Виктор Ерофеев - Особое мнение - 2021-03-08
08.03.2021
А. Осин
―
Здравствуйте. Программа «Особое мнение». И особое мнение свое сегодня представит писатель Виктор Ерофеев. Здравствуйте.
В. Ерофеев
―
Здравствуйте.
А. Осин
―
Сегодня мы отчасти, так или иначе, посвящаем свое время, слова, поступки представительницам прекрасного пола. Скажите, пожалуйста, вообще этот праздник – международный женский день – для вас он что? Значимый, нет, празднуете вы его, не празднуете. Поздравляете. Не поздравляете.
В. Ерофеев
―
Вообще для меня этот праздник он длится весь год, для меня каждый день это 8 марта. И поэтому я как-то не вижу разницы между этим днем и другими. Но я знаю, что в странах третьего мира, особенно и в Африке, и в некоторых странах Азии действительно 8 марта до сих пор очень популярно. Мы оказались страной такого Востока, в Африке несколько стран бурно отмечают. Европа не отмечает совсем. Нет ни одной страны, Молдова – это последний рубеж западный. Дальше уже с нашей стороны.
А. Осин
―
Хотя придумали они сами.
В. Ерофеев
―
Они придумали дуэли. Они много чего придумали. Но, в общем, отгорели. Мне кажется, что 8 марта - конечно, замечательный праздник, и я поздравляю всех наших женщин и желаю им прекрасной любви, замечательного секса. Материнства. Что они сами себе захотят. И, конечно, отстаивать свои права и в семье, и на работе. И где только можно. Мне кажется, что у нас равноправия нет и еще долго не будет. Мужчины наши, в общем, конечно, такие кобели. И я вообще даже удивляюсь, как еще женщины могут в них влюбляться. Любили бы друг друга – было бы лучше. Но, видимо, это не получится. А что получится – то, наверное…
А. Осин
―
Почему, получается.
В. Ерофеев
―
Нет, у нас вообще Москва – такой праздничный город как раз женской любви. Но что получается – то, что у нас поразительно красивые женщины и когда все-таки выбираешь какую-то форму общения, я имею в виду общения в данном случае рабочее, чтобы было ясно. То все равно обаяние и шарм русской женщины абсолютно потрясающее. Поэтому здесь я полностью патриот нашей родной страны по гендеру.
А. Осин
―
То есть вы при прочих равных выбираете в деловых контактах, предпочитаете более красивых…
В. Ерофеев
―
Да, я предпочитаю более красивых, конечно, более умных и более харизматичных. И наши женщины в этом смысле дают фору, конечно, многим мужчинам. И я еще, кстати, отдельно, помимо того, что я поздравляю мою семью, у меня жена и две дочки. Одной 15, другой 3 года. И они все совершенно замечательные. Я поздравляю. Но кроме них я хочу поздравить всех женщин, которые борются еще за то, чтобы мужья в трудных условиях как-то держали голову высоко. Мне очень нравится Юлия Навальная. Мне кажется, что она просто героиня нашего времени. Мне кажется девочки из «Pussy Riot» тоже очень сильные. Ну и мои симпатии на их стороне.
А. Осин
―
Тихановская еще.В.Ерофеев: Мне кажется, каждый человек расист. Но так его природа определила
В. Ерофеев
―
Ну Тихановская. Алексиевич. Я не знаю Тихановскую, но с Алексиевич мы дружим и она замечательный писатель. И, слава богу, что она Нобелевский лауреат.
А. Осин
―
Сегодня поздравили многие. Я оттолкнулся от слов, которые сказал губернатор Московской области Андрей Воробьев. Он отметил, что по его мнению это не день борьбы женщин за свои права, а день уникальной роли женщин в жизни мужчин. Близка ли вам такая формулировка.
В. Ерофеев
―
Да мне кажется какой-то расизм мужской. Ну почему уникальной в жизни мужчин. Наоборот, наверное, все-таки женщины – основа жизни. Мне всегда казалось, что женщина гораздо интереснее мужчины. Потому что они всегда находятся между «да» или «нет». В то время как мужчины либо выбирают один путь – «да». Или другой путь – «нет». А вот такого какого-то трепетного колебания как трепет бабочки, крыльев бабочки у мужчин, слава богу, или не слава богу, не отмечается. Представить себе такое трепетание мужское. Нет, мне кажется, что Воробьев, ну это просто средневековье то, что он сказал.
