Антон Красовский - Особое мнение - 2020-12-02

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Мне кажется, это главный вопрос. Потому что я не продвигаю вакцину на рынке ни одну из российских, поэтому не буду говорить ни за, и не против ни к одному из этих препаратов. Скажу так: я не доверяю ей больше или меньше, чем вакцине Pfizer, зарегистрированной в Великобритании и массовое производство которой уже объявлено британскими властями. Они одинаково, преодолевая все препятствия закона, прошли три фазы испытания. Они одинаково были максимально быстро зарегистрированы в обход всех процедур, - что русская вакцина, что американская вакцина. Потому что мы находимся в тяжелой ситуации относительно коронавируса, это всем известно.

Е.Бунтман

А.Красовский

Если мы увидим реальное снижение инфицирования COVID к весен, а до этого будет проведена массовая вакцинация в какой-нибудь компактно проживающей, густонаселенной, но при этом восприимчивой к вакцинации просто по количеству человек, стране. Например, в Великобритании – условно говоря, компания Pfizer успеет выпустить такое количество вакцин, чтобы зимой всех вакцинировать, а весной посмотреть, сработала эта вакцина, или нет. Давайте это посмотрим.

Пока я вижу, что люди, которые вакцинировались, причем вакцинировались точно вакциной "Спутник V" иногда инфицируются второй раз. Точно так же, как иногда инфицируются второй раз люди, переболевшие COVID. Это значит, что антитела могут вымываться, что возможно, не формируется клеточный иммунитет, как предполагали ученые. И в принципе это может означать, что вакцину придется выпускать под каждый сезон заболевания.

Е.Бунтман

А.Красовский

Я не знаю, я не являюсь ни ученым, ни изобретателем вакцин, не могу ничего сказать по этому поводу.

Е.Бунтман

А.Красовский

А.Красовский: Я не верю в какие-то достижения отечественной медицины в области ВИЧ

Я не могу ни доверять, ни не доверять. И более того, скажу, что не боюсь, что от моих слов зависит пиар или продвижение какого-то препарата на рынке, я довольно трезво отношусь к своей персоне, а потому что я действительно этого не знаю, и общественность этого не знает и ученые на самом деле этого н е знают пока.

Мы видим, что вакцина дает какой-то иммунный ответ, в результате ее попадания в организм формируются какие-то антитела, налипают на верион аденовируса, или что там, но эффективны ли эти антитела в пролонгированном периоде или нет, мы пока этого не знаем.

Е.Бунтман

А.Красовский

Я уверен, что будет какая-то часть вакцинируемых людей условно-добровольная – скажем, будет массовая вакцинация на местах работы – врачей, на предприятиях.

Е.Бунтман

А.Красовский

Но у меня сейчас есть абсолютно твердое убеждение, что люди хотят вакцинироваться. И это, кстати, положительный момент в результате этой эпидемии - люди стали больше доверять вообще вакцинации и меньше будет активных антипрививочников. Я уверен, что десятки миллионов людей в нашей стране будут добровольно вакцинироваться, будут требовать этой вакцины.

Вы знаете, сколько людей добровольно сделали вакцинацию четырёхвалентной вакциной отечественной? Огромное количество. Только в Москве это миллионы человек.

Е.Бунтман

А.Красовский

И в случае с коронавирусом спасает от побочных заболеваний, заболеваний, которые, по всей видимости, могут наложиться на коронавирус – бактериальная пневмония. Поэтому если люди делают 23-валентную вакцину от пневмококка, то в огромной степени, скорее всего, они переболеют коронавирусом, если инфицируются, гораздо легче.

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский: Когда тебе говорят «есть у нас прототип вакцины», это значит, что ты сказал, что у нас нет вакцины

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Регионы до сих пор не систематизировали эти данные и н выдали их в статистические учреждения. А самое главное – никто из нас, и уж тем более журналисты «Медиазоны», естественно, не понимают. Говоря «никто из нас» я имею в виду людей, выдающихся специалистов в медицинской статистике в мире, а не то, чтобы 25-летних журналистов, приехавших из Перми в Москву.

Е.Бунтман

А.Красовский

Мы до сих пор не понимаем, от чего умирали люди. Они умирали от коронавируса, или они умирали от неполучения ежедневной помощи при хронических болезнях или при острых состояниях - потому что «Скорая помощь» не отвозила их в больницу, так как все больницы были закрыты для людей с коронавирусом. Вот надо тебе сделать операцию при холецистите, а тебя не везли в больницу, потому что некуда тебя везти в больницу.

