Особое мнение СПб - Иван Микиртумов - Особое мнение - 2021-04-29
А.Веснин
―
11 часов 8 минут в Петербурге, всем привет, меня зовут Арсений Веснин – программа «Особое мнение» и сегодня у нас в гостях доктор философских наук Иван Микиртумов. Иван, приветствую вас.
И.Микиртумов
―
Здравствуйте, Арсений, здравствуйте, уважаемые слушатели.
А.Веснин
―
Новости приходят прямо по ходу нашего эфира, перед самым его началом. Леонид Волков – глава сети штабов Навального уже теперь не глава этой сети, потому что штабы Навального все распускаются официально. В общем это была ожидаемая новость, надо сказать, но официальное объявление прозвучало буквально только что. Всё, штабов Навального как таковых, которые просуществовали, кажется, 4 года – их больше нет. Как вы считаете, это изменит как-то политический ландшафт, оппозиционную деятельность России? Или в общем ну и ладно, исчезли и исчезли?
И.Микиртумов
―
Ну, они исчезли, поскольку набег состоялся, собраны крупные силы, чтобы этот набег отразить, ну, значит, надо рассеяться теперь по джунглям, по лесам разбежаться. И чтобы давать какие-то другие НРЗБ всего этого дела. В общем это естественно. Потому что, если мы сопоставим репрессивный аппарат государства, всю его мощь, которая направлена на протестное движение, НРЗБ протестным движением, мы увидим, что различия в возможностях и силах огромные. Протестное движение можно вообще легко раздавить до нуля, вообще ничего не оставить. Поэтому они, конечно, ускользают от разных ударов, которые на них обрушиваются. Тактика вполне понятная.
А.Веснин
―
Ну, здесь надо пояснить, я думаю, что многие наши слушатели понимают, что речь идёт о возможном и ближайшем, я думаю, ни у кого нет сомнений в признании всех структур Навального экстремистскими, а соответственно, если эти штабы продолжат существовать, кто-то в них будет работать или кто-то будет их поддерживать финансово, соответственно, против этих людей могут быть возбуждены уголовные дела и серьёзные уголовные сроки. В связи с этим Волков распустил все эти штабы. Иван, вы говорите, что одним ударом можно всю оппозиционную деятельность раздавить и действительно кажется, что можно. Посади пару-тройку десятков человек, ну, может быть, пару сотен человек и всё, и оппозиция России практически закончится. Но этого почему-то всё ещё не происходит. Как думаете, почему?
И.Микиртумов
―
Ну, тут разные движения. Есть и внутренние сдерживающие факторы, и внешние. Потому что никто никому не является здесь агентом, никто не является ничьей НРЗБ, просто фактор Навального и фактор оппозиционного движения – важная вещь во внутренней политике, всё равно должен быть внутренний враг, и он должен быть хоть как-то виден. И поэтому вокруг этого внутреннего врага вращаются силовые структуры, что позволяет им контролировать самих себя, уравновешивать самих себя, что очень важно у нас: ни одна группа силовиков не должна быть доминирующей, они все должны друг за другом присматривать. Для этого и должно быть какое-то поле деятельности, должны быть какие-то реальные оппозиционеры, ходить на свободе где-то.Но зато имеются внешние сдерживающие факторы. Ужасная заграница. Страна, так сказать, в осаде, но у нас своеобразный торт происходит из последних разговоров Путина с Байденом по поводу Украины. Мы не знаем, о чём они говорили, но результат налицо: и в отношении Навального тоже есть подвижки, и в отношении украинских событий. То есть мы говорим: «Сейчас вот мы что-то такое совершим ужасное прям тут у нас!», а нас умоляют этого не делать или грозят нам какими-то наказаниями за это. Потом сходятся на каком-то компромиссе. Такая вот истерическая схема, откровенно говоря. «Держите меня, я сейчас все волосы на голове себе выщипаю, порву все рубахи на груди, ничего не останется». Вот для этого, чтобы не доходить до крайности, нужно сохранять какое-то количество оппозиционеров на свободе.