А. Осин
―
Я в данном случае не то что хочу обсуждать личность Воробьева. В данном случае просто человек сказал и то, что он говорит, в части мужского населения, может быть не только мужского – это мнение оно есть. Существует. Поэтому нужно обсуждать, как мне кажется не личность, а самое мнение.
В. Ерофеев
―
Мне кажется, что обычно большинство не правы. То есть если бы было большинство всегда право, наверное, и земля оставалась плоской и компьютеров бы не было. И так далее. Поэтому мне кажется, что да, заблуждается. Да, относится к женщине… У нас очень нехорошо относятся к женщине. Потому что все равно внутри где-то там сидит в глубине сознания, что женщина ниже, чем мужчина. Я не говорю, что женщины всегда на высоте в своей борьбе за свои права. Мне кажется, что есть довольно смешные формы женского радикализма. Феминизма. Но с другой стороны понятно, что если с одной стороны мужчины представители…, какие весы и женщины пытаются уравновесить. Это все-таки сложно.
А. Осин
―
Многим это удается. И мужчины иногда ведут себя так, как хочет женщина, хотя сами того не осознают. Вы бывали в таких ситуациях в жизни?
В. Ерофеев
―
Да я бывал во всех ситуациях. Во всех ситуациях с женщинами хорошо.
А. Осин
―
И это правда. Еще один момент, возвращаясь к первой части высказывания, что не день борьбы женщин за свои права. И действительно у нас последние да может уже лет 40 этот праздник как-то не про права. А просто мужчины бегают, высунув язык и выпучив глаза, ищут какие-то цветы, подарки. И тут о правах не думаешь. Стараешься угодить дамам.
В. Ерофеев
―
Мужчины разные. И цветы сейчас, слава богу, продаются везде. И не надо даже бегать, высунув язык. Все в этом смысле на рынке в порядке. А что касается равновесия, я говорил про весы, то оно, конечно, еще пока не существует. Но я думаю, что внутри какой-то ситуации не государственной, а экзистенциальной женщины гораздо сильнее нас и это меня радует.
А. Осин
―
Потому что в них есть некое жизненное начало, которое у них отобрать совершенно невозможно.
В. Ерофеев
―
Согласен.В.Ерофеев: Пока длится царство нашего президента, мы еще хлебнем все закручивающиеся гайки
А. Осин
―
И тут есть с моей точки зрения противоречие. Потому что действительно женщина, как мне кажется, должна иметь возможность быть представлена в органах власти, в бизнесе. Везде. Но наступает момент, когда по естественным причинам она себя посвящает другому. И для большинства женщин это главнее всего. И власти, и денег. Их собственное чадо, ребенок. И на это, кстати, сегодня президент обратил внимание, подчеркнув важность именно материнства. Как из этого противоречия выйти?
В. Ерофеев
―
Никакого противоречия нет. Посмотрите, есть женщины, у которых есть дети и они занимаются бизнесом или общественной деятельностью. Просто тут должна быть, во-первых, жизнь масштабирована, приоритеты и если женщина умна, а женщина, как правило, если даже не всегда эрудированна, то какой-то внутренний ум у них есть, то все состоится. Мне кажется, что женщина должна найти в себе женщину. То есть женщина должна найти свою собственную природу и тогда все заработает и мне кажется, что на первом плане есть вещи, которые поважнее какой-то борьбы. Есть любовь, есть секс. И я думаю, что очень важно тоже - есть женский ум. Если все соединить вместе – получится красота.
А. Осин
―
Еще одна может быть семейная общественная, где-то политическая история. В британской королевской семье сегодня вышло скандальное интервью Опры Уинфри с Меган Маркл и принцем Гарри. Которые из-под сени британского королевского дома вышли. Переселились в другую страну даже. В Канаду.
