Мария Захарова - Особое мнение - 2020-11-09
М.Майерс
―
19 часов, 7 минут. Это программа «Особое мнение». У микрофона — Маша Майерс. Добрый вечер! И наша гостья по Zoom — мы встречаемся с официальным представителем МИД России Марией Захаровой. Мария, здравствуйте!
М.Захарова
―
Здравствуйте!
М.Майерс
―
Я сразу хочу сказать, что вы можете прямо сейчас смотреть нашу трансляцию в Яндекс.Эфире. приходите в Яндекс.Эфир, на канал «Эхо Москвы», и там вы нас будете не только слышать, но и видеть.Давайте начнем. Сегодня Дмитрий Песков комментировал. Путин пока не поздравил Байдена с победой на выборах президента. При этом Трампа он поздравил сразу, Лукашенко он поздравил одним из первых. А Зеленского, по-моему, если я ничего не путаю, не поздравил до сих пор. Скажите, пожалуйста, что это означает на языке дипломатии?
М.Захарова
―
На языке дипломатии это означает ровно то, о чем сегодня говорил — или вчера, нахожусь, честно говоря, в таком информационном нон-стопе — Дмитрий Песков, что нужно дождаться официального подведения итогов состоявшихся выборов. И, собственно говоря, об этом говорили на брифинге в прошедший четверг, сразу после дня выборов американских.Вот вы сейчас сказали о том, что тогда Трампа поздравили, а сейчас не поздравили. Я не представляю в данном случае, как вы понимаете, никакое другое ведомства, как Министерство иностранных дел, потому что по деталям уточнять лучше, может быть, у представителей администрации, но я вам могу сказать, что нужно поднять хронологию событий. Вы вспомните, что тогда было два кандидата, как, собственно, всегда бывает на американских выборах, я имею в виду, как правило, два кандидата…
М.Майерс
―
Там их больше, но остальные скорее в рамках статистической погрешности…
М.Захарова
―
Да. Поэтому вы, наверное, помните хронологию событий 4-летней давности, когда второй кандидат практически сразу признал победу первого.
М.Майерс
―
Хиллари Клинтон вы имеете в виду.
М.Захарова
―
Ну, конечно. Собственно, вот и были сняты все какие-то возможно нюансы, разночтения, дополнительные мнения. Вот, собственно говоря, это самый важный был момент. Еще почему это важно — потому что система подсчета голосов, вообще проведение выборов в США — мы об этом говорили постоянно — она настолько сложная и настолько архаичная, что вот я подготовила справку, и если я начну ее кратко даже пересказывать, вы меня на каком-то моменте перебьете, скажете: «Не надо ради бога». Потому что в этой системе могут разобраться только юристы, хорошо подготовленные. Даже краткий ее литературный пересказ — это вещь достаточно занудная. Очень сложная система. И нам поступали вопросы относительно того, что считать — и я думаю, что вы, кстати, тоже, наверное, комментируя американские выборы, пытались разобраться — а что считать в штатах моментом подведения итогов. Понятно, есть страны, где Центризбирком. Есть страны, где есть какие-то полномочные представители заявляются об итогах выборов. Вот что в США считать подведением итогов?Как говорили многие эксперты, обычно это делают СМИ, которые сначала дают свои прогнозы, а потом объявляют о том, что их прогнозы сбылись или не сбылись. В общем, интересная система для 2020 года.
Мы исходим из того, что все-таки после подсчета в штатах наступает важная дата — это 14 декабря, когда происходит формальное голосование членов коллегии выборщиков. Затем, как вы знаете 6 января следующего, 21-го года должно состояться заседание конгресса нового созыва для формального подсчета голосов и утверждения итогов голосования выборщиков по каждому из штатов. Это согласно американской же процедуре.
