Особое мнение СПб - Евгений Киселев - Особое мнение - 2021-04-23
23.04.2021
Т.Троянская
―
11 часов, 9 минут, в студии Татьяна Троянская и действительно программа “Особое Мнение”, я приветствую журналиста Евгения Киселёва, Евгений Алексеевич, добрый день, доброе утро.
Е.Киселёв
―
Я вас приветствую, добрый день.
Т.Троянская
―
Давайте начнём наш разговор, кстати напомню, нас ещё можно видеть на ютьюбе “Эхо Петербурга”, присоединяйтесь. Начнём с протестов, Петербург в этом смысле отличился, у нас большое количество задержанных и Новая газета сегодня на первой полосе разместила заголовок «В Питере – бить!». Вы можете как-то объяснить с чем это может быть связано. Чрезвычайно революционно настроенные горожане, которые спровоцировали как бы силовиков или проблема в силовиках?
Е.Киселёв
―
Ну проблема не в силовиках и не в горожанах, а проблема в режиме, который существует в России. режим абсолютно тоталитарный, фашистский. Какой режим, такие и силовики.
Т.Троянская
―
А отчего же в Петербурге больше всего задерживали граждан?
Е.Киселёв
―
Революционный город.
Т.Троянская
―
То есть всё-таки граждане очень активные.
Е.Киселёв
―
Я должен вам польстить, недаром же Сталин его не любил. Недаром же Сталин чувствовал, что этот Петербург когда-нибудь нож в спину всадит. Ну знаете, у меня сложное отношение к вашему городу, потому что этот город и положительную и отрицательную роль в истории России сыграл. Одно то, что он этого самого мелкого фюрера родил и подарил России мне никакого приятного воспоминания не доставляет.
Т.Троянская
―
Вот кстати о президенте Владимире Путине, он тоже как-то странно относится к Петербургу. И всё время нам присылаются губернаторы, которых горожане не очень любят. Вы можете объяснить почему? Это от нелюбви к городу или он не хочет, чтобы губернатор здесь был круче чем он?
Е.Киселёв
―
А вы мне скажите, есть ли в России город, куда Путин послал бы начальника, которого любят?
Т.Троянская
―
Ну у нас это какая-то особая история и это отмечают очень многие политологи.
Е.Киселёв
―
Послушайте, а есть ли вообще в окружении Путина и в Российской правящей элите хотя бы один человек, который был бы способен у граждан вызвать позитивные эмоции? Там же все уроды. Урод на уроде сидит и уродом погоняет.
Т.Троянская
―
То есть у вас ко всем одинаковое отношение и вы их не различаете?
Е.Киселёв
―
Нет.
Т.Троянская
―
Понятно.
Е.Киселёв
―
Те люди, которые работают на Путина, заметьте, я Путина президентом не называю, он мне не президент. Я за него не голосовал, я его никогда не поддерживал, я считаю, что этот человек 20 с лишнем лет, находящийся у власти в России для России ничего хорошего не сделал. И все люди, которые на него работают, для меня - одна банда. Извините, я резок.
Т.Троянская
―
Это ваше особое мнение, и вы его высказываете.
Е.Киселёв
―
Вы пригласили меня, извольте его слушать.
Т.Троянская
―
Как вы в целом можете оценить протесты? Вот пару месяцев назад, когда вы были в нашем эфире, вы очень печалились, что народ не активен и вот смотрите: на 21 число за несколько дней был обозначен этот несанкционированный митинг и люди вышли на улицу. Вы поменяли отношение к россиянам?
Е.Киселёв
―
Понимаете, как кто-то справедливо заметил, есть некий баланс. В России сейчас не так много людей выходят на улицу для того чтобы сменить власть, сменить действующий режим. С другой стороны, выходят достаточно много для того чтобы не разогнать их полностью. Понимаете, можно разогнать несколько сотен человек, арестовать, задержать, посадить под административный арест. С другой стороны, всех не пересажаешь, правда? Вот такой баланс происходит. Нет, слава богу, что вышли. Я всегда готов признать свою вину, свою ошибку, если вдруг Владимир Путин посыплет свою голову пеплом, уйдёт в монастырь и скажет: “Навальный, бери власть в свои руки", я скажу: “ну вот что-то хорошее сделал”. Или ещё что-нибудь произойдёт, я скажу: “ну слава богу”. Отошёл в мир иной, хотя бы так совершил какой-то достойный поступок. А в противном случае, что касается протестов, вышли - молодцы. Но надо было выходить в большем количестве. Вы же знаете, что, когда выходит 1000 человек, их быстро винтят, крутят и ведут в участок. Когда выходит 100000 менты куда-то растворяются.