В. Ерофеев
―
По-моему, в Калифорнию
А. Осин
―
В Канаду. И они сегодня дали интервью и стало многое понятно о причинах, из-за чего это произошло. В частности, Меган Маркл фактически обвинила некоторых неназванных ею членов семьи британской в том, что они волновались по поводу потенциального цвета кожи ее первенца Арчи. И сама она думала поэтому о суициде. Были такие неприятные ситуации. Хотелось бы понять, есть один из столпов западной я считаю, элиты британская королевская семья и вроде бы внутри ее существуют такие вещи. Как вы это оцениваете. С каким чувством вы об этом узнали?
В. Ерофеев
―
Дело в том, что западный столп подразумевает в себе скандалы, конфузы и так далее. Это у нас такой восточный столп стоит или рушится. Но английская королевская семья всегда славилась скандалами, какими-то невероятными приключениями. Возьмите леди Диану. И здесь я ничего нового не нахожу. Понятно, что английская семья может беспокоиться по поводу цвета кожи. И все мы беспокоимся и дело не в расизме, а в том, что надо все-таки понимать, что будет, что грядет. Я отношусь к английской королевской семье с большим уважением и в то же время с иронией, с юмором. Мне кажется они сами так относятся. А с другой стороны там же необязательно должна быть и чопорность, и лицемерие, и все как полагается в королевских семьях. Я в своей жизни голландскую королеву лично знал, она приходила с Ростроповичем на оперу «Жизнь с идиотом» и были мы вместе с ним на ужине и так далее. И там ровно все это есть. И лицемерие, и тщеславие. И большое любопытство и власть. И дурость. Мне кажется, что ничего в этом удивительного нет. Каждый раз это будет взрываться. И они замечательный показатель того, что человек вообще несовершенен. Будь он английская королева, будь он бомжем. Будь он Путиным. Совершенства мы не найдем.
А. Осин
―
То есть символ с вашей точки зрения не пошатнулся никак.
В. Ерофеев
―
Да наоборот укрепился мне кажется. Молодцы, что они там бунтуют, что не стоят на месте.
А. Осин
―
Это понятно. Но история отъезда молодой пары куда-то и желания жить самостоятельно – это одна история.
В. Ерофеев
―
Вспомните… Романовы тоже. И Константин не захотел стать монархом после смерти брата Александра Первого. А помните, что с Александром Вторым. Чего там только не было. А уж про любовниц, раз вы говорите, секс, да секс, вспомните это вообще череда какая-то безумная романовского вообще сладострастия. Здесь в данном случае кончилось не очень хорошо.
А. Осин
―
Я все-таки вас верну несколько в политическое русло. Сейчас, когда тренд…В.Ерофеев: Сейчас у нас две России минимум. Если не больше
В. Ерофеев
―
Сегодня не самый лучший день для этого.
А. Осин
―
Я понимаю. Тем не менее, куда же деваться. Повестка новостная остается. В тех же США, да и в Европе движение Black Lives Matter, это борьба за права чернокожих. И тут мы обнаруживаем, что в недрах британской королевской семьи есть момент некий расизма. То есть люди беспокоятся и волнуются, как бы ребенок герцогской четы не был слишком может быть темненьким. Так я скажу мягонько. Вот этот момент более важен с моей точки зрения.
В. Ерофеев
―
Мне кажется, каждый человек расист. Но так его природа определила. Можно перебороть это природный расизм, можно преодолеть и, наверное, надо преодолеть. Но все равно какие-то остаточные явления есть, и я много раз был в Америке и действительно там был… Я лучше вам короткую историю расскажу про Африку. Я писал книжку по главным рекам планеты. И со мной ездила немецкая журналистка замечательная. И в Африке она с африканцами была предельно вежлива. Все время говорила «спасибо», «до свидания», «здравствуйте», «пожалуйста». И один наш гид сказал: «Я не буду с ней работать». Я говорю: «Почему?» «Потому что она через свою вежливость показывает, что она расистка».
А. Осин
―
Превосходство.
