Максим Шевченко - Особое мнение - 2020-11-12
О.Бычкова
―
19 часов и 8 минут в Москве. Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». У микрофона — Ольга Бычкова. С особым мнением у нас в этой эфирном часе журналист Максим Шевченко. Добрый вечер!
М.Шевченко
―
Здравствуйте!
О.Бычкова
―
Я, как обычно, напомню, что вы нас можете слышать в прямом эфире «Эхо Москвы», где мы, безусловно, находимся. Но также нас можно услышать, увидеть в трансляции на основном канале ««Эхо Москвы» в YouTube и в Яндекс.Эфире.Начну я, конечно, с Карабаха. Сегодня посол Азербайджана Полад Бюльбюль-оглы заявил, что есть возможность, есть идея рассмотреть вариант культурной автономии для армян, живущих в Карабахе. Одновременно заявление Анкары мы видим о намерении участвовать в миротворческой миссии в Карабахе на тех же условиях, что и Москва. В Кремле реагируют на это, в общем, с разными оговорками.
У вас есть представление о том, как ситуация в Карабахе будет развиваться дальше?
М.Шевченко
―
Конечно, абсолютно есть представление. Я четко совершенно понимаю. И, как я в течение этого месяца говорил, честно говоря, так многие вещи и происходят.Начнем с культурной автономии и заявления Полада Бюльбюль-оглы. Дело в том, что, конечно, это будет культурная автономия, и те армяне, которые туда захотят приехать, рискнут приехать, я думаю, будут как сыр в масле кататься, потому что, естественно, Азербайджан будет всему миру демонстрировать, как хорошо живут армяне на территории, на которой восстановлен суверенитет Азербайджана. И иные подходы, я думаю, будут немыслимы.
Второй момент, что касается турецких наблюдателей, то формат абсолютно понятен. На территории Азербайджана азербайджанцы сами принимают решение, в каком количестве и как там находятся иностранные военнослужащие — турецкие или какие-либо еще. Это суверенное право Азербайджана. В зоне Карабаха, как я понимаю, именно в самом Карабахе турецких миротворцев не будет, чтобы, как говорится, не дразнить армян. А координационный центр российско-турецкий, подобный сирийскому, который показал эффективность свою в Сирии, будет работать.
То есть Азербайджан стал такой платформой для очень сильной, серьезной и внятной кооперации между Россией и Турцией. Плюс к этому транспортный коридор, который является частью соглашения, я имею в виду не Лачинский транспортный коридор, а Зангезурский между Азербайджаном и Нахичеванью — это вообще ключевой момент, на который, очевидно, видимо, в силу географического невежества мало кто обращает внимания. Но дело в том, что Зангезур, через эту узкую достаточно полоску Армении в Нахичевань будет проложен сухопутный коридор, значит, что Азербайджан получит прямой выход в Турцию в обход Грузии просто по кратчайшему пути.
А вместе с ним такой же выход получит Россия, потому что Нахичевань имеет порядка 25 километров границы с Турцией, и если там будет на самом деле сухопутная трасса… я, правда, не знаю, какой будет формат у этого коридора, будет ли этот формат, который был между Западным Берлином и Западной Германией, когда была прямая дорога из ФРГ проложена в Западный Берлин, вдоль нее стояли гэдээровские пограничники и колючая проволока, а по ней туда-сюда машины ездили; или это будет в кооперации с Ереваном, с ереванскими властями. Как бы будет положен конец войне и начнется нормальная экономическая интеграция Армении в общее экономическое пространство региона, откроется армяно-турецкая граница и много чего другое.