Т.Троянская
―
Ну людям страшно и многие сидят дома и тихо поддерживают эти акции, потому что у них есть дети и они боятся вечером не вернуться домой и, например, дети или животные останутся одни. такие варианты тоже бывают ведь.
Е.Киселёв
―
Ну знаете, я никого не призываю выходить на улицы, я просто сожалею по поводу того, что выходят мало. Я не уверен, что вышел бы я, живя в России. С другой стороны, я верю, что бывают люди вроде как одного с нами советского корня, родившиеся в СССР, как и мы, которые способны выйти на улицу и оттуда не уходить. Как люди в Киеве вышли на улицу 1000000 и оттуда не уходили. И заставили власть сложить оружие и сбежать. Я имею в виду события февраля 2014 года, которые Владимир Путин упорно называет государственным переворотом. Это был не государственный переворот, это была революция. Я это видел своими глазами.
Т.Троянская
―
Ну с тех пор очень многое в стране поменялось и как говорят, гайки закручиваются. Гайки, мне кажется, уже сильно закрутились за последние 7 лет.
Е.Киселёв
―
Вы имеете в виду какую страну, простите?
Т.Троянская
―
Я про Россию. А, вы про Украину говорите.
Е.Киселёв
―
Я говорю про всё что было в Киеве в конце 2013 и начале 2014 года. Заметьте, всего на всего несколько сот молодых людей - школьников и студентов, протестовали против отказа тогдашней власти подписать соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с Европейским союзом. И в общем, это было такое, достаточно локальное мероприятие. Но в какой-то момент власти приняли трагическое для них, для властей, не для народа, не для страны решение, взять этих школьников со студентами и разогнать. разогнать жестоко, с применением дубинок, избивая их в кровь. И на следующий день половина Киева вышла на улицу. Вышли просто люди протестовать против полицейского насилия в отношении их детей. И не уходили с тех пор.
Т.Троянская
―
Ну может быть всё от того, что страна чуть поменьше?
Е.Киселёв
―
Да нет, я не думаю. Страна не настолько меньше.
Т.Троянская
―
То есть получается менталитет украинских людей немного иной, то есть они больше борцы, чем люди...
Е.Киселёв
―
Ну, это отдельная история, потому что это другая страна, другой народ, другая культура, другие традиции. Здесь не было так долго крепостного права, здесь значительно больше влияния европейской цивилизации и европейской культуры, здесь другие конфессии существуют помимо православия. Здесь и католицизм, и греко-католическая церковь. Здесь сильное влияние европейской культуры, повторяюсь, здесь магдебургское право, здесь много чего было, чего не было в России. Здесь была эпоха просвещения, в конце концов.
Т.Троянская
―
Ну тогда какой смысл сравнивать, если по вашему мнению, это абсолютно другие страны?
Е.Киселёв
―
70 лет были под советской властью. Здесь тоже была коммунистическая партия, здесь тоже учили марксизм-ленинизм, здесь тоже были коммунисты у власти. Скажем, в 70-ые годы порядки были жёстче, чем в Москве или Петербурге. С точки зрения идеологического давления на интеллигенцию, на научно-технических работников, на людей, которые работали в гуманитарной сфере, на поэтов, писателей, историков, литературоведов. до такой степени, что здешние люди, работавшие в этих отраслях науки, уезжали в Москву и Петербург защищать диссертации по украинской истории и по украинской литературе.
Т.Троянская
―
Ну Евгений Алексеевич, есть Беларусь, там 3-ий сценарий.
Е.Киселёв
―
Я не знаю Беларусь, честно вам говорю. Я совсем не разбираюсь в Белорусских делах. Я не очень хорошо понимаю природу долготерпения белорусского народа, который вот только прошлой осенью и в конце прошлого лета вдруг взбунтовался и стал протестовать против этого ходячего оскорбления. Для меня Лукашенко - это ходячее оскорбление базовых человеческих интеллектуальных ценностей. То есть, думающий, грамотный, образованный человек, он не может находиться рядом с Лукашенко. Повторяю, это ходячее оскорбление и унижение человеческого достоинства. Элементарного представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Это оживший Шариков у власти в твоей стране. Как это можно терпеть, я не очень хорошо представляю.