И в этом смысле смертность коронавируса и смертность от не связанных, не ассоциированных с коронавирусом заболеваний, установленная исключительно из того, что мы видим некое, на самом деле не очень патологическое увеличение смертности. И когда люди наверняка путают то, что называется естественная убыль населения с летальностью, - а у нас действительно есть естественная убыль населения, увеличившаяся на 30% в определённый месяц зафиксированная в некоем докладе Фонда Кудрина, которые тоже не самые выдающиеся, мягко говоря, специалисты в области статистики.

А.Красовский: У меня сейчас есть абсолютно твердое убеждение, что люди хотят вакцинироваться

Так вот эта естественная убыль населения прежде всего в этой цифре, которая была приведена в одном-единственном месяце, а не пролонгированная на весь 2020 год, - он, хочу напомнить вам и изданию «Медиазона», еще не закончился. Соответственно, статистика еще не может быть физически сделана, еще даже не закончен ее подсчет.

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Но зато, конечно, издание «Медиазона» выдающееся, статистическое издание, буквально, не боюсь этого слова, «Science», выдает вам такую вот ерунду.

Мы не знаем пока, а узнаем только – внимание – в 2022 году, насколько реально увеличилась просто смертность и летальность, например, внутрибольничная в РФ в 2020году. Потому что год статистическим учреждением нужен для того, чтобы это все подсчитать и проанализировать. Этого никто не скрывает, никто не пытается вас обмануть, это просто физически невозможно.

Вы даже не знаете, что у вас в холодильнике сейчас находится. Можете конкретно перечислить, вот вы, содержание своего холодильника, что у вас непосредственно в холодильнике с точностью до пачки какого-нибудь масла, отрезанного на треть, находится. А вы покупаете это все. И наверняка где-нибудь там хранится баночка и в итоге потом выяснится, что у вас в холодильнике 25%, как минимум, даже при том, что вы скряга и думаете о каждой булочке, которую вы купили неделю назад, что у вас там хранится.

Вот также абсолютно невозможно подсчитать это в прямом эфире в момент получения этих статистических данных. Мне не кажется, что смертность существенно превысит смертность в результате огромной эпидемии гриппа, которая случилась в Европе и в РФ в 2009 году. Вы можете посмотреть статистику этой смертности и увидите увеличение смертности в целом на 5%. И думаю, что коронавирусная смертность нам покажет тоже в районе 4-5%. Еще какое-то количество смертей будет связано с тем, что люди не успевали получать плановую медицинскую помощь. Повсеместно в мире это есть. Это первое.

Второе. Вообще в России есть принцип, и это никак не связано с регионами, это связано с устройством российского здравоохранения. Здравоохранения, а не Министерства здравоохранения. Это принцип подсчета.

Например, в США все умершие в момент эпидемии считались умершими от коронавируса - просто по факту. А в России люди ждали решения патологоанатомических комиссий, что, в общем, правильно. Такая же статистика в Германии – там тоже ждут решения. У нас в этом смысле медицинская статистика основана еще в конце 19 века, одновременно с немецкими статистическими тогда появлявшимися учреждениями.

А.Красовский: Давайте спросим у президента, доверяет он или не доверяет. Вакцинировался ли Путин вакциной, или нет

Мы живем во многом в медицинской сфере по немецким протоколам. У нас немецкий протокол лечения онкологических заболеваний. Плохо это или хорошо, я не знаю. Ноу нас такая система подсчёта, как у немцев на протяжении уже 150 лет. И мы ждем, пока патологоанатом решит, от чего умер человек. И патологоанатом, как правило, не видит влияния коронавируса на смертность.

Ну, реально посмотрите – я все время езду по этим COVID-больницам - вот привозят женщину, 72 года, у нее четвертая стадия цирроза печени, оформляющийся некроз печени, параллельно у нее ожирение 1 степени, диабет по 1 типу. И она с этим гепато-некрозом попадает в больницу, уже при смерти. А параллельно у нее берут тест на коронавирус, и он положительный, и это, скорее всего. Внутрибольничное инфицирование. Например, у меня так случилось с братом – он попал с хроническим заболеванием в больницу не коронавирусную в Москве, и в этой не COVID-больнице, внутрибольнично, он инфицировался. Потому что нет ничего нековидного внутри больницы. Очевидно, что если в рекреационно очень плотно населенную открытую систему попадает один человек, который является вирусоносителем воздушно-капельного или аэрозольного заболевания.