М.Шевченко: Армения — бедная, разоренная, полностью зависящая от международных спекулянтов и лоббистов страна
Поэтому я-то как раз думаю, что этот договор — его там поливают грязью, Константин Эггерт считает, что это какой-то позор — я считаю, выдающееся достижение, что без участия Запада, который впервые вышвырнут из какого-то проблемного региона на постсоветском пространстве, из конфликтной ситуации, в которой Запад просто сидел 30 лет, во-первых, а) достигнуто соглашение, б) налаживаются российско-турецкие партнерские, стратегические и союзнические отношение, в) всё это обещает очень интересные перспективы, в том числе, перспективы, конечно, разворачивания конфронтации. Я не думаю, что Пашинян так легко уйдет от власти в Ереване. Как я и предполагал некоторое время назад, Пашинян будет обвинять Москву во всем, что Москва предала, ОДКБ предал армянский народ. И, в общем, так как он сумел поменять за два года все силовые структуры, они все подчиняются ему, а в Ереване находится самая большая резидентура, самое большое американское посольство на Кавказе, в регионе, оно находится именно в Ереване. И поэтому, я думаю, они так просто Пашиняна не отдадут.
Плюс к этому в соседней Грузии происходят очень интересные, важные события…
О.Бычкова
―
Извините, пожалуйста, Максим, сейчас вы продолжите про Грузию, это очень важно. У меня только такой вопрос: можно ли считать это соглашение таким успешным, блестящим и открывающим новые перспективы, если одна из сторон в этом соглашении, например, армянский народ или многие в Армении явно им недовольны и Армения просто бурлит, мягко говоря?
М.Шевченко
―
Армянский народ находится под властью внешних диаспоральных сил. Сама Армения — это бедная, разоренная, полностью зависящая от международных спекулянтов и лоббистов страна, в которой есть атомная электростанция, которой некуда продавать эту электроэнергию, которую она вырабатывает, кроме как тайком ее в Иран, возможно, переправлять. Поэтому, собственно говоря, на мой взгляд, именно в результате этого соглашения у армянского народа есть шанс обрести свой суверенитет, чтобы у Армении было не правительство, которое полностью контролируется Вашингтоном или Парижем, не правительство, которое полностью контролируется Москвой, а возможность — не могу сказать, что это так и будет, — но это возможность, что армянский народ, в интересах которого, на мой взгляд, открыта граница с Турцией, мирный договор с Азербайджаном, наконец-то, избавиться от этих химер Великой империи Тиграна II, в которой какие-то земли, описанные Геродотом и Плинием — то, о чем, как говорится, Пашинян трещал на Мюнхенской конференции, сидя рядом с Алиевым…
О.Бычкова
―
«Пашинян трещал» — это красивое выражение.
М.Шевченко
―
Ну, про Геродота и Плиния в современном мире — это нормально говорить, Оля, на серьезном международном форуме, что эти земли еще описаны Геродотом и Плинием? И что советские границы, проведенные внутри Советского Союза, не имеют, мол, никакого значения.Ну, вот Армения восстанавливается, как бы к нормальным границам возвращается Армянской ССР, которая является на самом деле Армянский государством, единственным на земле, и за контроль над которым вели борьбу разные армянские диаспоральные группировки.
О.Бычкова
―
Всё, я поняла вас.
М.Шевченко
―
НРЗБ на Францию, на Москву. А я хочу, чтобы она принадлежала тем, кто там живет в Армении, наконец-то, понимаете? А не тем, кто живет в Монако, Ницце, Лондоне или Москве.
О.Бычкова
―
Я думаю, что армяне сами решат, кому должна принадлежать страна.
М.Шевченко
―
Они не могли решить сами, к сожалению.М.Шевченко: Навального отправили в Германию те, кто знал, что в его теле есть яд, чтобы поссорить Россию с Германией
О.Бычкова
―
Пашиняна они сами выбрали.
М.Шевченко
―
Ну, знаете, при такой серьезной поддержке американского посольства это всё происходила, что… Может, сами, может не сами…
О.Бычкова
―
Я не знаю, я там была как раз в это время, когда всё это происходило.
М.Шевченко
―
А сейчас Пашиняна они сами свергают или это российская агентура свергает?
