Владимир Пастухов - Особое мнение - 2021-07-05

А.Соломин: 19

В.Пастухов

А.Соломин

В.Пастухов

Лично мое глубокое убеждение в том, что это руководство страны всегда готово к войне как пионер. Потому что, собственно говоря, с 2010 года оно живет ожиданием Третьей мировой войны, активно к ней готовится. И здесь уже не важно, какая реальность окружает, важно. как ты ее воспринимаешь. То есть Россия все воспринимает через сползание мира к войне, напряжение, пытаясь понять, когда ей нужно нанести первый обезоруживающий удар.

Но здесь ситуация немного другая. Дело в том, что то, что сейчас происходит, это такая ответка, которая прилетает нам из 80-х, из той афганской кампании. И это говорит о том, что, действительно, никто никогда не бывает забыто и ничто не бывает забыт. То есть это некое отложенное подмороженное последствие того конфликта, который имел место в 80-е годы. И здесь банкует не Путин, как это ни смешно, а банкует Талибан*. Потому что есть две ситуации, на мой взгляд. Ситуация, при которой Талибан останавливается в своем движении на границе с Таджикистаном и продвигается дальше и не создает прямую угрозу для существования режима Рахмона в том регионе.

В.Пастухов: Руководство страны с 2010 года живет ожиданием Третьей мировой войны, активно к ней готовится

Вторая ситуация: Таджикистан всасывается в воронку этого бесконечного конфликта, у которого на самом деле огромное количество сторон. Есть афганские таджики, которые являются самостоятельной группой этнической, политической в Афганистане. Есть исмалиты, которые занимают отдельную позицию в Таджикистане. Есть ситуация вечно подавленной этнической гражданской войны в Афганистане, которая то вспыхивает, то затухает. И есть в конечном счете такая вещь, как неуправляемость таким движением как Талибан, с которым можно миллион раз о чем-нибудь договариваться, но всегда найдется какой-то командир, которые не выполняет договоренностей.

И в этой ситуации, если Талибан выплеснется за границы, собственно, Афганистана, и если то, что происходит сегодня в Афганистане срезонирует с этим идущим с середины 90-х гражданским конфликтом в Таджикистане, то у России будет очень тяжелый выбор. Поэтому это такая зараза, которая очень быстро в стиле коронавируса, вариант Дельта, может распространиться по всей Средней Азии. И тогда это уже будет касаться России. Плюс Рахмон один из таких опорных союзников России в регионе. Плюс там реально находятся наши воинские подразделения. То есть ситуация, на мой взгляд, крайне напряженная. И вопрос об участии может оказаться не зависящим от воли и желания Кремля.

А.Соломин

В.Пастухов

И другая ситуация: Ближний Восток, регион, который все-таки удален. Понятно, что для межконтинентальной ракеты Антарктида — то рядом, но, тем не менее, он в достаточной степени удален от России. А прямого интереса у России туда влезать не было. Угрозу для интересов России непосредственно и дестабилизации в Сирии не создавала. Если говорим о поддержке терроризма и всего остального, то, в принципе, любое событие может быть истолковано как угроза национальным интересам России, когда ты отодвигает эти границы бесконечно.

То есть, мне кажется, что это как раз пример обратного. То есть в Афганистане, Таджикистане мы имеем ситуацию, когда Кремль предпочел бы не влезать в этот конфликт. Я почти в этом убежден. Это не то направление, которое ему нужно. Это не то направление, которое нам нравится. У нас родовые травмы остались в связи с этим направлением, такие неприятные коннотации.

Но нам, возможно, придется туда влезть помимо нашей воли. А Сирия — это прямо противоположная ситуация. Туда можно было легко не влезать, но был миллион причин, по которым влезать туда показалось выгодно. Это и поставить пятку на территорию американских интересов. Это НРЗБ хорошенько всех донбасских добровольцев, чтобы они все перемололись в том котле. Это и закрепить свои позиции в Средиземноморье, что тешило тогда растущие амбиции России как встающей с колен геополитической державы.

То есть на самом деле я считаю, что никакого реального интереса у России тратить ресурсы и жизни своих людей там не было, но мы туда влезли. Здесь прямо противоположная ситуация.

В.Пастухов: Здесь банкует не Путин, как это ни смешно, а банкует Талибан

А.Соломин

Владимир Путин наверняка сможет после начала кризиса этой истории в Афганистане сказать, что американцы вновь наломали дров. Стоило им уйти, ситуация выходить из-под контроля. И этот порядок нужно наводить. Разве он будет неправ?