В. Ерофеев
―
Даже не превосходство. А просто она с белыми так не разговаривает. У нее гораздо меньше «спасибо» и «пожалуйста». Мы никогда не придем к окончательному выбору дружбы народов, потому что все равно что-то заложено в генах. Но соблюдать какие-то правила, да и симпатизировать… Вот моя дочка ходит во французскую школу, там полно девочек из Африки. Моя старшая 15 лет. Для нее вообще этой проблемы никогда с детсада не существовало. Я имею в виду при посольстве Франции. Вообще не существовало. А когда человек первый раз видит другой кожи, темная или какая-то другая – в общем, у него и недоумение и опаска, и подозрение. И недоверие. Нормальные человеческие страхи.
А. Осин
―
Хорошо. А вот такой момент еще. Сама в принципе британская королевская семья, она показывает несколько другой пример. Может быть всему обществу. Нежели тренд, который присутствует в мире. То есть это такие семейные устои. Это более-менее чопорное поведение на публике. Это в отсутствие каких-то иных сексуальных отношений. Кроме традиционных. Нет ли здесь некого противоречия. Мир он такой, за что ратуют за Западе, чтобы было и то, и это, пятое, десятое. Все цветы в одной корзине. А британская королевская семья как островок вокруг этого. Как вы считаете?
В. Ерофеев
―
Огромная ошибка думать, что есть Запад. Есть не Запад, есть некоторое аморфное представление о том, что такое странное, находящееся в Западной Европе и Северной Америке. И еще, конечно, Австралия и Новая Зеландия. Есть движения всегда яркие будоражащие. Безумные. Которые действительно становятся явлениями того времени, в котором мы живем. В данном случае сейчас идет действительно борьба, которую я понимаю за то, чтобы уравнять расы в США. Есть страшные перегибы в этом. Но у меня часть семьи живет как раз на этом гнилом Западе. Но если ты приезжаешь туда в семью, живешь там, - у тебя полное ощущение, что то же самое, как всегда было. Просто есть какая-то витрина, где происходит демонстрация. Есть дети, есть мамы, бабушки. И всех любят. И все пирогами кормят. И так далее. Поэтому есть желание вот эту витрину сделать вообще единственное, что существует в мире. А за витриной идет жизнь и за витриной все равно есть традиционная любовь. Я имею в виду не в смысле полов, а того, что люди влюбляются, понимают, что они вчера не были влюблены. А сегодня влюбились. Они рассуждают за эти темы. Это очень важно. Поэтому, конечно, мир сдвигается. Об этом написал гениальную книгу еще Ницше «Генеалогия морали». И действительно мы видим, что например, возьмите 1812 год, гусары приходили и говорили, как французов рубили с плеча. И считалось это… И девушки балдели от этого. Сейчас сказать, что пришел и порубил французов с плеча – ну как-то девушка скажет, что нет, ты не мой герой. Идет какое-то движение все-таки неуловимое или уловимое. Ницше гениально совершенно написал книгу. Кто хочет подумать о шагах морали, просто дорогу к этой книге, но вообще помимо всего есть постоянные изменения. И, слава богу, что человек не натирает себе мозоли одними и теми же моральными стереотипами.
А. Осин
―
Хорошо. Давайте закончим эту тему таким вопросом: насколько правы Меган и Гарри тем, что вынесли это на публику? Может, лучше стоило приберечь.
В. Ерофеев
―
Да на публику все равно что-то выносится. Я думаю, что если не так как они сейчас громогласно, все равно… Да нет, я не могу сказать, что я полностью согласен с тем, что надо трясти вообще как осину британскую фамилию королевскую. Но с другой стороны, если есть о чем рассказать, почему бы не рассказать.В.Ерофеев: И Дзержинский, и Невский сделали все, чтобы Россия осталась без фонтанов
А. Осин
―
Потому что, во-первых, это вносит диссонанс, раскол в саму семью. Могут измениться отношения человеческие между ними. С этой точки зрения. С другой это может повлиять на репутацию дома.
В. Ерофеев
―
Они такие подкованные лошади, эти ребята из королевской семьи. Что им никакие овраги и грязь не помешает. Они идут и идут. И тянут вообще всю страну за собой.