О.Бычкова
―
Не знаю. Сейчас я вас спрошу об этом буквально через минуту. Мы прервемся. Это программа «Особое мнение». Максим Шевченко вернется в эту студию.РЕКЛАМА
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона — Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Максим Шевченко. Мы начали говорить о том, что происходит в Карабахе, а самое главное, что дальше будет происходить вокруг Карабаха и в самом Карабахе. Вы остановились на том, что важна теперь позиция Грузии в этой ситуации. А Грузию не очень часто упоминают, надо сказать.
М.Шевченко
―
Ну, потому что мало кто понимает, что там происходит. Премьер-министром предлагают Тею Целукиани. Тею Целукани работала в французском правительстве просто-напросто. Закончила академию, которая патронируется французским президентом, по-моему. И свои юные годы провела там же, во Франции. Одновременно президент Грузии Саломе Зурабишвили, она просто французская гражданка, которая приехала в Грузию, чтобы стать президентом.И, как говорится, главный меценат Грузии, который держит половину Грузии, как минимум в своем кармане — Бидзина Иванишвили, человек, который имел французское гражданство. У нас получается, что в Грузии к власти сейчас приходят люди, которые теснейшим образом просто связаны с Францией.
О.Бычкова
―
Простите, а что в этом плохого?
М.Шевченко
―
В этом ничего плохого. Я оцениваю это как шахматную партию, Оля. Но при всем при том, что Макрон просто разжигает войну с Турцией, ненависть к Турции, притом, что в Средиземном море французские корабли чуть ли не начинали какие-то новые битвы, понимаете, при Лепанто или что-то в этом роде, то, конечно, такое франкофильское правительство, то есть антитурецкое и, судя по отношениям с Францией современной, и антироссийское. Оно, конечно, не случайно возникает. Потому что на фоне того, что прозападный режим в Армении терпит поражение, я думаю, что Запад, конечно, хочет за счет Грузии компенсировать это поражение.
О.Бычкова
―
Извините, можно уточнение по этому списку? А про Иванишвили все время говорят, что это пророссийский человек, например.
М.Шевченко
―
Это человек, который держит нейтралитет. Он когда-то имел бизнес в России, но он имеет серьезную недвижимость, огромную во Франции. Он был французским гражданином. Но он отказался от французского гражданства, только получив грузинское гражданство и став в Грузии действующим.М.Шевченко: Без Кавказа Россия не имеет никакого смысла геополитического. Это просто Барвиха
О.Бычкова
―
А от российских бизнес-связей отказался?
М.Шевченко
―
Он говорил, что да. Но недвижимость во Франции у него есть очень серьезная. Короче, они все связаны с Францией. И я сейчас не говорю, что Франция плохая. Я люблю Францию, но Макрон и его политика, она антитурецкая и антироссийская, она направлена на то, чтобы не допустить этого союза между Россией и Турцией и не допустить, чтобы Россия и Турция, как когда-то в 20-м и 21-м году в ходе Московского и Карсского договоров, которые были заключены между Советской Россией и Турецкой республикой, которые были подтверждены в 73-м году. Косыгин его подписал с советской стороны, пролонгировал. Они тогда создали эту ситуацию паритета на Кавказе, когда Турция получает свое, Советский Союз, то есть историческая Россия получает свое.Плюс 17–18 ноября, скорей всего, в Грузию прилетит Помпео. Казалось бы, у тебя в Америке сейчас такие проблемы — непонятно, кто: Трамп или Байден, — а ты летишь в Грузию.
О.Бычкова
―
Почему непонятно? Уже понятно.
М.Шевченко
―
Потому что Кавказ — это важнейшая территория мировая. Кто владеет Кавказом, тот контролирует, условно говоря, главную кровеносную артерию Европы, которая идет туда через Южный Кавказ и Малую Азию. Есть вероятность, что Помпео договориться с этим французским трио, которое становится во главе Грузии, о создании там серьезной натовской базы. И таким образом, Пашинян, когда говорит, что мы будем продолжать войну — ну, там реваншисты говорят, он лично не говорит…
О.Бычкова
―
Так он, наоборот, говорит, что «мы не будем продолжать войну».