В.Пастухов

А.Соломин

В.Пастухов

А.Соломин

В.Пастухов

А.Соломин

В.Пастухов

Я постараюсь на простых примерах это объяснить. Тракторист, занятый сейчас подготовкой сбора урожая, позволить себе провести у телевизора в трезвом состоянии просто себе не может. Ему надо работать. Для выжимки в программе время достаточно было нескольких минут. Интеллигенция тоже уже не в состоянии воспринимать это как чистую монету. Все прекрасно понимают, что Путину язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли.

То есть это, в принципе, нужно для чиновников, которые, собственно говоря, таким образом, коммуницируют внутри себя. Это нужно для машины аппарата Кремля, который, таким образом, показывает, что она еще жива и от нее есть какая-то пользу. И это нужно для какого-то, может быть, чтобы у Путина возникло ощущение, что он еще живой, а не памятник.

А.Соломин

В.Пастухов

А.Соломин

В.Пастухов

В.Пастухов: Все прекрасно понимают, что Путину язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли

Я в свое время увлекался переписками Ивана Грозного. И он долго переписывался с Елизаветой еще первой. И обсуждал торговые отношения. Там сложности были. Когда с англичанами сложностей не было. Там привилегии, туда-сюда, что можно дать. И она пишет: «Я рада, но парламент не разрешает». И он просто из себя выходил, потому что он абсолютно не верил в это, считал, что блажит королева. То есть если она королева, то разгони этих мужиков. Как тебе могут мужики что-то разрешать, не разрешать, указывать? То есть на самом деле этого же быть не может. А если не разгоняешь, значит, тебе это выгодно, значит, ты мне врешь, прикрываясь кем-то.

Я не вижу здесь изменения традиции. Получается 500 лет прошло почти. Ну, и Путин так смотрит на Байдена. Ну, блажит. Он все может. Позвонил директору ЦРУ, согнет их в бараний рог. Все они под него лягут. А раз нет — значит, играет: одной рукой одно, другой другое.

В реальности, конечно, ситуация сложнее, потому что Байден вынужден маневрировать. Мы по Трампу видели, что можно сколько угодно договариваться с Путиным, любить его, писать ему, что «человек перед которым я преклоняюсь», а потом одну за одной вводить санкции. Ну, потому что есть общественное сложившееся мнение в США и сложившийся расклад политически сил. Есть лавирование определенное. Есть истеблишмент, у которого сложился профиль. Есть военное стратегическое планирование. Есть украинский вопрос, который на кривой козе не объехать. И Байден не может проводить тот однозначный коронавирус. По рукам ударили — и всё, и прекратили.

Мы с вами обсуждали, что есть эта извечная тема: косо пойдешь — признаешь Крым русским; прямо пойдешь — нарвешься на конфликт. У Байдена, у Джонсона, у Меркель — в всех эта дилемма. То есть в этом отношении они не могу сейчас себе позволить пойти косо. Более-менее, и хотели бы. Но Путин не верит, что они не могут себе позволить, потому что он знает, что в своей стране он может всё. Хочет — белый верный низ, хочет — черный верх, белый низ. Он не понимает, что такое ограниченная власть. Поэтому, конечно, у него нет доверия к Бадену, и он считает это вариантом… ну, лгут, оскорбляют, виляют, как всегда.

А.Соломин

В.Пастухов

А.Соломин

В.Пастухов: Население, в том числе, и по вине власти, сейчас имеет высшие показатели недоверия к иммунизации

В.Пастухов

Так и здесь. Если бы Путин сказал, что он привился «Спутником», то он предпочитает эффективность и готов пожертвовать безопасностью. Если он сказал, что привился «ЭпивакКороной», то он бы признал, что он предпочитает безопасность, ему плевать на эффективность. Он предпочел третий путь. Он их как бы совместил, и мы не узнали о его приоритетах. Разведчик.

Если говорить серьезно, то проблема здесь следующая. Путин прекрасно понимает ту дилемму политическую, в которую он вляпался, о которой я писал, что население, в том числе, и по вине власти, но очень, конечно, расположено к этому, сейчас имеет высшие показатели недоверия к иммунизации. То есть, наверное, по степени недоверия к иммунизации, мы находимся впереди колонны всей, может быть, на уровне африканских некоторых стран.