Т.Троянская
―
Ну может быть успех или неуспех революции как раз зависит от того человека, который стоит во главе у власти, тут вспоминаем Толстовский вопрос о личности в истории. То есть важна личность в истории или нет?
Е.Киселёв
―
вы хотите сказать, что чем масштабнее фигура деспота, тем успешнее революция?
Т.Троянская
―
Ну нет получается, потому что у Беларуси не получилось, в России тоже как-то не случается. Наоборот скорее.
Е.Киселёв
―
Я с вами совершенно согласен, но я думаю, что причины в истории, читайте Гроссмана «Всё течёт», там всё рассказано про то как 1000 летняя несвобода сделала Россию такой, какой она была, есть и стала. Россия, которая в конце 19-го, в начале 20-го века смотрела, вглядывалась в лицо европейской свободе, а потом выбрала Ленина, ну а потом и Сталина.
Т.Троянская
―
То есть нужно смотреть в историю.
Е.Киселёв
―
Безусловно, конечно.
Т.Троянская
―
Давайте к отношениям России и Украины мы ещё сегодня с вами вернёмся. Сегодня внеплановое собрание совета федерации проходит и как вам кажется, что-то интересное по итогам этого заседания услышим или узнаем?
Е.Киселёв
―
Откровенно говоря, пока не готов сказать. На кофейной гуще гадать сложно.
Т.Троянская
―
Ну почему я про Совет Федерации, меня интересует политическая карьера Валентины Матвиенко, её, я надеюсь, вы хорошо помните - бывший губернатор Санкт-Петербурга, ныне - спикер совета Федерации
Е.Киселёв
―
Я помню Валентину Ивановну, когда она была ещё послом в Греции. И когда она, случайно приехав в Москву, это было в 1998 году, как раз Примаков стал премьер-министром и никак он не мог найти себе вице-премьера, отвечающего за социальные вопросы. Колоссальная была проблема. А тут Валентина Ивановна приехала то ли в отпуск, то ли в какую-то краткосрочную служебную командировку. И увидели её. Как гласит молва, увидели чуть ли не случайно. Её встретил кто-то из руководителей аппарата правительства тогдашнего в коридорах пресловутого Белого Дома на Краснопресненской набережной, где находится резиденция кабинета министров Российской Федерации. Они сказали: “Валя, стой!”, кто-то закричал: “Валя, стой, ты нам нужна!”. Потому что мгновенно у человека прокрутилась эта комбинация и он сказал: “Вот она, вот она!”. И вот тут произошёл невероятный карьерный скачок от посла в Греции до вице-премьера по социальным вопросам.
Т.Троянская
―
Вот что называется - оказаться в нужном месте в нужное время.
Е.Киселёв
―
Совершенно верно. Говорят, что в бытность свою министром иностранных дел покойный Примаков не случайно Валентину Ивановну продвинул на должность посла, что он ей симпатизировал, скажем так.
Т.Троянская
―
Ну это мы оставим другому жанру, а тем не менее...
Е.Киселёв
―
Я имею в виду, простите, я говорю об этом без всякого сомнительного подтекста.
Т.Троянская
―
То есть, ценил её как политика.
Е.Киселёв
―
То есть, ценил её как дипломата, скажем. Дольше, я могу сказать так: я был с ней лично знаком когда-то в ту пору в конце 90-ых и она производила на меня вполне приятное впечатление. Больше того, я должен сделать вот такой вот жест в её сторону, когда началась война против старого НТВ - это конец 90-ых годов, я вам скажу, что Валентина Ивановна была одном из немногих высокопоставленных чиновников, которая продолжала приходить к нам в редакцию, давать нам интервью, участвовать в наших передачах, хотя считалось, что на НТВ ходить больше не нужно. Но потом с ней произошли разные изменения и когда она стала губернатором в Питере и когда она пошла ещё выше. Она ж формально у нас 3-ий человек в иерархии. Президент, премьер и дальше председатель совета федерации. При определённом раскладе, могла бы неожиданно президентом страны стать
Т.Троянская
―
Я вам хочу сказать даже больше: это последний губернатор Петербурга на данный момент, который приходил в эфир “Эха”. После неё уже губернаторы перестали ходить к нам на эфиры. И покидая свой пост, она сказала: “Вы ещё будете меня вспоминать”. Действительно, мы её часто вспоминаем, но тут есть мнение, что она всё-таки пойдёт в государственную думу. Как вы можете оценить этот переход в реалиях этой системы, это понижение или повышение, потому что у нас же все акценты смещены?