М.Шевченко
―
Не надо. Мы знаем, какие там происходят эти самые… И вот, Пашинян, допустим, выходит из ОДКБ, разрывает отношения с Россией. А тут у нас в Грузии становится как бы новая тыловая территория для снабжения, как говорится, реваншистских сил в Армении. И главное же это не жизнь армянского народа, а главное — это геополитические игры, которые ведут все эти мировые силы, которые 30 лет тормозили нормальное, мирное решение Карабахского вопроса и довели до этой кровопролитной войны.
О.Бычкова
―
А откуда известно, что Армения выходит из ОДКБ?
М.Шевченко
―
Ну, там люди, близкие к Пашиняну говорят, что «Россия нас предала». Если Россия предала, то какое ОДКБ? Тем более, Пашинян же просился в НАТО. В НАТО, конечно, его вряд ли примут. Турция — член НАТО. Это тогда, может, разменяет НАТО: Турция из НАТО выйдет, а Армения туда войдет? Такой размен, конечно, будет любопытен — посмотреть.
О.Бычкова
―
То есть это пока всё такие очень гипотетические конструкции.
М.Шевченко
―
Сейчас все конструкции гипотетические, кроме одного: вот это поражение в Карабахе — это серьезное поражение западного лобби на Кавказе, очень серьезное поражение.
О.Бычкова
―
Чье поражение в Карабахе?
М.Шевченко
―
Прозападного лобби. Потому что Армению превращали в абсолютный форпост западного присутствия на Кавказе — американского, французского, какого угодно. И превращали как бы в такой анклав… Вот задача Армении была последнее время — быть таким вбитым гвоздем в российско-турецкие, возможно, отношения, мешать отношениям России с Азербайджаном, которые выгодны России. Там энергетика, энергетические мегапроекты. Там, собственно говоря, огромные транспортные транзитные пути. Этот самый путь между Азербайджаном и Нахичеванью, он и для России будет коротким путем.Потому что тут я читаю бредовые всякие сообщения в телеграмм-каналах — меня просто поражают — говорят: «Вот Россия в Степанакерте, в Ханкенди получает 300 километров до Баку». Слушайте, а от Дербента — 260 километров до Баку. Россия граничит с Азербайджаном, если кто не знает из этих геополитических стратегов. И это граница, через которую идут потоки груза туда — обратно. Даже сейчас, в ситуации коронавируса там есть транспортное движение. Это кратчайшая дорога в Иран. Будет коридор через Зангезур — это будет кратчайшая для России дорога в Турцию, причем сухопутная дорога.
О.Бычкова
―
И всем этим счастьем все должны быть обязаны святому, прекрасному господину Эрдогану.
М.Шевченко
―
Азербайджанскому солдату, который восстановил суверенитет над территорией Азербайджана и вернул ситуацию из обсуждения Геродота и Плиния в формат международного права и признанных международным правом территориальных государственных образований.
О.Бычкова
―
Ой, а вот этот вопрос я тоже вам тогда задам. Я уже его задавала в эфирах, но тут не могу вас тоже не спросить. То есть это нормально, раз вы упомянули азербайджанского солдата, который отвоевал и утвердил вместо всей этой болтовни… то есть это нормально, что в XXI веке вопросы такого рода решаются силой оружия, солдатами и у кого крепче кулак?
М.Шевченко
―
Ну, если в конце XX века нам Запад показал, превратив Югославию в кровавую просто мешанину, Ирак и Афганистан, что можно использовать право силы — Запад цивилизованный, кичащийся своими демократическими ценностями… Да, собственно, при демократах, которые изображают из себя белых голубей в лавровых листочках, самые кровавые войны и были. Югославская война была при Клинтоне и вмешательство, бомбардировки Югославии…
О.Бычкова
―
Понимаю. И что из этого следует? И?..
М.Шевченко
―
Из этого следует, что если это позволено большим как бы, массивным таким слонопотамам, такими, как Америка и НАТО, но, наверное, малые страны и малые народы (малые только по размерам) тоже имеют право защищать свой суверенитет.