Е.Бунтман

А.Красовский

И брат оказался в Коммунарке, потому что его просто выгнали из так называемой нековидной больницы. И так происходит повсеместно. Вот от чего умерла эта женщина в итоге? Естественно, она умерла на следующий день.

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Потому что в России все получают более или менее одинаковое, не очень хорошее, не очень качественное с точки зрения внедрения новых технологий, новых препаратов, новых форм лечения, - но вполне качественный системный медико-санитарный уход.

Если ты попадаешь с желтухой в русскую больницу, с болезнью Боткина, то более или менее с тобой все понятно – тебя полечат, - поскольку он не лечится ничем, кроме «Боржоми», вот тебя этим «Боржоми» и пролечат. А в Америке тебя вообще не возьмут ни в какую больницу. И очень возможно, что смертность от болезни Боткина внутри людей, которые не имеют вообще никакой медицинской страховки в США, или имеют самую плохую социальную медицинскую страховку, а при этом, как и все бедные люди жрут прямые углеводы, соответственно, страдают ожирением, диабетом и прочими сопутствующими заболеваниями, то, наверное, внутри этой болезни смертность будет выше.

И так же получилось с COVID. Концентрация в этой группе бедного населения, людей с ожирением. Которые каждый день едят фастфуд, а при этом еще пришедшийся, что бы там ни говорили, это не расизм, на определённую этническую группу, то есть, афроамериканцев, - потому что они и есть самые бедные и самые несчастные люди в США, - это правда. И внутри них людей, страдающих ожирением, в 10 раз больше, чем среди…

Е.Бунтман

А.Красовский

В России тебе какая разница, например, лежать в больнице с крашеными стенами и мраморными полами или в больнице с осыпающимися стенами, но с одинаковым, в общем, уходом и одинаковым количеством ИВЛ.

Регионы закупили действительно довольно большое количество реанимационных препаратов, приборов, многие из них даже не понимают, как с ними обходиться. Действительно – у тебя нет времени ремонтировать больницу. Больница находится очевидно внешне и внутренне в не очень презентабельном состоянии.

Е.Бунтман

А.Красовский

Вот мы сейчас снимали в Омске, после известной истории со «Скорой помощью», там было две больницы. Одна из этих больница «Скорой помощи» - абсолютно обветшалая больница, в которой стены осыпаются. Но при этом видно, насколько люди заинтересованы в своей профессии и как они нежно относятся к пациентам. И Центральная клиническая областная больница, которой руководит сын бывшего губернатора Омской области, Полежаева, который 22 года был губернатором. Вот и это совершенно разное отношение к людям. Там люди, в общем, к больными вообще ко всему, что происходит вокруг, относятся, скажем так, - довольно равнодушно.

Е.Бунтман

НОВОСТИ

Е.Бунтман

Антон, про карантин поговорим. Сегодня появились новости, что школьников по-прежнему оставляют по домам до Нового года и ограничительные меры в Петербурге. Оправдан карантин?

А.Красовский

В России сегмент сервисной экономики внутри малого и среднего бизнеса абсолютен, приближается к 100%, и просто угробить собственную экономику было невозможно. Поэтому то, что происходит, не оправдано, а надо было бы поступать гораздо более жестко. Но наша экономическая система с этим бы не справилась.

Поэтому мы не поступаем так, как поступает Великобритания, мы не поступаем так, как надо было бы поступать в Италии, нужно было бы гораздо жестче, конечно, все ограничить, вообще запретить любое обучение, конечно, переходить полностью на дистанционные формы работы, как это было весной. В общем, нужно было бы вводить пропуска – я так считаю.

И мы видим это по наполняемости больниц и по тому, как все новые и новые формы больничной жизни, больничного устройства переходят под COVID-стационары, как в Москве торговые центры, которые торговали автомобилями переделываются под коронавирусные временные госпитали.

Мы закроем эту проблему количеством коек и реанимационных систем, они у нас есть, их купили, денег влили в COVID огромное количество миллиардов - сотни миллиардов. Другое дело, что людей вы откуда возьмете, чтобы этими приборами управлять, за больными следить, чтобы интубацию сделать, не дай бог, трахеостому поставить. Для этого всего нужны руки. И рук этих очень мало.

Поэтому, конечно, очевидно совершенно, что чем меньше люди друг с другом общаются и чем меньше люди ходят в места массового скопления, тем для распространения инфекции это хуже, инфекция распространяется медленнее.