Важный момент — это я так понимаю, это уже нигде не написано ни в каком законе, хотя я не могу с точностью утверждать — это наличие согласия иного, второго кандидата с итогами, с результатами выборов, когда два кандидата, которые участвовали в голосовании, признают итоги этих выборов в качестве тех или других. В данном случае мы видим, что этого не происходит. Соответственно, видимо, нужно идти — я сейчас рассуждаю не столько о позиции других государство, сколько отвечают на вопрос об этой процедуре — идти логикой американских же законов. Я их сейчас вам процитировала. 14 декабря и 6 января следующего года.
М.Майерс
―
Хорошо, будем ориентироваться на эти даты. Мария, скажите, пожалуйста, а правда, что Байден для России менее удобный или менее желательный кандидат в президенты, чем Дональд Трамп?
М.Захарова
―
Вы знаете, на этот вопрос отвечают десятилетиями, его задают десятилетиями и отвечают…
М.Майерс
―
У нас десятилетиями еще не было Байдена. Подождите секунду.
М.Захарова
―
Десятилетиями задают этот вопрос, какой кандидат удобнее. Это стопроцентно так. Я вам могу привести примеры, как каждые 4 года задают один и тот же вопрос различным российским представителям, кто и какой кандидат более удобный для России. Причем в основном это происходит в отношениях США, двусторонних российско-американских отношениях, но иногда это происходит в отношении других стран — Франции и так далее. На кого ставит России, кому более выгодно и так далее. Ответ традиционный, он, кстати говоря, не меняется. Это выбор американского народа или выбор того народа, где происходят выборы. И мы исходим из того, что мы будем работать с теми кандидатами, с теми политическими силами, которые будут избраны в той или иной стране. Вот и всё.У нас есть наши приоритеты в выстраивании отношении — это факт. Но персоналии — это все-таки выбор того народа, который за него голосует.
М.Майерс
―
Ваша работа усложнится как МИДа?
М.Захарова: Мы будем работать с теми политическими силами, которые будут избраны в той или иной стране
М.Захарова
―
То есть вы считаете, она была простой?
М.Майерс
―
Я предполагаю, что вы не ищите легкий путей, это точно.
М.Захарова
―
Я могу сказать, что, мне кажется, работу на российско-американском направлении последний год нельзя характеризовать как простую. Она имеет свои нюансы. Вот пожалуйста, были господин Керри, она была супермегаинтенсивной. Называть ее простой я не могу. Затем поменялась администрация — началась другая проблема. Это проблема нерешенности и дополнений санкционных, попытки очередного витка сдерживания России. И при этом смена госсекретарей, если вы тоже помните. Вот была дополнительная сложность в этом. Потом она была осложнена уже на этапе Трампа бесконечным внутренним противостоянием, которое мы наблюдали на внутриполитическом поле США.Поэтому назовите, когда она была простой?
М.Майерс
―
Хорошо. Скажите, а какое, например, российско-американское достижение вы можете назвать главным за 4 года трампа. То есть то, что у нас плохо, мы и так знаем. А что у нас хорошо?
М.Захарова
―
Я не очень понимаю вопрос.
М.Майерс
―
Какой наиболее важный, на ваш взгляд, для Российского МИДа успех, достижение за период президентства Трампа.
М.Захарова
―
Российское внешнеполитическое достижение или достижение Трапа внешнеполитическое?
М.Майерс
―
Нет, ваше в наших российско-американских отношениях. Я задаю этот вопрос, потому что мы часто говорим, что отношения охладели…
М.Захарова
―
По крайней мере, я понимаю, что самое главное с нашей точки зрения произошло в двусторонних отношениях за 4 года со знаком плюс?
М.Майерс
―
Да.