О.Бычкова
―
Но если вы считаете, что это преступление и неправильно, то почему нужно с этим соглашаться?М.Шевченко: Кто владеет Кавказом, тот контролирует главную кровеносную артерию Европы
М.Шевченко
―
Объясняю. Запад действует как империалистическое зло, который разрушал и подавлял меньшие страны и меньшие народы. Югославия, например. Им важно было уничтожить Югославию как центр движения неприсоединения. Югославия была ни за советский блок, ни за западный блок. А движение неприсоединения, когда Советский Союз ломался, а его элита бежала целовать руки новым хозяевам как бы западным — власовцами становились эти партийные, кагэбэшные и криминальные авторитеты Советского Союза — на этом фоне Югославия оставалась важным фактором. Надо было ее уничтожить, сделав сербов крайними, стравив их с мусульманами, с хорватами и так далее.
О.Бычкова
―
Давайте вернемся к Карабаху и к сегодняшнему дню.
М.Шевченко
―
Карабах — был такой же точно способ разрушения Советского Союза и контроля стратегического Кавказского региона. Сегодня этот узел разрушен. Между Россией и Азербайджаном дружественные отношения. Да, Азербайджан не член ОДКБ, но с Алиевым Путин постоянно находится на телефонной связи. С Турцией уже есть примеры конструктивного сотрудничества. Допустим, Астанинская платформа по Сирии. Чего там Запад по Сирии предлагал, никто не знает точно, а Астанинская платформа привела фактически к тому, что стороны кровопролитной гражданской войны находятся в каком-то пусть подвешенном, но паритетном состоянии. И совместное российско-турецкое патрулирование осуществляется. То есть есть уже форматы договоренностей. Есть попытки атомного проекта совместного с Турцией, атомную электростанцию строить.А с Западом — что? Стоять на коленях, чтобы какая-то часть российской верхушки обогащалась, продавая наш газ туда и нефть так, что в бюджет ничего попадать не будет, а им будут перепадать достаточно серьезные дивиденды?
О.Бычкова
―
А я пропустила, почему перед Турцией стоять на коленях — норма, а перед Западом — не норма?
М.Шевченко
―
Перед Турцией никто на коленях не стоит, потому что Турция равный стратегический партнер. Турки не требуют от нас этого, как Запад требует. Турки говорят: «У нас своя цивилизация, у вас своя цивилизация. Давайте взаимодействовать». И все мирные, нормальные форматы взаимодействия с Турцией всегда приводят к успеху. Какая еще страна на земле, в которой такое количество российских граждан живет, работает, как в Турции? Вы не назовете другой такой страны.
О.Бычкова
―
США.
М.Шевченко
―
Нет, это не российские граждане. Это американские граждане.
О.Бычкова
―
Всякие.
М.Шевченко
―
Большинство из которых проклинает Россию и не собирается сюда возвращаться, кроме как господами.
О.Бычкова
―
Нет, большинство голосует за Путина, чтобы вы знали. Я вам потом приведу статистику.
М.Шевченко
―
А в Турции у вас порядка миллиона российских граждан всегда находится.
О.Бычкова
―
Миллион — это мало.
М.Шевченко
―
А в туристический сезон до 3 миллионов доходит. Самые тесные связи с Турецкой республикой. И нам ее пытаются представить исконным врагом.
О.Бычкова
―
Прервемся на несколько минут. Это программа «Особое мнение». Максим Шевченко вернется в эту студию после кратких новостей и небольшой рекламы на «Эхо Москвы».НОВОСТИ
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». 19-34 московское время. У микрофона — Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Максим Шевченко.Хочу спросить вас про продолжение этого сериала с Алексеем Навальным. Теперь нам Российское государство говорит, что, «судя по всему, есть основания, — сказал Лавров, — что Навального отравили в самолете по пути в Германию или в самой Германии». Как вы к этой версии?