А. Осин
―
Понятно. Я кстати слово «Запад» не употребляю в негативной…
В. Ерофеев
―
Очень хорошо. И в позитивной…
А. Осин
―
Ну просто есть люди, которые живут, так или иначе, мы на них ориентируемся. Потому что это значимые люди.
В. Ерофеев
―
Когда мы говорим «Запад» как идеология – это фуфло. А когда мы говорим про Запад, что западные страны - ну конечно.
А. Осин
―
Смысл все-таки они некий создают. Мы вернемся к беседе через несколько минут. Сейчас новости.НОВОСТИ
А. Осин
―
Еще раз здравствуйте. Еще раз поздравляю девушек, женщин с прекрасным праздником 8 марта. Сегодня у нас в гостях Виктор Ерофеев, писатель. И мы беседуем на разные темы. Сейчас крутой поворот. Соцсети, вошедшие в нашу жизнь. Внедрившиеся в нее. Оторвать и разорвать невозможно. И порой бывают странные и непонятные ситуации, как поступить, как жить. Сегодня, в частности Вячеслав Володин, спикер ГД обещал ответить мощными законами на происки западных IT-гигантов, которые занимаются блокировкой разнообразных материалов. Кстати говоря, достается не только нам, но даже президенту США Трампу. Как выходить из этой ситуации с вашей точки зрения, жить надо, общаться надо, соцсети - прекрасное поле для общения. Но вот такие вещи происходят.
В. Ерофеев
―
Есть понятие здравого смысла. И его надо бы подключить. Но это не политическое понятие и никакие политики им не пользуются. Поэтому нас ждет полоса метаний, шатаний. То есть закручивание гаек здесь, там будут закручивать в странах Европы и Америки, потому что там у них свои разборки по поводу политической корректности и так далее. В общем, будут крутить гайки. Мне кажется, что мы немножко увлеклись этими сетями. Я тоже, естественно, участвую во всем этом. Но просвещение же не выходит из этих сетей. Целиком и полностью. Там очень много всякой, понятное дело, помойки. Хотя я за интернет и за соцсети. И поэтому мне кажется, что и возвращение к книге и к музыке классической, к каким-то бабушкиным делам – тоже было бы полезно. Но понятно, что еще пока длится царство нашего президента, мы еще хлебнем все закручивающиеся гайки, если не подавимся.
А. Осин
―
Ну президенты разные бывают. И гайки тоже. Мне кажется, тут личность президента, будь то Трамп или Путин, не играет особой роли. Есть государство одно, государство другое. И каждое государство отстаивает свою безопасность с той точки зрения и тех принципов, которые она считает важными.В.Ерофеев: У нас государство почему-то требует, чтобы мы все ему служили
В. Ерофеев
―
Все правильно. Дело в том, что каждый имеет свое представление о безопасности. Для тех, кто думает, что безопасность это вещь, которая просто практически не существует, - для тех все будет опасно. И наоборот. Поэтому здесь именно личное мнение президента, личное мнение элиты и, конечно, традиции. У нас совершенно другие традиции, нежели в Европе. И поэтому мы, конечно, пойдем и будем идти определенное время своим путем. До тех пор пока будущие поколения, кстати, они наступают, уже просто поймут, что с Европой лучше дружить и быть вместе, нежели отчуждаться. Я не вижу большой проблемы в этом, потому что всегда у нас косо смотрели на соцсети. А, употребим слово - на «Западе» - к ним относились с большим энтузиазмом до какого-то времени. Сейчас тоже в общем, прохладно к этому относятся. Потому что действительно получается так, что то поколение, которое пришло с соцсетями, получило уже детей и дети куда-то двинулись не в ту сторону. Происходит какая-то такая вещь, как эпидемия не только ковида. Но и глупостей. И начинается торможение. И я вижу по Франции, которую люблю и часто езжу, что там этот восторг, фейерверк по поводу соцсетей, он потихонечку сходит на нет.
А. Осин
―
По-моему, где-то в одно время с фейсбуком у нас появились Одноклассники. Чисто наше изобретение, сейчас считается прибежищем старперов вроде меня.