Дело в том, что это как бы сюжет. У нас 20-летний застой, а не какой-нибудь там. Значит нам нужно долго длить, отодвигать, одну и ту же разыгрывать сцену, тот же спектакль. Длить некоторый сюжет. Если так сразу всех посадить, то сюжет этот исчезнет, возможно, появятся какие-то другие протестующие. И что с ними делать, опять заново возиться? А этих уже хорошо знаешь, тут много есть таких вот обстоятельств. Говорить о расколе элит, пожалуй, было бы поспешно, но и такой вариант тоже не исключён, поэтому уместно держать этих оппозиционеров на свободе.
А.Веснин
―
Вы считаете, что всё-таки эти миньоны Навального, как их называют в соцсетях пропагандисты, они полезны тоже Путину и нынешней системе?
И.Микиртумов
―
Тут никто никому до конца не полезен и до конца не вреден. Это игра такая. Игра, которая предполагает наличие контрагента. Сейчас в связи с оживлением холодной войны, а пошла холодная война 2.0 с украинских событий 2014 года. Возникла ясность в мыслях. Она возникла и у нас, и возникла такая же ясность мыслей на Западе. Ну не у всех конечно, но у некоторых. Наконец опять НРЗБ такой вот враг маловменяемый, который известно, чего хочет, но непонятно почему и уже заговорили о железном занавесе, чтобы россиян никуда не пускать. Вот это общественное мнение, оно сформировалось за эти годы в таком ключе именно потому, что присутствие этого контрагента было. Если бы вдруг что-то рассосалось и отношения бы изменились, этот сдвиг общественного мнения не произошёл бы. Так и здесь.Для того, чтобы те или иные политические силы внутри страны или настроения тех или иных групп граждан. Чтобы они оставались устойчивыми, необходимо сохранять сложившуюся конструкцию. В ней более-менее всё ясно, что можно, что нельзя. Вот это надёжный вариант.
А.Веснин
―
Возвращаясь к моему первому вопросу по поводу роспуска штабов Навального. Вы сказали: «Ну, надо сейчас рассеивать». Как вы думаете, что-то изменится серьёзно во внутренней политике, в стране, в оппозиционной деятельности в связи с тем, что эти структуры не существуют теперь и что они будут считаться экстремистскими? Ну очевидно, что это произойдёт.
И.Микиртумов
―
На счёт того, что изменится пока сказать не могу. Хотелось бы посмотреть на человека, который знает, что изменится.
А.Веснин
―
Ну смотрите, штаба Навального в Петербурге не будет. Как вы считаете, большая потеря или нет?
И.Микиртумов
―
Потеря? Трудно назвать потерей или приобретением. Потому что мы не знаем, чем это кончится. Тут надо смотреть на последствия. По-видимому, дальнейшая организация протестных действий будет проходить другим путём. Каким, мы пока не знаем. Обычно все готовятся к прошедшим выборам, а карательные структуры и революционеры готовятся к прошедшим революциям. А вот как будет происходить в новых условиях, с новыми людьми, в новом другом обществе, другой информационной среде и коммуникационной, как будет происходить теперь? Пока не понятно.Могут быть самые разные варианты. То, что мы наблюдали на примере Гонконга, какие-то формы самоорганизации граждан или чилийские протесты, или та же арабская весна. Многообразие форм велико. Поэтому стабильно было бы сохранить те же штабы Навального, потому что про них всё знаешь. Там в каждой лампочке микрофон, в каждой розетке камера, но теперь они не существуют, значит придётся усовершенствовать систему слежки и контроля за теми же людьми, которые отчасти возобновят свою деятельность, отчасти нет. Может так, может случится иначе. Хоть иногда бывает, как с партией Явлинского, пожалуй. В какие-то моменты эта партия играла тормозящую роль. Это структура, которая как раз энергию новых людей и сил блокирует дабы не создавать самой себе каких-то конкурентов на том же политическом рынке. Поэтому изменение структуры – это всегда полезно. По умолчанию. Это всегда основание для того, чтобы эту структуру изменить на что-то новое, более эффективное. Так я думаю.
