
Д.Гордон: Эти люди убивали украинцев, расстреливали в упор
Д.Гордон
―
Вы задали очень правильный вопрос. Настолько правильный, что я вам аплодирую, я об этом говорю постоянно, потому что власти Украины по своему а)непрофессионализму, б)глупости, в)отсутствию гордости – они считают, что можно одной рукой воевать с Россией, а другой- торговать с ней.
А.Нарышкин
―
Ну то есть, сказал А – скажи и Б. Прекрати торговые соглашения, хватит российский газ использовать.
Д.Гордон
―
Поддерживаю вас, но понимаете, в чём проблема? Ну как Порошенко мог отказаться от работы с Россией, если у него там фабрика? Ну никак. А фабрика ж десятки миллионов долларов давала, как же отказаться? Понимаете, всё время оказывается какая-то червоточина. Вот я не понимаю, честно вам говорю. Если мы с вами живём на одной лестничной клетке, мы дружим. Вы ко мне пришли в квартиру, побили мне мебель, ударили жену и ушли – я вас буду в гости приглашать? Нет. Я буду с вами заниматься какими-то торговлей – нет. В рамках государств так не получается из-за того, что руководство Украины неправильно себя ведёт.
А.Нарышкин
―
Тогда как надо? Давайте, нас наверняка услышит Зеленский – как надо?
Д.Гордон
―
Я вам скажу, как надо. Полностью отказаться от всех отношений с Россией, полностью. Никаких торговых отношений, ни финансовых, ни черта. Пока не отдадите территорию – хрена вам. Зеленский должен был это сделать, это должен был сделать Порошенко – но они этого не делают. Я бы на их месте это сделал немедленно. Как только вы пришли на мою территорию, я бы немедленно это сделал, у меня бы рука не дрогнула.
А.Нарышкин
―
Дмитрий, вы можете сейчас, не заглядывая куда-то, по верхам объяснить, товарооборот с Россией из чего состоит? Вы лихо так говорите, от всего откажемся – от всего российского, русского. Я вас просто спрошу, а что вы кушать будете на Украине?
Д.Гордон
―
Кушать у нас, слава богу – у нас такой подъём. Вы же не забывайте, какая у нас в Украине земля. Мы можем кормить полмира. Мы и кормим, кстати, очень много
А.Нарышкин
―
Я проверю эту информацию.
Д.Гордон
―
Проверьте, у нас миллиардеры аграрные – фамилии вам назову. Бахматюк, Косюк, ещё Веревский – это только официальные миллиардеры. Это аграрные миллиардеры. Украина столько поставляет в страны Ближнего востока, в Китай и так далее, что вы – мы полмира кормить можем, у нас этого хватает, еды. У нас дело в газе, в частности – но я вам скажу интересную вещь, вы тоже задумайтесь, ваши слушатели наверняка задумаются. В украинских недрах находится практически вся таблица Менделеева, в Украине вот так газа, вот так нефти. Украина может торговать газом, нефтью, титаном, оловом, и так далее, и так далее.
А.Нарышкин
―
Подождите, себя-то Украина может обеспечить?
Д.Гордон
―
Может обеспечить себя и торговать. Почему не разрабатывают месторождения, закономерный вопрос? Очень выгодно поставлять в Украину сначала туркменский газ, а потом и российский. Огромная коррупция, это огромнейшая коррупционная составляющая, где можно списывать. Слушайте, наши власти вот так с Россией всё время с ценами на газ игрались, вместе зарабатывали и ваши президенты, и наши. Поэтому чем разрабатывать свои месторождения, всё время у России покупают, зарабатывают коррупционные бабки. Вот и вся причина.
А.Нарышкин
―
Вот я смотрю данные начала года вашей таможенной службы, основа экспорта Украины в прошлом году составляли зерно, чёрный металл (в том числе в Россию, не только в Россию, но в том числе). Основа экспорта Украины – зерно, чёрные металлы, масла и жиры животного происхождения, основа импорта – минеральное топливо, нефть, продукты переработки, реакторы, котлы, автомобили и так далее. От всего готовы отказаться, никаких связей экономических?
Д.Гордон
―
Значит, смотрите. Самое главное, что у человека есть – это честь. Самое главное, от чего он испытывает страдание – это унижение.
А.Нарышкин
―
Честь на хлебушек не намажешь.
Д.Гордон
―
Извините меня. Без чести, намазанной на хлебушек, без чести человек перестаёт быть человеком. Без совести, если он спокойно сносит унижения, это тоже не человек. Поэтому я считаю, моё мнение, в тот день, когда российские войска пересекли границу Украины, а произошло это в Крыму, надо было во-первых, соответственно со всеми нормами и правилами, выбить их к чёрту оттуда, что украинские власти не сделали из-за того, что они а) были агентами Кремля или б) очень боялись Путина. Поэтому они этого не сделали, но дальше надо было прекратить всё, все отношения с Россией. Полностью. Полностью прекратить.
А.Нарышкин
―
ещё можно, как вы считаете, ещё не поздно?
Д.Гордон: Путин принёс огромный вред моей стране. Он принёс огромный вред мировому правопорядку
Д.Гордон
―
При Зеленском не знаю, наверное, нет. Думаю, он Путина боится.
А.Нарышкин
―
Кто-то из крупных действующих политиков, по-вашему, готов на такой шаг?
Д.Гордон
―
Надо спрашивать у каждого в отдельности, готов ли он на этот шаг. Думаю, у нс есть люди, которые на это готовы. Эрдоган на их месте был бы готов на этот шаг моментально. Привожу вам его в пример, и Рональд Рейган, великий президент американский, который назвал Россию империей зла – мне Шеварднадзе рассказывал, был министром иностранных дел, была первая встреча, идёт Рейган вот так вот, мне пальцем: «Вы представители империи зла, я с вами буду разговаривать». Эти люди понимали, с кем имели дело, и соответственно разговаривали. Рейган своей политикой довёл Советский союз до распада, до развала. И ни один человек, ни один коммунист или чекист не вышли на улицы протестовать против развала Советского союза. Представляете, какая крепкая власть была? Колосс на глиняных ногах, развалился к чёрту, никто не пикнул, никто не поперхнулся
А.Нарышкин
―
У нас с вами остаётся минута.
Д.Гордон
―
У нас с вами целая вечность ещё.
А.Нарышкин
―
Это правда, поэтому встретимся ещё. Обязательно. Президент Болгарии во время дебатов сказал, что Крым российский. Это правильно, как вы считаете?
Д.Гордон
―
Я считаю, что президент Болгарии долбодятел. И я считаю, что мировое сообщество должно этому долбодятлу, который явно имеет связи с Россией, дать надлежащую оценку. Любая собака, которая будет говорить в мире, что Крым российский, будет получать надлежащую оценку мирового сообщества и Украины в частности.
А.Нарышкин
―
А если все будут говорит ь по очереди, что Крым российский, вы всех будете по очереди называть так?
Д.Гордон
―
Всех буду называть долбодятлами, кто будет говорить, что Крым российский, потому что Крым, Алексей, украинский.
А.Нарышкин
―
Это вы сказали, да, хорошо. Дмитрий Гордон в эфире «Эха Москвы», спасибо вам большое.