В. Ерофеев
―
Да ладно.
А. Осин
―
Шучу. Кокетничаю, извиняюсь.
В. Ерофеев
―
8 марта только и надо кокетничать.
А. Осин
―
Котики, шашлычки. Какие-то садики. Это все. То есть, есть такие соцсети. Но в последнее время через соцсети начала продвигаться политика. Одни пытаются…
В. Ерофеев
―
У нас. Потому что на Западе везде продвигается политика. Всегда и везде.
А. Осин
―
Видимо, так. Может быть, действительно в чем-то Володин в данном случае или государство право, что оно хочет каким-то образом ограничить политику. И оставить общение просто. Или нет? Есть же еще пример Китая. Там интернет во многом регулируется, модерируется. Они хотят обезопасить свое культурное пространство.
В. Ерофеев
―
У меня там книжки выходят, я бываю в Китае. И приезжаешь, сначала тебя встречают с цветами, потом говорят: этого не говори, сюда не ходи. Виктор, мы хотим напечатать вашу книгу, только вы знаете, поменяйте название. «Какое название?» «Вот у вас книга “Хороший Сталин”. У нас с прошлого года такое название не пройдет». Я говорю: «Ну чего же плохого в этом?». Нет, не пройдет. Я звоню жене: «Как назовем?».
А. Осин
―
«Плохой Сталин».
В. Ерофеев
―
Нет. Она говорит, назови «Отче наш». «Отче наш» подойдет вам? Нет, не китайская традиция. Ну вот понимаете, на Китай лучше не равняться в этом смысле. Хотя это великая страна. Все мы знаем.
А. Осин
―
А почему не равняться?
В. Ерофеев
―
Потому что вы знаете, дело в том, что это цивилизация, она создана, видимо, такими очень серьезными и очень важными традиционными методами, которые очень трудно разрушить. Но это не наши методы. Мы очень разные люди. Вы были в Благовещенске?
А. Осин
―
Нет. На Дальнем Востоке не был. В Японии был, в Китае был. В Корее был, а там нет.В.Ерофеев: Я как и Венедиктов – за фонтан
В. Ерофеев
―
Если сесть в благовещенский маленький паровозик и переплыть там 10 минут до Китая, можно увидеть огромную разницу между Китаем и Россией, не вдаваясь в какую-то философию. Просто есть один мир и есть другой мир. Мы принадлежим, безусловно, к Европе. Во многом конечно у нас есть и азиатчина тоже. Но азиатчина это не китайская, а просто бескультурье и дикость. А что касается, надо ли государству - государству лучше вообще жить тихо, мирно, но у нас не получается. У нас государство почему-то требует, чтобы мы все ему служили. На самом деле государство – оно должно служить людям. Это у нас не получается. Ни 8-го марта, ни 9-го и даже 10-го марта тоже не получается.
А. Осин
―
Может быть. Ваше мнение, тут спорить нет смысла.
В. Ерофеев
―
Да спорьте, ради бога.
А. Осин
―
Нет. Формат не тот. Есть передачи, где мы могли…
В. Ерофеев
―
Алексей, давайте ломать форматы.
А. Осин
―
Просто в чем с моей точки зрения разница на философском уровне. Все-таки Европа и США как связанные с Европой образования и культурная общность – это симбиоз индивидуальностей. Как мне кажется. Может, у вас другое мнение. А Китай и в какой-то степени Россия – это примат коллективизма. То есть мы в этом плане может быть даже в чем-то на Китай похожи больше. Но у них это просто возведено в абсолют, там приказ старшего, еще кого-то не обсуждается. А у нас все-таки с некоторыми элементами вольности.