М.Захарова
―
Мне кажется, всё осталось только на уровне попыток решить тот или иной вопрос. Честно говоря, реализация… Я сейчас не могу называть какого-то вопроса, который был бы решен в таком, стратегическом плане. Таких вопросов было очень много. Их пытались решить, предлагали большое количество решений, но я не могу называть ни одного вопроса, который не был бы решен по российской вине, будь то вопрос, начиная от дипломатической собственности, заканчивая стратегической стабильностью, визовые вопросы или международную проблематику, которые были бы не решены по российской вине. К сожалению, опять же из-за внутриполитической борьбы в США всё это тормозилось.Я могу называть сферы, где взаимодействие шло. Например, по сирийской проблематике, так или иначе, диалог поддерживался. Здесь, действительно, можно сказать… В последнее время были переговоры, консультации, обмен мнениями по вопросам стратегической стабильности, разоружения. Но, к сожалению, к прорывным решениям они, к нашему огромному сожалению, не привели. Хотя предложений было немало, о чем заместитель министра иностранных дел господин Рябков регулярно информирует общественность. Эти предложения, как вы знаете, делались президентом…
М.Майерс
―
А вы согласны с такой эмоциональной оценкой, что при Трампе было плохо, при Байдене будет еще хуже, еще сложнее. Возвращаясь тому, что у вас никогда нет легких периодов в вашей работе. Но звучат эти достаточно эмоциональный фразы типа новая «холодная война» и прочее. Как вы к этому относитесь?
М.Захарова: У них был Обама 8 лет, и отношениям менялись стремительно и деградировали очень сильно
М.Захарова
―
Я бы хотела еще раз сказать, мне кажется, что этот вопрос надо задавать США. Все российские предложения и концептуальные подходы, я бы даже сказала не концептуальные, а доктринальные подходы в выстраиванию двусторонних отношений, они все известны, это: взаимоуважительные отношения на основе международного права, основной целью которых была бы все-таки реализация задач в интересов народов двух стран, поддержание международного мира, стабильности, исходя из того, что две крупнейшие ядерные державы, постоянные челны Совета безопасности. Взаимодействие по целому ряду вопросов международной повестки, где наши отношения, наши контакты могут сыграть, действительно, на руку всему международному сообществу и так далее. Наши подходы не меняются. Задайте вопрос нашим американским партнерам. Они у вас часто бывают в эфире.
М.Майерс
―
Ну, не так часто, к сожалению.
М.Захарова
―
Почему они каждый раз придумывают всё новые и новые способы не начать нормальный, взаимооуважительный, равноправный диалог? Задайте им это вопрос. Но ведь эти поводы они придумывают сами. Ведь это же тоже очевидный факт. То есть какие-то безумные санкции, эти безумные обвинения, эти абсолютно придуманные, вытащенные из какой-то мифологии бесконечные нападки. Это к ним вопросы, не к нам.
М.Майерс
―
Ну, власть меняется, поэтому, собственно, я вам и задаю вопросы, связанные с какими-то, может быть, надеждами, которые вы питаете с тем, что это будут новые люди. С новыми людьми диалог выстраивается с неких обновленных позиций, даже несмотря на то, что Байден будет мстить за якобы вмешательство в выборы в 16-м году в пользу Трампа.
М.Захарова
―
Давайте мы все-таки сделаем так. Я не являюсь политологом, не являюсь журналистом. Я являюсь представителем официальной структуры. Мы будем работать с теми избранными американскими представителями, которые придут официально к власти. Наши доктринальные подходы, наши концепции выстраивания отношений хорошо известны, мы их повторяем регулярно. И в данном случае можно по-разному относиться к российской внешней политике, к российским подходам к двусторонним отношениям, но одно, по-моему, очевидно, и тут трудно поспорить. Она абсолютно преемственна, я имею в виду концепция выстраивания двусторонних отношений. То есть в отличие от Вашингтона у нас этих американских горок нет.
М.Майерс
―
Но там власть меняется, а в России власть уже давно не меняется. Безоценочно, ни со знаком плюс, не со знаком минус. Почему у нас должны быть горки, если у нас был Лавров и сейчас Ларов? Какие горки вы имеете в виду?