М.Шевченко
―
Я воспринимаю по-прежнему любые версии. У меня остается главный вопрос, на который мы так и не услышали ответа. Согласно приказу Минздрава — и об этом тысячный раз напоминаю и этот вопрос задаю и повторяю — лечащий врач, главный врач больницы несет полную ответственность и единственно только он, за пациента, находящегося в коме. Никакие просьбы жены, никакие просьбы родственников не могут быть основанием для перемещения находящегося в коме пациента в другую клинику. Единственным основанием является, что в этой клинике в Омске ему не могли оказать такую помощь, как в другой клинике, допустим. Вот человек спасти не могут — нет лекарства или, допустим, какого-то аппарата вентиляции легких — вот его перемещают туда, где это всё есть. Как я понимаю, в омской клинике всё это есть. Поэтому по-прежнему: какие основания был для того, чтобы отправить находившегося в коме Навального в Германию у главного врача?И тут возникает следующий момент. Вот многие считают — потому что его упросила Юлия Навальная. Не является для дееспособного гражданина ни жена, ни родители, Ни дети, ни братья, ни сестры никакими его законными представителями и никакие доверенности тут даже не играли бы роли.
О.Бычкова
―
Да, это людоедское российское законодательство.М.Шевченко: Запад хочет за счет Грузии компенсировать это поражение
М.Шевченко
―
Нет, а это защищает права человека, потерявшего сознание. Потому что Юлия Навальная любит своего мужа, это мы прекрасно понимаем, но бывают жены, которые, получив это тело, сделают всё, чтобы этот муж умер, а жена, допустим, вступила в наследство каким-нибудь богатством…
О.Бычкова
―
Господи!
М.Шевченко
―
Ну, Оля, просто юридически возможны же разные коллизии. Данный приказ подстраховывает людей от этого. Поэтому на самом деле вот здесь скрывается ответ на главный вопрос: Кто дал распоряжение, кто приказал отправить его в Германию, понимая, что у него в крови могут быть остатки яда или не понимая этого? Когда нам Владимир Путин сказал, что он дал санкцию выпустить его за границу — это не то же самое, что дать распоряжение врачу отправить его в Германию. Поэтому этот врач должен дать ответ. Который сейчас там назначен главным врачом над всей Омской областью, как я понимаю. Кто, собственно, ему?.. Потому что даже министр здравоохранения не может дать главному врачу больницы дать такой приказ. Вот что это? С каких инстанций ему дали распоряжение отправить находившегося в коме Алексея Навального в сопровождении близких людей, — которые не имели права забирать его, даже не могли по российским законам это сделать, — отправить его в клинику «Шарите»?Здесь, мне кажется, скрывается целое пространство для конспирологических или иных версий.
О.Бычкова
―
Подождите. Я просто перевариваю это ваше изумительное заявление про то, что, действительно, кто мог дать распоряжение главному врачу? Никто. Конечно, ведь никто не мог ему позвонить по телефону и сказать: «Ты там, чувак, разрули эту историю».
М.Шевченко
―
Нет, Оля, понятно, что позвонили. Но это же действие, которое нарушает приказ Минздрава, потому что врач — единственный человек, несущий ответственность за жизнь пациента, находящегося в коме. Это даже не лечащий врач, а главврач больницы. И нет над ним никаких начальников юридически. Так-то, конечно, де-факто ему могли позвонить, сказать: «Давай собирай, отправляй».
О.Бычкова
―
А над судьей, которая принимает решения, тоже никогда нет…
М.Шевченко
―
Это разные вещи.
О.Бычкова
―
Как это разные вещи?
М.Шевченко
―
Над судьей, который принимает решения, есть, условно говоря, главный судья данного региона, например. Как в Москве госпожа Егорова, как известно, советовала судьям, какие принимать приговоры.
О.Бычкова
―
Ну, и главврачу кто-то посоветовал.
М.Шевченко
―
Нет, это не так. У судей есть хотя бы установленная процедура — вот эта коллегия судей. Как это называется…
О.Бычкова
―
Я не хочу с вами спорить. Я просто восхищаюсь этим соображением, больше ничего.