А.Веснин
―
Ну раз Навальный не сходит ни с заголовков газет, ни российских, ни зарубежных, у нас в Петербурге в каком-то смысле комичный случай, а с другой стороны и не комичный. Наверняка видели сообщение о граффити, которое появилось на петроградской стороне накануне. Там был изображён Навальный, там была надпись: «Герой нового времени» - понятная отсылка к Лермонтову. Его тут же закрасили, взяли соскобы и уже появилась информация о том, что уголовное дело возбуждено в связи с появлением этого портрета Навального.И сегодня появилось второе граффити, тоже на петроградской стороне, там изображён, видимо, этот вежливый человек, некий военнослужащий с триколором и там написано «Герой нашего времени». Непонятно, один и тоже автор, не один и тот же автор, хотя понятно, что некий общехудожественный замысел тут существует, и, может быть, это такой ответ. Как вам вообще такая война граффити, война символов?
И.Микиртумов
―
Ну, это обычное дело. Так с самых древних времен всегда было. И сектанты разнообразные появлялись и пытались отвоевать себе паству и занять какое-то значимое положение, они распространяли свои образы, символику, визуальные объекты. Революционное движение, карикатуры, шаржи на разных политических деятелей. Ну, граффити – да, конечно, уместно.
А.Веснин
―
А как думаете, это один человек делал эти граффити? Вежливый человек, военнослужащий российский и Навальный с этими надписями: «Герой нашего времени» и «Герой нового времени»?
И.Микиртумов
―
Вот не знаю, не берусь судить, я не эксперт по граффити, честно говоря. Не берусь судить. Война с граффити понятна, она идёт всегда и везде, потому что это такая любопытная форма, она всегда немножко экстремальна. С одной стороны, она – проявление какой-то молодёжной свободы, попытка наполнения городского пространства образами, которые делают его своим. Но при этом это всегда активность какого-то меньшинства.По реакции на это меньшинство можно примерно оценить степень напряжения в обществе. Если у нас всякое, невинное граффити вызывает агрессивную реакцию типа: «Непорядок, что такое, закрасить, всё должно быть ровненько», то это отражает общее настроение очень консервативного характера. И люди, которые это рисуют, должны сразу начать ощущать себя в подавленном состоянии, они являются очевидными маргиналами.
Но вообще феномен граффити хорошо изучен в культурологии. Много на этот счёт данных литературы. А у нас политическая повестка. Поэтому всё ясно. Очередной символ говорит нечто. Указывает нам гражданам. И само его присутствие что-то значит уже и с ним нужно как-то бороться. Безусловно закрашивать всё и вся.
А.Веснин
―
Но чем быстрее его закрашивают, чем больше соскобов берут и уголовное дело по статье «Вандализм» возбуждено, как написала «Фонтанка.ру», при чём по второй части. То есть там «Возбуждение политической ненависти, вражды, идеологической, расовой». Художнику, если его найдут, грозит тюрьма до 3 лет.
И.Микиртумов
―
Безусловно. Одна физиономия Навального уже всё это делает, что вы назвали. А кроме того, на трансформаторной будке кажется случай?
А.Веснин
―
Да, да. На подстанции трансформаторной.
И.Микиртумов
―
…тут не без магического. Помните, когда перед премьерой какой-то из серий фильма «Хоббит» на московском небоскрёбе зажгли глаз Саурона, то какие-то иерархии церковные требовали это дело ликвидировать и глаз Саурона погасить. Я думаю, именно потому что они в серьёз верили и продолжают верить в существование Саурона. И опасались, что, посматривая на Москву своим глазом он нанесёт непоправимый урон. Так и тут. Богомерзкий образ Навального повредил электричество. Будет иск от электросетей, наверняка.
А.Веснин
―
Как вы думаете, если найдут художника, ему действительно грозить какое-то серьёзное наказание?
И.Микиртумов
―
Наверняка. Они ж не зря дело завели именно по этой статье. И кстати, боюсь, что найдут. Потому что сейчас везде средства слежения и наблюдения и кажется, не такое это сложное дело.