М.Захарова
―
У них был Обама 8 лет, и отношениям менялись стремительно и деградировали очень сильно, извините. И в общем, был у него госсекретарь госпожа Клинтон, которая свои взгляды ужесточала в отношении России тоже стремительно. И потом, когда она стала баллотироваться на пост президента, стало понятно, что это ее, видимо, личный подход к нашей стране. По крайней мере , так я об этом прочитала в ее книгах, не знаю, мемуары, не мемуары, но в ее книгах, которые она написала, в ее монографии.Потом, понимаете, есть еще один очень интересный и важный момент. Если мы говорим о государстве США, у государства же еще есть национальные интересы. Почему — потому что национальные интересы отражают интересы народа, который проживает на территории этого государства. Безусловно, каждый человек имеет свои взгляды. То есть вот сколько людей — 100, 200, 300 миллионов — у каждого представителя общества есть взгляды на то, как надо выстраивать отношения со всем миром. Может быть, их нет, может быть, их нет, но они у все разные.
При этом есть национальные интересы. И все-таки национальные интересны выстраивания контактов во взаимодействии с другими странами, они же не могут колебаться с точностью до 180 градусов и регулярно. Так не очень бывает.
М.Майерс
―
Я понимаю. Скажите, не анализируя прошлое, а смотря в будущее, безусловно. Если бы диалог российско-американский начинала российская сторона, то с чего бы вы начали?
М.Захарова
―
Давайте абстрагируемся от России. Возьмем в данном случае нейтральный пример — ЮНЕСКО…
М.Майерс
―
Почему? Нет, я спросила конкретно про российско-американские отношения, с чего бы Россия хотела начать диалог. При чем здесь это?..
М.Захарова
―
Вы говорите о том, что там меняется власть, соответственно, отношение к России меняется, правильно?
М.Майерс
―
Я полагаю, что оно, наверное, может измениться.
М.Захарова
―
Можно я задам вам несколько только вопрос, сколько предложу вам порассуждать на тему ЮНЕСКО. Вот сколько я наблюдаю за отношениями США с этой организацией, столько я вижу диаметрально противоположные подходы, в том числе, в рамках одной администрации. То они входят в эту организацию, то они из нее выходят. То она нужна, то она не нужна, то они ее финансируют, то они ее не финансируют. И это происходит, в том числе, в рамках одной администрации.Отношение к соглашению по климату. Отношение к иранской ядерной сделке. Отношение даже к тому же самому Ирану. Ведь те же самые политические силы, которые существуют в США, они в одну единицу времени по отношению к Ирану могут занимать совершенно разные позиции.
М.Майерс
―
Почему же к нам они настолько последовательно негативны? Как вы это объясняете?
М.Захарова
―
Это вы у меня спрашиваете?
М.Майерс
―
Конечно, у вас.
М.Захарова
―
Мне кажется, это неоднократно объясняли и высказывали свою точку зрения. Последнее время — потому что это стало устойчивым внутриполитическим трендом. Им стало удобно выстраивать свою внутриполитическую борьбы в отношении как бы России. То есть они придумали такой образ врага, который бесконечно используют в своих внутриполитических целях.
М.Майерс
―
Сменится ли этот тренд с приходом Байдена?
М.Захарова
―
Спросите у тех людей, которые… Потом, тут еще важный момент. Ведь можно просто прочитать, что говорил один кандидат, второй кандидат. Прочитайте. Они же озвучивали свои подходы в отношении нашей страны, в том числе. Если вы хотите, чтобы я их прочитала вам, о них рассказала…
М.Майерс
―
Нет.
М.Захарова
―
Тогда я считаю, что лучше, чтобы первоисточники об этом и говорили.
М.Майерс
―
Еще раз повторю свой вопрос: если бы вы начинали диалог с США завтра, через неделю, после 6 января, что бы для вас было вопросом номер один — для МИДа?
М.Захарова
―
Да у нас огромное количество вопросов, которые нужно решать. Я повторю то, что мы только что обсуждали. Вопрос о стратегической стабильности. В общем, весь мир замер в ожидании решения этих вопросов, непосредственно двусторонних моментов, решения которых ожидают уже граждане двух стран.