В.Пастухов: Губернаторы будут де-факто заставлять. Но Путин будет публично говорить, что никакого принуждения нет

Для этого могут быть причины. Жизнь покажет, кто прав, кто неправ. Для этого надо как минимум выжить и прожить какое-то время, но, тем не менее, недоверие колоссальное. С другой стороны, мировой опыт показывает, что другого пути сбить эту волну здесь и сейчас кроме массовой иммунизации, нету.

Там, где, кстати, ненамного лучше управляли пандемией — в Великобритании , но все-таки исторически доверие к медицине, к науке, отчасти к правительству гораздо выше, и где 93% населения без всяких понуканий жаждет привиться, только не имело возможности: в очереди стояли, — там легко выйти из этого положения. А в России — невозможно. Понятно, что как-то надо прививать население. Уже деваться некуда, когда пошел этот мутировавший вирус, а к прививке никто не готов. То есть надо как-то заставлять. А заставлять — идти в конфликт со своим ядерным электоратом.

А Путин поступил точно так же, как в том примере, который мы только что разбирали. То есть он предпочитает, чтобы «плохими» следователями были все, кроме него. То есть, что Путин делает? Путин не берет это на себя. Путин заставляет нукеров, бояр брать эти все грехи на себя. То есть губернаторы у нас будут плохие — губернаторы, министры здравоохранения, начальники компаний — они будут заставлять людей, де-факто заставлять. И никто никуда не денется. Но Путин будет публично говорить, что никакого принуждения нет, у нас серьезная позиция. Но и Сталин тоже, в принципе писал о головокружении от успехов. Вроде как он подписывал эти разнарядки с количеством репрессированных и не он толкал людей выполнять и перевыполнять план. Но потом, когда все случилось, оказалось, что виноват во всем Ежов. Ягода.

Поэтому в данной ситуации абсолютно понятно, чего Путин хочет достичь. Он хочет, чтобы в пиар-плоскости его образ был близко человеку, который боится и не хочет вакцинироваться. Человек же будет говорить: «Я же с Путиным. Путин меня поддержал». Этот человек приходит на работу, ему говорят: «Какой Путин? Я тебе тут Путин. Или вакцинируешься — или не выйдешь». И человек говорит: «Вот гады бояре. Всех сжечь, всех уничтожить!» Губернатора, начальника «Газпрома», кого угодно…

В.Пастухов

НОВОСТИ

А.Соломин: 19

В.Пастухов: Бог вселяет талант туда, куда он захочет. Вот он вселил в Меньшова колоссальный талант

Владимир Борисович, Владимир Меньшов. Какие фильмы его вам нравятся, если, конечно, нравятся?

В.Пастухов

«Москва слезам не верит» я пересматривал, наверное, десятки раз. И я все знаю про то, что это собранный как пазл из абсолютно беспроигрышных элементов фильм. И люди, которые любят Тарковского, конечно, пожмут плечами. Но это знаете, как герой фильма «День выборов», я простой человек, утром ему бутерброд с колбасой. В этом отношении, наверное, мне проще смотреть Меньшова, чем Тарковского.

Понимаете, это великий мастер. И я не могу сказать, что Владимир Меньшов как личность тем более как человек определенных политических взглядов, мне близок. Я с ним сталкивался. Не могу сказать, что это был герой моего романа. Но моя очень долгая жизнь рядом с искусством, она показала, что личность и талант — это таки вещи… Вот бог вселяет талант туда, куда он захочет. И он не обязательно ждет, что этот человек будет подходящих взглядов, подходящих качеств. Вот он вселил в Меньшова колоссальный талант. И для меня лично это огромная потеря. Потому что для меня уходит мое поколение.

И когда вы меня спросили перед эфиром… то есть боль состоит в том, что я не знаю, является ли эта потеря для уже поколения моих детей, а о внуках я не знаю, будет ли вообще… То есть уходит эпоха. Уходит великая советская эпоха. И она ведь не абстракция. У него были и есть свои носители. И мне будет очень жалко, если она исчезнет, потому что все-таки у нее были великие достижения. Очень грустно. Наверное, это подвигнет пересмотреть хотя бы что-то, что назвал. Ну, и «Любовь и Голуби», конечно с замечательными людьми, которых уже тоже нет с нами. Очень грустно. И очень грустно оттого, что мы не отстояли свои территорию кино. Мне кажется, что сейчас, к сожалению, это та битва с Америкой, которую бы я предпочел выиграть. Я думаю, что напор достаточно однообразного кино в России, он сметет практически во многом свой оригинальный кинематограф. А Меньшов, безусловно, был представителем этого оригинального российского кино.