Е.Киселёв
―
Вы имеете в виду, что она может стать спикером?
Т.Троянская
―
Я не знаю. Или наоборот, потеряется?
Е.Киселёв
―
Здесь она пойдёт рядовой депутатшей, то конечно она, скажем так, получит существенное поражение в правах, а если она пойдёт на должность спикера. Формально, небольшое понижение, фактически, всё-таки государственная дума в отличии от совета федерации - это постоянно действующий орган. Совет федерации собирается от случая к случаю, и мы же видим, что какое-то внеочередное заседание, которое состоялось сегодня вызывало столько слухов, столько разговоров и массу всяких других вещей. НРЗБ сейчас войну объявим Англии. Вот, ура, война с Англией! Помните, как в одном фильме
Т.Троянская
―
Да, да, да. Ещё по выборам, которые нам предстоят. Тут РИА-новости сообщают, что Справедливая Россия – За правду, может сменить председателя. Сейчас это Сергей Миронов и якобы, Сергей Миронов планирует передать лидерство парт списка Захару Прилепину, а сам пойдёт как одномандатник по Петербургу. Пока мы ещё подтверждения от Сергея Миронова не получили, тем не менее, как Вам такая рокировка? Захар Прилепин возглавляет список Справедливой России - За правду, теперь так это партия называется.
Е.Киселёв
―
Мне это настолько фиолетово. Так настолько по барабану, что вы даже не представляете. Для меня это грандиозное событие настолько же значимо, насколько я не знаю, там вождь одного африканского племени, вождю другого африканского племени традиционную...
Т.Троянская
―
От перестановки мест, слагаемых сумма не меняется, понятно.
Е.Киселёв
―
Давайте называть вещи своими именами.
Т.Троянская
―
Мы сейчас прервёмся и с этого момента начнём нашу вторую часть. Евгений Киселёв - журналист в программе “Особое мнение”НОВОСТИ / РЕКЛАМА
Т.Троянская
―
Мы продолжаем программу “Особое мнение”, Евгений Киселёв - журналист делится своим мнением сегодня и Евгению Алексеевичу не интересно, то что происходят рокировки внутрипартийные и не стоит это нашего внимания.
Е.Киселёв
―
Подождите секундочку, я не совсем так хотел сказать. Я хочу сказать, как я в действительности отношусь к новостям вроде партийных рокировок в партии Справедливая Россия, когда несимпатичный мне Сергей Миронов, крайне несимпатичный мне господин. Как я уже сказал, все люди, входящие в ближнее и дальнее окружение Путина, меняется своим местом не менее несимпатичным мне, столь же несимпатичным мне господином Прилепиным. Мы тут с вами успели обменяться некоторыми соображениями пока была пауза, в ютьюбе это могут посмотреть подробно при желании в повторе наши слушатели, что я говорил по поводу литературных достоинств и недостатков господина Прилепина, но в конце концов бог с ним, с Прилепиным, бог с ним, с Мироновым, бог с ним, с Зюгановым, возглавляющим коммунистическую партию или с Жириновским, возглавляющим ЛДПР. Суть дела на мой взгляд состоит в том, что: в России давно уничтожена реальная многопартийность. Она заменена квазимногопартийностью. Когда существуют псевдооппозиционные партии, на самом деле, составляющие такую декорацию, такую ширму, прикрывающую отсутствие реальной многопартийности, реальной конкурентной борьбы в политике, реальных конкурентных выборов. Отсутствие настоящей, подлинной оппозиции, отсутствие партий, которые боролись бы за места в парламенте.
Т.Троянская
―
Евгений Алексеевич, как эту проблему не революционным путём решить? Выборы в нашей стране, такие выборы, какие они есть сейчас, могут решить этот вопрос?
Е.Киселёв
―
Нет. Это имитация выборов. Это выборы неконкурентные, потому что к этим выборам не допускают.