М.Майерс
―
Какие, например? Просто назовите. Там СНВ, РСМД как он… Я поняла, ракеты. Что еще?
М.Захарова
―
Из двусторонних вопросов?
М.Захарова: Россия более активно планирует участвовать не в конфликте, а в его урегулировании
М.Майерс
―
Ну, конечно.
М.Захарова
―
Мне казалось, у нас огромное количество этих вопросов, в том числе, визовые вопросы. Это же, мне кажется, на поверхности. Сколько можно об этом говорить и перечислять это?Я понимаю, что сейчас мир развивается в условиях пандемии, и контакты сократились, в том числе, и не по вине визовых вопросов, просто потому, что люди находятся в ограничении из-за соответствующих режимов, локдаунов и так далее обсерваций и много чего другого, отсутствия регулярного сообщения во многих точках. Но, так или иначе, эти вопросы все равно требуют своего решения. Возможно же ждать визу гражданину, который хочет навестить своих родственников… сколько у нас в последнее время было — от полугода ожидание этих…
М.Майерс
―
Не знаю, не слежу.
М.Захарова
―
Нет, почему? Ваша радиостанция очень даже следит за этим вопросом…
М.Майерс
―
Я лично не слежу, прошу прощения.
М.Захарова
―
Но я должна сказать, что это действительно большая проблема, потому что придти к 19-м, 20-му году с такими показателями, с которыми пришла американская сторона — выдавать визы по полгода, причем, включая очные посещения консульских отделов и посольств, с собеседованиями, — ну, это, конечно, надо было постараться.
М.Майерс
―
Давайте к следующим темам, потому что время у нас неумолимо бежит вперед. Не смотрите нас на YouTube, а смотрите нас на Яндекс.Эфире, если вы хотите к нам присоединиться по видео.Приходят сегодня сообщения. Ильхам Алиев сказал, что взята Шуша, а армянский президент Пашинян это не подтверждает. Планирует ли Россия более активно участвовать в Карабахском конфликте?
М.Захарова
―
Я могу сказать, что Россия более активно планирует участвовать не в конфликте, а в его урегулировании. И в данном случае, мне кажется, Россия очень активно участвует в его урегулировании. Как вы знаете, проходят дипломатические контакты и усилия на протяжении всего этого времени, как только конфликт перешел опять в горячую фазу к нашему большому сожалению. Поэтому мы используем все возможности, которые есть для того, чтобы ситуация была урегулирована и стороны сели за стол переговоров для дальнейшего продвижения именно по этому политико-дипломатическому пут.
М.Майерс
―
Но мы же прекрасно помним, как Лавров вызывал в Москву и приезжали послы в Москву. Действительно, всё это было. Договорились о перемирии, которое тут же было нарушено. Но вот в связи с этой эскалацией, в связи с пактом, которые сегодня до вольно активно обсуждается в СМИ, хотя не всё понятно. Если, действительно, там уже присутствие азербайджанских вооруженных сил, то здесь какие шаги может или хочет предпринять Россия?
М.Захарова
―
Еще раз повторю: во-первых, Лавров не вызывал послов. Послы и так находятся в Москве — Армении и Азербайджана. Приглашал президент России представителей сторон. Прибыли министры иностранных дел Азербайджана и Армении, провели 11-часовые переговоры. Они увенчались соответствующим заявлением. Вы правильно сказали, к сожалению, те наработки, которые были сделаны, не были реализованы до конца. К сожалению, эта ситуация повторилась и в дальнейшем. Предпринимались усилия и другими странами. Опять же заявления о перемирии не были реализованы. На наш взгляд, о чем говорило российское руководство неоднократно, есть только один путь — это использование политико-дипломатических инструментов, которые задействуются по полной для того, чтобы эту ситуацию перевести в политико-дипломатическое русло и регулирование.