Для экономики это тоже хуже. Поэтому здесь важно было понять, что мы выбираем – мы выбираем спасение нашей экономической системы, или мы выбираем спасение жизни какого-то количества, сотен или тысяч пожилых, или полных, страдающих диабетом, сердечно-сосудистыми болезнями. Людей.

Е.Бунтман

А.Красовский: Смотрите не на больницу, а на врачей. Они будут или заботиться, или наплюют на то, что с тобой происходит

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Если люди так себя ведут – а я примерно понимаю, о каком матче вы говорите – значит, люди должны отвечать. И я уверен, что Собянин эту ответственность быстренько введет.

А что касается города Санкт-Петербурга, это проблема просто управления этим городом, которая происходила последние много лет, со времен Полтавченко и теперь Беглова. Понятно, что город Петербург достоин, мягко говоря, гораздо лучшего. И такого унижения, которое переживает сейчас Петербург, когда управляется такими людьми, как Полтавченко и его шобла, естественно, в общем, недостоин. НО это мое личное мнение, оно никак не связано с мнением организации, в которой я работаю, например.

Я считаю, что в Петербурге должно быть гораздо более правильная и соответствующая этому городу система управления. Но когда вы говорите, что не видите в этом логики, здесь есть некая правильная точка зрения – потому что в стране нет единой системы, которая бы была введена. Она не введена именно потому, что принято решение спасть экономическую модель. Поскольку весь средний и малый бизнес сосредоточен внутри регионов или муниципалитетов. Соответственно, регионам и муниципалитетам поручено, поскольку они еще и лучше знают, на них записаны все учреждения здравоохранения, как правило. Они знают, сколько у них койко-мест, как у них устроена эта система, они в конечном итоге за нее отвечают. Не Министерство здравоохранения за это отвечает, не министр Мурашко.

Министр Мурашко отвечает за какой-нибудь федеральный центр. Министр Любимова отвечает за Большой Театр, она не отвечает за сто театров в Москве, они подведомственны московскому Департаменту здравоохранения, абсолютно параллельной, напрямую не связанной бюджетной организации, системе региональной власти.

А.Красовский: Люди должны понимать свою ответственность вообще в системе распространения вируса в момент пандемии

И такая же история в Министерстве здравоохранения, в региональных министерствах здравоохранения, именно они отвечают за это. Поэтому все выведено на региональный уровень и регионы сами вправе и должны решать, как им поступать – закрывать им свои регионы на локдаун или наоборот, разрешать там массовые мероприятия, праздники. Может, у них там отдельная ситуация и плотность населения пять человек на тысячу квадратных километров, как в Якутии, где единственным массовым мероприятием является выпас оленей. Регион должен сам думать, справится он потом с последствиями, или не справится. И это вменено в обязанность губернатору, это его сфера ответственности. И за это он будет отвечать.

Е.Бунтман

А.Красовский

Не знаю, что имеет в виду главный санитарный врач РФ, если честно. Возможно, она обладает какими-то супер-знаниями, которыми я не обладаю. Я в это не верю.

И потом, когда тебе говорят «есть у нас прототип вакцины», это значит, что ты сказал, что у нас нет вакцины, не будет вакцины. Потому что «прототип» это то, что никогда не полетит, не поедет и не заработает. Прототип это не рабочая модель.

Насколько мне известно, в мире не существует никаких рабочих моделей, никаких излечивающих, а не поддерживающих в нормальном состоянии лекарственных препаратов от СПИДа. Опять же, вопрос – это лечебная вакцина или терапевтическая, то есть, вакцина, которая предотвращает инфицирование, или лечит уже инфицированных людей? Это тоже вопрос Поповой. Она этого не рассказала, возможно, она даже не в курсе на самом деле, что есть какая-то разница, поскольку она же главный санитарный врач, она же не врач, она не специалист в этой области вообще никак.

А.Красовский: Важно понять, мы выбираем спасение нашей экономики или спасение жизни тысяч пожилых людей

Никаких достижений в области лечения или терапии в области ВИЧ в России никогда не было. Ни одного препарата в России не изобретено – ни одного. А единственный российский препарат, который здесь физически выпускается, отечественный препарат, это все равно купленная на рынке молекула копании «Рош», которая была выставлена на рынок в 2006 году, потому что «Рош» избавлялась от ненужного ей.

Поэтому я не верю в какие-то достижения отечественной медицины в области ВИЧ.

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман

А.Красовский

Е.Бунтман