Т.Троянская
―
То есть только революция, вы считаете, может решить эту проблему?
Е.Киселёв
―
Ну бывают революции снизу, бывают революции сверху. Вполне вероятно, что наиболее реалистичным сценарием перемен в России, которые вынуждены будут произойти. Потому что иначе окончательный застой вплоть до каких-то центробежных процессов начала деградации и полной гибели государства России. К этому пришли в своё время в конце 80-ых тогдашние руководители советского союза. они вынужденно пошли на реформы, они вынужденно пошли на какие-то перемены, на эту самую перестройку, гласность, ускорение, новое мышление. Потому что дошло наконец до них, что в противном случае государство погибнет. Ну, оно всё равно погибло, потому что оно было нежизнеспособным, но это уже другая история. Коммунистический строй в советском союзе, прежде всего, как экономическая система был обречён на смерть, потому что он был нежизнеспособен. Потому что полоцкая экономика обречена была на то, чтобы погибнуть. потому что там не было конкуренции, потому что там не было рынка, потому что там много чего не было. Потому что не было свободного ценообразования, Центральное планирование убило экономику на корню, не было частной собственности, повторяю, много чего не было. Читайте книгу Гайдара “Гибель Империи”, там всё очень понятным и убедительным образом написано и изложено. Сейчас мы в каком-то смысле возвращаемся в похожую ситуацию. Здесь мне кажется, Россию ведет в тупик отсутствие нормальных политических институтов. Полнокровных политических институтов и политических процессов, ну и в том числе, посмотрите, что происходит, какая чудовищная стагнация происходит с Российской экономикой. Происходит в значительной степени потому что тоже над экономикой совершается насилие и не сумели избавиться от проклятия так называемого, потому что Россия всё равно по-прежнему как когда-то советский союз, прежде всего живет за счёт доходов от экспорта углеводородов, потому что государственная экономика советского союза в некотором смысле возродилась в форме доминации огромных государственных корпораций или квазигосударственных корпораций. Вроде компаний там Ротенбергов, Тимченко и других, которые по сути дела существуют как паразиты на теле государства.
Т.Троянская
―
Вопрос: сколько мы ещё можем тянуть в таком состоянии, когда произойдёт эта точка, как то, что произошло в момент до перестройки?
Е.Киселёв
―
Я думаю, что об это вам следует поговорить с какими-то серьёзными макроэкономистами. Я скорее ориентируюсь на те мнения, которые слышу от людей, в серьёз разбирающихся в современной экономике, таких как Сергей Гуриев, Сергей Алексашенко, некоторые другие. Полагаю, что ресурс значительно больше у нынешней Российской власти с точки экономической ситуации в стране потому что всё-таки существует колоссальная подушка безопасности в виде тех денег, которые накопленные в разного рода суверенных фондах вроде Фонда Национального Благосостояния. От углеводородов ещё не скоро полностью откажется мир и в частности…
Т.Троянская
―
Будем следить за этим, Евгений Алексеевич, просто у нас не так много времени, пару минут осталось, давайте всё-таки про возможные переговоры Владимира Зеленского, который хочет обсудить проблему Донбасса, на что Путин ему сказал, что сначала нужно встретиться с главами самопровозглашённых Донецкой и Луганской Народных Республик и только потом с Российским руководством.
Е.Киселёв
―
Владимир Зеленский, я так полагаю, уже шнурки гладит для того, чтобы скорее встретиться.
Т.Троянская
―
Ну обозначил Владимир Владимирович кто есть, кто. То есть сначала разберитесь на низком уровне, а потом уже ко мне.
Е.Киселёв
―
В ответ на путинское хамство, такое вызывающее. Пацан из вашей ароматной питерской подворотни. Хамством в очередной раз пахнуло. Где там крыса, которую Владимир Владимирович в детстве то ли по двору, то ли по подъезду гонял. Крысиная морда высунулась из подворотни, только матом разве что при этом не выругалась. Я думаю, что никуда Зеленский не побежит. Ни с какими путинскими марионетками встречаться он не будет. Ну Зеленский выступил с заявлением, скорее адресованным той не самой существенной части украинских избирателей, которые в своё время голосовали за Зеленского как за человека...
Т.Троянская
―
Спасибо. Евгений Киселёв - журналист был сегодня в программе “Особое мнение”. Спасибо, удачи.