А.Веснин
―
Ну, если человек как-то не замаскировался. Как вам кажется, возникает ощущение за последние несколько месяцев, после возвращения Алексея Навального точно, страна, с точки зрения репрессий и преследований как-то очередной раз немножечко изменилась, ну или пошла куда-то дальше и глубже? Или в принципе ничего необычного?
И.Микиртумов
―
По-моему, так, ничего необычного, просто поводы яркие. В целом, нарастание репрессивности происходит все последние 20 лет, просто происходит это не равномерно, а скачками. Начиная с украинский событий, с 2012 года с протестов всё это приобретает уже систематический характер. Украинские события тем более подействовали. Мы помним, что Украина начинается в 2014 году, а с 2013 года начинается экономический застой. Всё это накладывается одно на другое, быстрых каких-то успехов и счастливых событий не удалось достичь. И вот за эти годы НРЗБ очередная холодная война с заграницей, а внутри сформировалась холодная гражданская война.Есть часть общества, которая видит и считает, что устройство российского государства должно происходить на совсем иных началах, чем то, как оно выглядит сейчас. Эти люди несовместимы, их модель общества, модель государства совершенно различна двух тех групп. И там, и там меньшинства. Большинство наблюдает, смотрит что получится. Но поскольку в руках одной из групп государство, она естественно использует его в своих целях НРЗБ аппарат и постепенно всё это нарастает. Вот и Медуза теперь иностранный агент.
А.Веснин
―
И к журналистам сейчас в Москве ходят после акции к активистам. Мы видели удивительную историю. Прошла акция в Москве почти никого там не задержали, а в итоге теперь после акций ходят ко всем и говорят: «А мы вас по биллингу мобильного телефона и по видеокамерам вычислили. Пройдите в отделение». Ну это такое ноу-хау своеобразное, раньше так не было.
И.Микиртумов
―
Это весьма несложно. Везде камеры в хорошем разрешении, даже если ты в маске, они тебя по маске определят, кто ты такой, куда и откуда идёшь. Но просто времена конечно уже другие, всё-таки не 1937 год и всё такое. Поэтому большие репрессии не в моде. Надо скорее действовать профилактически-упреждающе поэтому я думаю, что зачистка будет проведена прежде всего в сфере средств массовой информации и в интернете. Какой-то вариант фильтрации интернета хоть турецкий хоть китайский должен быть обязательно реализован.Вот мы с вами беседуем и у меня нет уверенности, что через год наши с вами такие беседу буду ещё возможны. Потому что, кажется вот Медуза – качественный и хороший ресурс, я не думаю, что Медуза имеет какое-то колоссальное влияние на общественное мнение. Наверняка есть статистика, наверняка компетентные органы располагают своей социологией, они знают сколько примерно миллионов человек, они знают кто её посещает, кто её читает и какова степень влиятельности. Примерно так же, как они могли бы оценить степень влиятельности разных просветительских мероприятий, которые тоже попадают под новые законы и будут впредь невозможны.
Хотя кажется, что этих людей, которые пользуются всеми этими источниками информации, не очень много, но видимо считается что эту враждебную пропаганду надо как-то блокировать. Уже заговорили об обществе знания, что оно скоро вернётся, а это почтенная была организация. Те, кто читали лекции о Марксизме-Ленинизме получали даже 10 рублей за лекцию. По советским меркам прилично. А по прочим темам, о семье и браке, о воспитании детей и прочем 3 рубля платили. Кроме того, были разнарядки предприятий этих лекторов, они в обязательном порядке должны были раз в месяц закупать чтобы они просвещали общественность. То есть будет создана какая-то система, естественно она будет пародийная и смешная, какая-то будет альтернатива всему этому движению.
Но я ожидаю информационной какой-то зачистки. Это самый простой, надёжный способ. Кроме того, опробованный другими режимами и не предполагающий скандалов с посадками, судами, защитой сидящих за решёткой, потому что вся история с Навальным с голодовкой и врачами и с последним митингом – это конечно последствия того, что вместо того чтобы оставить его в этой тюрьме в покое решили там его дальше прессовать. Уже из соображений личной мести и лёгкого садизма.
А.Веснин
―
Почему прессовать? Тут вроде бы в тюрьме его прямо не прессуют.