В. Ерофеев
―
Алексей, я чувствую, что вы давно не читали Ключевского. Ключевский в первом томе говорит о том, что русский человек он не только не коллективистский, а антиколлективистский. Что ничего он вместе не делает. А когда вместе делает – доводит только до середины. И потом все рушится. Это Ключевский, первый том. Замечательный историк. Поэтому мы совершенно не коллективисты. Мы на самом деле люди, которые, оказавшись между Западом и Востоком, говорю сейчас чисто географически, - действительно имеем возможности и об этом говорил Достоевский – быть все человеками. Но, оказывается, потерялись и до той цивилизации не дотягиваемся, ни до этой. Это не значит, что это плохо. Потому что и Белинский, и Чаадаев говорили, что раз у нас один раз не получилось, значит когда-то получится. Я думаю, получится. Это 19 век в лице этих двух парней верил. Но что касается коллективизма, то на Западе гораздо больше коллективизма. Я вам могу привести пример. Идет ливень страшный. В Берлине. Ливень просто такой, просто мокро. И вот глохнет машина у кого-то. Не знаю, женщина, мужчина. Выскакивают из соседних машин, оставляют машины и толкают эту машину под ливнем. Я думаю, может быть, у нас такое случилось бы. Никогда.
А. Осин
―
Почему, бывает. Вот тут я не удержусь.
В. Ерофеев
―
Слово «бывает» - пожалуй, да. Бывает, но редко. Чтобы под ливнем так. Я думаю о том, что может и так быть и не так быть. А там как-то считается приличным именно вот так поступить.
А. Осин
―
Но если сейчас во время ковида 400 тысяч россиян бесплатно помогали пожилым, тем, у кого не было возможности выйти из дома купить продукты. Разве это не показатель?
В. Ерофеев
―
Это не показатель коллективизма. Это показатель просто доброго своего собственного отношения. Это же не коллективизм, это просто человек захотел помочь и помог. А с машиной считается, что если это случилось, то мы как единая нация должны друг другу помогать. У нас этого, мы перерезали друг друга и не один раз, в гражданскую войну погибло 14 миллионов человек. В 1937 году тоже немало погибло. И сейчас у нас две России минимум. Если не больше. Кто за Дзержинского, а кто против. Только что памятник хотели поставить.
А. Осин
―
В этом смысле.
В. Ерофеев
―
А это не смысл?В.Ерофеев: Мне всегда казалось, что женщина гораздо интереснее мужчины
А. Осин
―
Вы за Невского или за Дзержинского?
В. Ерофеев
―
Я как и Венедиктов – за фонтан.
А. Осин
―
То есть вы третья Россия.
В. Ерофеев
―
Я не третья Россия, я как раз считаю, что и Дзержинский, и Невский сделали все, чтобы Россия осталась без фонтанов.
А. Осин
―
Это еще до революции поставили фонтан, насколько я понимаю.
В. Ерофеев
―
Да.
А. Осин
―
В общем, я иначе отношусь к роли того и другого. Но я не считаю, что из этого нужно сделать…
В. Ерофеев
―
Дай бог вам здоровья, Алексей. Но хорошо, что есть разные мнения. Но если дойдет до гражданской войны, вы тоже пойдете за Дзержинского?
А. Осин
―
Нет, я не пойду выяснять на площадь, кого надо туда ставить. Я считаю, что это не тот момент, ради которого стоит друг друга убивать.
В. Ерофеев
―
Вот теперь я слушаю ваше особое мнение. Раскрылись.
А. Осин
―
Буквально в трех частях. Так что, получается, есть три России. Одна Россия живет, занимается своими делами…
В. Ерофеев
―
Есть больше, чем три. Но на самом деле сейчас, конечно, есть Россия этой турбуленции молодежной, которую полностью одобряю. Есть Россия Навального и есть Россия кооператива «Озеро». Это тоже Россия.
А. Осин
―
Я к кооперативу не отношусь, и к Навальному не отношусь, и к бурлящей молодежи. Видимо, я где-то там остался…
В. Ерофеев
―
Алексей, раскрыли вы всю душу сегодня.
А. Осин
―
Да. Всю подноготную.
В. Ерофеев
―
Пригласили меня, а сами раскрылись.
А. Осин
―
Ладно, а я последние две минуты раскрылся. Весь час был посвящен вам. Спасибо большое. Виктор Ерофеев, писатель был у нас в гостях. Это было его «Особое мнение». До новых встреч.
В. Ерофеев
―
И ваше тоже. Спасибо, Алексей.