М.Шевченко
―
Здесь не вопрос спора. Здесь вопрос, почему это было сделано? Сразу возникает несколько версий.
О.Бычкова
―
Это первый удивительный факт в этой истории.
М.Шевченко
―
Его отправили те, кто знал, что в теле Навального есть яд, в Германию, чтобы поссорить Россию с Германией. Очевидно, немцам послали это тело, находящегося в коме Навального, зная, что в нем яд, а всё вокруг — это такой спектакль. Потому что немцы не могли на это не отреагировать. «Шарите» — это частная клиника, а не государственная. Хотя его встречали там военные и препровождали в эту клинику военные. Но вот как бы «Шарите» в «Шпигель» пишет и всё такое. Германия — страна, в которой есть неконтролируемые государством медиаресурсы, например. Есть медиаресурсы, принадлежащие, наверное, ХДС и правящей коалиции, есть и иные.
О.Бычкова
―
Живут же люди!
М.Шевченко
―
Вторая версия, которая широко распространена, что его чистили-чистили два дня, решили что почистили, отправили. Но у немцев оказались какие-то устройства, которые все-таки обнаружили этот яд.Третья версия, которую высказал сейчас Сергей Викторович Лавров, что его отравили уже в полете, ему в кровь добавили яд. Но все равно остается вопрос: зачем его надо было отправлять в Германию? Почему не в ЦКБ? Почему не EMC? В Москве есть великолепные клиники европейского уровня не хуже «Шарите». Почему именно в Германию находившегося в коме человека отправили — зачем?
Еще раз говорю, что версия, что Юлия Навальная упросила, не работает. Не имели права ей на руки отдавать находившегося в коме Алексея.
О.Бычкова
―
Ну, так в результате-то ответ какой у вас на этот вопрос?
М.Шевченко
―
У меня нет ответа на этот вопрос. Моя версия первая — что это сделали те, кто хотел инициировать или спровоцировать обострение в отношениях с Западом сознательно просто, контролируя и в информационном пространстве и по времени этот конфликт. Выстроить такой барьер в отношениях с Западом, чтобы развязать себе руки, возможно, для действий на Кавказе, например. Почему бы и нет?М.Шевченко: Все равно остается вопрос: зачем Навального надо было отправлять в Германию? Почему не в ЦКБ? Почему не EMC?
О.Бычкова
―
На Кавказе…
М.Шевченко
―
На Кавказе, конечно, где Россия достигал очень серьезных стратегических успехов.
О.Бычкова
―
Ага, понятно. Ну, например, господин Нарышкин тоже сказал, что Навального хотели принести в какую-то сакральную жертву. И сделали это только… я не помню кто — страны Запада, которые спят и видят, чтобы испортить ситуацию внутри России. А вы на кого указываете?
М.Шевченко
―
Я думаю, что среди российской элиты полно просто прямой агентуры влияния Запада. Часть российской власти — это просто представители, не знаю, западного политического и экономического пространства на оккупированной территории бывшего Советского Союза. Поэтому когда у нас кто-то пытается представить российскую власть, целиком и полностью противостоящую Западу — это абсолютно не так. Часть российской власти на самом деле, возможно, мыслит какую-то стратегию самостоятельного пути, хотя это тоже империалистический путь, который я не могу поддержать. Просто логично: без Кавказа Россия не имеет никакого смысла геополитического. Это просто Барвиха с прилегающей к ней газовыми трубами.
О.Бычкова
―
Как это? А все остальные регионы?
М.Шевченко
―
А все остальные регионы, как говорится… Потому что потеря Кавказа — это потеря главного стратегического транспортного коридора между Востоком и Азией. Северней Кавказа никто ничего не поведет, никакие коридоры.
О.Бычкова
―
То есть Средняя Россия, Урал, Сибирь, Дальний Восток — мы всё сбрасывает, это ерунда всё?