И.Микиртумов
―
Нет, нет, тут с медицинскими сюжетами, конечно. Или там, когда они ходили проверять его каждый час спит он или не спит и вообще на месте он или не на месте. Это всё излишне. Вообще Навального надо беречь. Если собрались держать его в тюрьме 20 лет, надо его там бережно держать. С Манделлой разные были истории, но всё-таки 20 лет он просидел. Могли уж убить его 150 раз. Зачем? Они правильно предположили, что однажды это сработает. И оно сработало. Всякое может быть. Понимаете, радикально потравить всех можно было, но так политика не делается. Когда у тебя есть противник и уже известный, изученный, то он гораздо интересней в своём статусе, чем, когда его нет. Потому что, если его не будет, на его место придёт какой-то другой. А каким будет этот другой никто не знает.Поэтому если у нас консервативный тренд, то враги должны быть всегда одни и те же. Не нужно обновлять состав противников. С одной стороны, это конечно выглядит странно. Вот ты с ними борешься много-много лет в кольце врагов и противный Запад всё ещё нас не любит. И мы наносим ему постоянно какие-то очень колкие слова против него говорим и удары наносим такие искромётные, а он всё не чешется. Но вот это такое постоянное поддержание лёгкого возбуждения…
А.Веснин
―
Ну с Америкой понятно, как это работает, а с Навальным-то? Думаете работает?
И.Микиртумов
―
Вот вполне можно действовать этим же путём. Стабилизировать с ним ситуацию, держать его много лет в тюрьме и иметь этот постоянный…
А.Веснин
―
Нет, на кого-то это впечатление будет производить?
И.Микиртумов
―
Это будет производить впечатление, но оно будет такое затухающее, вялое впечатление. Хороши острые сюжеты свежие и новые. Там, где происходит что-то животрепещущее. Решается какая-то судьба, что-то происходит существенное. Стратегией власти должно было быть снижение всей проблематики Навального, сведения её на какие-то бытовые сюжеты. Сахар ему там в чай не докладывают. А вместо этого, они ставят его в положение, когда он объявляет голодовку…
А.Веснин
―
Иван, давайте мы продолжим через несколько минут, у нас Московские новости сейчас. Иван Микиртумов – доктор философских наук у нас в гостях.НОВОСТИ
А.Веснин
―
Возвращаемся в эфир Петербургского Эха, меня зовут Арсений Веснин, это программа «Особое мнение», доктор философских наук Иван Микиртумов у нас в гостях. Мы вот в перерыве продолжали на ютьюбе беседовать, и я коротко перескажу. В общем, несмотря на то, что событий происходит много, и многие эти события воспринимаются, во всяком случае людьми, которые не поддерживают действующую власть, крайне критично, и Иван говорил о том, что в целом всё равно хуже-лучше ничего не будет, пока такой режим существует, примерно всё так в ближайшие годы и будет, правильно я вас пересказал?
И.Микиртумов
―
Да, вы спросили, что будет дальше, а я интерпретировал так ваш вопрос «будет ли хуже или лучше?» и отвечаю, что не сильно хуже, не сильно лучше.
А.Веснин
―
Я вот хотел тогда продолжить эту тему. Вот мне интересно. С одной стороны, вроде бы люди в России живут не то чтобы как-то замечательно. Денег много не зарабатываем, нет каких-то возможностей больших для самореализации, образование хуже становится, это уже все отмечают, кто имеет какие-то отношение к ВУЗам. И как-то всё не так, но люди совершенно все спокойно стоически терпят, и до сих пор многие поддерживают того же Владимира Путина и в Америке видят страшного врага и так далее. И всё это вроде бы какие-то механизмы из мира 19-го века, первой половины 20-го, середины 20-го. Вроде бы и человек, и мир довольно сильно изменились, а продолжает работать всё тоже самое. Я вот вас как философа спрашиваю, почему так? Почему человек так сильно не изменился?