А.Соломин

В.Пастухов

Первая такая ассоциация. Если кто помнит популярный, а сейчас незаслуженно забытый роман «Золотой теленок», там у Ильфа и Петрова была такая фраза, что сосуществуют всегда два мир — мир больших идей, которых ждут большие люди, и мир маленьких идей, которых ждут маленькие люди. Что в мире больших идей и людей построили Днепрогэс, Волховскую электростанцию, изобрели дизельный мотор, а в мире маленьких людей — я цитирую по памяти — изобрели кричащий пузырь «уйди-уйди», брюки фасона полпред и так далее. Но, конечно, Ильф и Петров не предполагали, что мир маленьких людей с потрохами съест мир больших людей, но это уже другая история.

В.Пастухов: Весь этот мир этих партий не имеет к реальной жизни людей вообще никакого отношения

Когда я слышу эту новость про Явлинского, которую все обсуждают, у меня есть такое ощущение, что, к огромному сожалению, это новость вот этого мира, в котором изобрели пузырь «уйди-уйди». И, наверное, конечно эта новость важна для того малюсенького микромира, в котором живут люди, которые посвятили себя такому важному делу как публичная политика в стране, в которой практически нет публичной политики. Тут другая ассоциация, уже рязановская из «Гаража»: «Как я завидую вашей профессии. Вы изучаете то, чего не существует».

Понимаете, весь этот мир этих партий — партия Явлинского еще лучшая из них всех, — а есть же еще «Справедливая Россия», которая прикрылась какой-то «Правдой». Есть Владимир Вольфович, который превратился в такого всероссийского комика давно. То есть весь этот мир не имеет к реальной жизни людей, к реально происходящим процессам вообще никакого отношения. То есть Явлинский может включать себя в список, исключать себя из списка.

Но в общем и целом это уже давно по себе не новость, потому что эта новость некого маргинального мира небольшого количества людей. которые в этом мирке живут и решают какие-то свои проблемы. То есть, наверное, это очень важно для него, для Шлосберга, для Митрофанова, для других людей, которые в это верят. Но это неинтересно никому больше. Но дважды неинтересно потому, то эта новость внутри еще другого пузыря, который называется «выборы в России». Нет в России никаких выборов. Никто никого давно не выбирает. Есть некий рудиментарный зуб мудрости Российской Конституции. Существует какой-то у нас рудимент обезьяний, обрубок, который ни для чего не нужен. Поживет, пока его не вырвут.

Понимаете, это не новость, это всё относится исключительно либо к области внутренней жизни уходящего класса городских интеллигентов, постепенно превращающихся в городских сумасшедших. Но это еще и такая выгодная для власти ширма, которую на всякий случай они продолжают имитировать существование в России демократического фасада.

Поэтому, что здесь сказать. Я не вижу новости, я не вижу, к каким потрясениями это приведет. Я не вижу, как это повлияет на электоральный успех партии «Яблоко» Никак не повлияет. На электоральный успех партии «Яблока» моет повлиять только одно — если они сходят в администрацию президента и договорятся с Кириенко, чтобы им что-то там нарисовали. Нарисуют — будут в Думе. Не нарисуют — не будут в Думе. А кто там у них во главе списка, никакого значения не имеет.

А.Соломин

В.Пастухов

В сегодняшней ситуации, с моей точки зрения, таких лимитов больше нет. И никакой вообще корреляции между тем кто за что проголосовал, не существует. Первое, что я должен сказать, отвечая на ваш вопрос «Есть какое-то значении оттого, кто как проголосовал?» Нет никакого значения. Знаете, как в «Мастере и Маргарите». Коровьев начальнику ЖЭКа деньги дает. Тот говорит: «Так нельзя же при исполнении» — «Так кто же увидит?» Кто же сейчас увидит, слушайте? Нет контроля, нет «Голоса». Есть министерство выборов, возглавляемое Памфиловой, которая доказала давно известную истину, что любой ренегат является худшим злом, чем какой-то изначальный враг демократии.

В.Пастухов: Нет в России никаких выборов. Никто никого давно не выбирает. Есть рудиментарный зуб мудрости Конституции

Мы там Чурова ругали со 140%. Он теперь уже бородатым героем из бородатого анекдота выглядит. Поэтому я считаю, что здесь идут чистой воды игры разума пиаровского.

А.Соломин

* - организации запрещены в России