М.Шевченко
―
Они превращены… там просто уничтожено социально-экономическое пространство жизни русского народа в центральных российских губерниях. Русский народ превращен в собрание люмпенов, которых согнали в города и которые полностью зависят от воли какого-нибудь властителя, который скажет: «На работу сегодня не ходите. Завтра на работу не ходите. Сегодня мы закрываем ваше кафе».Вы знаете, вот про ковид хотелось бы два слова.
О.Бычкова
―
Давайте про ковид.
М.Шевченко
―
Из регионов мне сообщают, допустим — из Иваново, из Ярославля сообщают… я про Владимир таких данных, честно говоря, не имею, но про Иваново и Ярославль точно знаю, — что врачи не ставят диагноз ковид по двум причинам. Первая причина: чтобы не занижать статистику по ковиду. А второе: потому что все равно людям никто не может ничем помочь. Лекарств нету, на КТ запись за несколько дней, да и то люди даже на платное КТ попасть не могут, даже за деньги не могут попасть. Больницы переполнены…
О.Бычкова
―
В Москве такая же ситуация, говорят во многих местах.
М.Шевченко
―
В Москве все-таки гораздо более насыщенное частными клиниками пространство. Когда у вас на регион только в областном центре находится 5 компьютерных томографов или 6, например, то, собственно, огромные региона, какая-нибудь Ивановская область, она находится в полной зависимости от того. В Москве их не 5 и не 6. В Москве их десятки, может быть, сотни. Только в центре их достаточно много. Даже за деньги нельзя попасть.
О.Бычкова
―
Это понятно. То, что творится в регионах, это ужасно.
М.Шевченко
―
Людям выписывают больничный, пишут: ОРЗ. Люди с явными ковидными симптомами, потому что бояться потерять работу, идут на эту работу, заражают своих коллег. И это еще речь про российских граждан. Как быть с теми трудовыми мигрантами, которые работают во всех этих «Пятерочках», «Магнитах» на кассах, работают рабочими? У них даже больничных нет, у этих несчастных людей. То есть они заболевают и им вообще никакого диагноза не ставят. У них ОМС, как правило, нету.На самом деле эта показуха — «Мы разрешаем до 11 собираться, после 11 — уже нельзя» — абсолютная показуха. Потому что власть не может контролировать распространение этой эпидемии. И реально власть не может оказать помощь огромным массам людей, чей жизненный уровень выходит за уровень состоятельный. А большинство в России получает 12–15, хорошо — 20 тысяч рублей зарплату? КТ, которое при этом стоит 5 или 6 тысяч частным образом… Люди думают: «Вот я сейчас пойду, 6 тысяч заплачу, а, наверное, и так пронесет». Поэтому ́эпидемия веерно распространяется по стране. И все совещания, которые нам показывают, это всё абсолютная показуха.
Если геополитически Россия действует правильно, на мой взгляд, пытается действовать, но тут, как говорится, и советская власть и антисоветская власть вынуждены бороться за Кавказ. Внутри России социальная политика чудовищная, антинародная и колониальная.
О.Бычкова
―
Но то, что происходит внутри кавказских республик российских с ковидом совершенно принципиально не сильно отличается от других регионов.
М.Шевченко
―
Вот вы не правы. Чеченская республика, она находится…
О.Бычкова
―
А вот я открыла «Кавказский узел»…
М.Шевченко
―
Чеченская республика лучше всех за счет строгих мер, реальной помощи, дотаций, за счет того, что они отказались проводить оптимизацию здравоохранения и создали современные больницы, помогая не только жителям Чеченской республики, но и окрестным регионам.
О.Бычкова
―
Вот Кабардино-Балкария говорит о том, что… Всё, не могу больше с вами спорить, откройте… Всё, не могу больше. Закончили. Посмотрите.
М.Шевченко
―
Короче, я посмотрю. Наверняка говорят, что всё хорошо, прекрасная маркиза.
О.Бычкова
―
Не сомневаюсь. Закончили на этом программу «Особое мнение». Спасибо большое Максиму Шевченко. Как всегда, у нас закончилось на самом интересном месте время. Ничего, продолжим.