И.Микиртумов
―
Ну человек вообще никогда не менялся с античных времён. Не можем сказать, что мы стали другими, умнее, глупее, лучше или хуже. Но то что вы сравниваете с 19-ым, первой половиной 20-го века, вы, наверное, имеете в виду всё-таки подвержены ли граждане воздействию идеологий? Вот россияне, они очень опытны в этом вопросе и ни в какие идеологии они в серьёз не верят. Если им показывают кнут, кулак и говорят: «Вы имейте в виду, что в Украине фашистская хунта», то россияне кивают головой: «Да-да-да, мы сами так думали, мы всегда догадывались. Вот теперь мы точно понимаем». А потом выясняется, что хунты нет, хунта отменена. Россияне говорят: «Да, действительно. Как-то переоценили». В предлагаемые властями версии жизни опытные люди не сильно в неё верят, но и не сильно с неё спорят. Потому что их стратегия состоит в том, чтобы выживать в данных обстоятельствах, вот и всё.
А.Веснин
―
Почему выживать в данных обстоятельствах, а не пытаться поменять систему вокруг себя?
И.Микиртумов
―
Ну знаете, поменять систему. Для этого вы должны оценить всевозможные издержки от такого рода бунда/бунта(НРЗБ) и сопоставить их с теми выгодами, которые вы можете получить. Всякому очевидно, что издержки от борьбы с мощным государством со всем его аппаратом гораздо больше…
А.Веснин
―
Сейчас да, а в начале нулевых? Всё совершенно по-другому было.
И.Микиртумов
―
В начале нулевых и вся конструкция была другая, и история была другая. Другие были обстоятельства. Там накопилось огромное чувство мести и разочарования, на которых и сыграл новый режим, предложивший программу вставания с колен и реванша. Это был чистый популизм. Потому что популизм – это игра на низменных чувствах, к которым месть и зависть относятся в первую очередь. Вот это и сработало.Сейчас народ поспокойней в этом смысле. А те, которые не очень спокойные – вот они сталкиваются с разными неприятностями. При чём обратите внимание, неприятности у нас не бог весть какие суровые. Да, отдельные случаи ужасны, там, замучали Сергея Мохнаткина, помните, был такой чудесный человек. Посадили и Дмитриева на много лет, ну, всякое бывает конечно. Но в целом, издержки общества, даже такой умеренной протестной активности, пока не бог весть какие. Но все знают, что может быть что угодно. Вот академика некоего в Нижнем Новгороде тоже прищучили на эту тему. Его спрашивали про образование, как там с образованием и наукой. Вот академика прищучили и есть у него толика здравого смысла, он сейчас наверное собирает чемоданы.
А.Веснин
―
Я помню, да. Академик репостнул что-то по поводу митинга Навального. И его прямо во время заседания академии наук удалённого, пришли к нему в кабинет и сказали: «Пройдёмте».
И.Микиртумов
―
А нечего баловаться с социальными сетями, если ты академик. Смотри в свой лазер и всё. И не тыкай пальцем в какой-нибудь контакт или фейсбук.
А.Веснин
―
При чём он тот же лауреат Госпремии получал какие-то там высокие награды за открытия физические.
И.Микиртумов
―
Сейчас соберёт чемодан и уедет в Америку. И там у него будет и образование, и наука и фейсбук. Вот вы говорите НРЗБ образование и наука и почему никто не волнуется. Во-первых, дифференциация. Одно дело - столицы, другое дело - всё остальное. Общество устроено пирамидально и жители столиц пользуются гораздо большим объёмом разнообразных благ, чем жители всех остальных частей страны. Это неравенство и это неравенство фактическое, но оно устранимо в том смысле, что если ты очень активный, бодрый и живёшь в провинции, ты можешь, используя свои чудесные качества реализоваться в столице. Довольно открытая пока ещё система. Сословия ещё не образовались. Там дальше куда-то влезть в бизнес-элиту и властную-элиту уже не получится так просто. А просто переместиться и наслаждаться большим объемом благ – это пожалуйста.Я говорю о конкретных вещах. В эпоху пандемии всем интересно, сколько денег тратится на твоё возможное лечение от коронавируса или от какой-то другой ужасной болезни. Ясно, что денег в больших крупных городах на человека больше, чем во всех других местах. Вот вам прямая иллюстрация этого неравенства регионального. И точно также с образованием. Те, кто живут ближе к центру и в центрах, у них с этим гораздо лучше, чем у всех остальных. А поскольку держава наша в технологических свершениях не сильно замечена, и мы в хвосте плетёмся этой технологической цивилизацией и пользуемся секонд-хендом. Теми технологиями, которые были введены 5-7 лет тому назад и уже сейчас устарели. Их можно дёшево купить у китайцев, даже уже можно не купить, а готовый товар купить у тех китайцев. За недорого. Поэтому тут, никаких вызовов у нас нет.
Вообще надо понимать, что Российская Федерация находится в очень выгодных обстоятельствах. У нас в общем всё хорошо. У нас нет больших внутренних проблем, нет больших внешних вызовов, пожалуй, вообще никаких. Экономическая конъюнктура на много лет в нашу пользу, денег нам хватит. И на ваш вопрос «Будет хуже или лучше?» я поэтому и отвечаю. Не вижу поводов чтоб стало хуже и не вижу поводов, чтоб стало лучше. Потому что, кажется, чтобы стало лучше мы упёрлись в какой-то, потолок структурный, нужно что-то менять в обществе для того, чтобы оно смогло стать каким-то другим.
Мы наблюдаем международный опыт и видим: различие между странами, развитыми и не очень, оно практически непреодолимо. И это исторические обстоятельства. Почему страны запада оказались лидерами цивилизаций и останутся ими ещё долго. Так исторически сложилось. Для них – это череда случайных событий, череда событий, которые невозможно воспроизвести, поэтому бессмысленно абсолютно что-то копировать.
А.Веснин
―
то есть, всё-таки особый путь?
И.Микиртумов
―
У всех особый путь. Не бывает общего пути. Все пути особые. Особенно если длинный масштаб какой-то. На коротком отрезке можно попытаться посадить тюльпаны и разбить газон, но для того, чтобы он хорошо рос это нужно 300 лет подряд делать. Длинная дистанция – она нивелирует все попытки сиюминутных движений и дёрганий. Вот в этой ситуации важно понять кто ты и как ты будешь жить дальше?
А.Веснин
―
Кто ты как гражданин или, кто ты, как государство?
И.Микиртумов
―
Ты как гражданин и как государство вместе, поскольку мы усматриваем субъект и в нации как таковой. И вот есть разные варианты, как можно жить небогато и не в центре, то есть на периферии. Можно жить с достоинством, можно жить без него. Можно жить при хорошем настроении, можно жить при плохом. Вот для нынешней России и последних 10-ти лет России характерно плохое настроение. Характерно ощущение того, что что-то идёт не так. И скорее всего будет хуже.Характерно ворчание. Ворчание – то странное состояние, когда человек сам не знает, чего он недоволен и чувствует, что что-то не то, что он не реализовался, объяснить себе не может, выхода найти не может. Ворчание – это печальное, унижающее тебя состояние. Но мы не перестанем ворчать. Не перестанем говорить, что что-то пошло не так. То ли пытаясь вызвать жалость к самим себе у себя самих же или со стороны внешнего наблюдателя. То ли надеясь на какой-то авось, который поможет. Боюсь, что не поможет. Мой прогноз на «как там будет дальше? – так примерно и будет, постоянно будут сюжеты какие-то, то одни, то другие. Выход из сюжетов всегда будет скорее негативный, чем позитивный, но слабо негативный. Вот Навальный приехал, всё взбудоражил, перевернул. Можно ли считать последствия приезда Навального из Германии – помещение Медузы в состав иностранных агентов. В общем-то да.
А.Веснин
―
Да, наверняка. Иван, наверное, здесь мы должны поставить точку с запятой или многоточие. Будем тогда следить за этим всем происходящим и надеюсь, что удастся нам встретиться в эфире и побеседовать. Спасибо. Иван Микиртумов – доктор философских наук был у нас в гостях в программе «Особое мнение», меня зовут Арсений Веснин, всем счастливо и пока!
И.Микиртумов
―
До свидания.