М.Майерс
―
То есть можно говорить сейчас, что действия России не привели к каким-то ощутимым, эффективным результатам, к успеху?
М.Захарова
―
Действия России показали, что впервые после обострения этой фазы, что возможна выработка за столом переговоров соглашений и принятие общих, согласованных консенсусных заявлений, и важно этот опыт, который был продемонстрирован, закрепить и реализовать. А уже реализация того, о чем договорились — это уже за сторонами. Поэтому, мне кажется, что это то, во что никто не верил, что стороны могут договариваться, — Россия продемонстрировала, что при посреднических усилиях, целью которых является политико-дипломатическое урегулирование ситуации в целом, это возможно.
М.Майерс
―
Специальный представитель МИД России Мария Захарова с нами в программе «Особое мнение». Мы вернемся совсем скоро.НОВОСТИ
М.Майерс
―
Мы продолжаем. 19 часов, 34 минуты. Я напомню, что это программа «Особое мнение». Меня зовут Маша Майерс. А наш гость — специальный представитель МИД России Мария Захарова. И вот срочные сообщения приходят по лентам информационных агентств. МЧС Армении сообщает о крушении российского вертолета рядом с границей Азербайджана. Министерство обороны подтвердило информацию о крушении. В ведомстве сообщают, что вертолет подвергся обстрелу, сопровождал автоколонну военной базы Российской Федерации в Армении. Как-то вы прокомментируете?
М.Захарова
―
Я могу сказать только то, что Министерство обороны России эту информацию уже прокомментировала. Я считаю сейчас по сообщениям. Командование 102-й военной базы в Армении разбирается, кто сбил российский вертолет МИ-24 над территорией этой страны. Цитирую: «Российский вертолет потерпел крушение после обстрела из ПЗРК. Также дает детали Министерство обороны по погибшим. Поэтому комментирует Министерство обороны. На данным момент мне пока добавить нечего, кроме того, что было сказано по линии наших военных коллег.
М.Майерс
―
Скажите, пожалуйста, будет ли оказана Армении помощь по линии ОДКБ, если та за ней обратиться?
М.Захарова: Наша страна не поддерживает силовой путь разрешения и урегулирования этого кризиса
М.Захарова
―
Мы неоднократно это комментировали. Я, честно говоря, не вижу необходимости вновь возвращаться к этой теме. Она абсолютно четко прописана во всех доктринальных документах ОДКБ. Здесь нет никакой, мне кажется, конъюнктуры. Здесь есть четкое следование букве уставных документов ОДКБ. Вот и всё.
М.Майерс
―
Хорошо. Скажите, пожалуйста, как вы сегодня можете охарактеризовать взаимоотношения России и Турции?
М.Захарова
―
Разноплановые. Как я могу охарактеризовать…
М.Майерс
―
Владимир Путин часто и Эрдоган часто называл Владимира Путина другом. Сегодня эта риторика сохраняется? Кто Эрдоган для России: сторонник, друг, партнер, конкурент, противоположная сторона, может быть?
М.Захарова
―
Здесь могу ли я позволить себе процитировать руководство. 3 ноября Сергей Викторович Лавров дал о хорошее, по размеру обширное интервью газете «Коммерсантъ» и ответил, в том числе, на этот вопрос. Он сказал: «Москва и Анкара — тесные партнеры, которые способы проявлять гибкий, прагматичный подход и руководствоваться при взаимодействии друг с другом стратегическом видением». Не прибавить, ни убавить, мне кажется.У нас есть точки полного соприкосновения, есть вопросы, по которым мы находимся на разных позициях. При этом находимся в контакте, слышим друг друга, взаимодействуем по тем вопросам, которые стоят на повестке дня. При этом повторю, что у нас по некоторым вопросам есть диалог, но нет абсолютного совпадения подходов. Это международные отношения.
М.Майерс
―
А Карабах где на этой прямой или кривой. Я уж не знаю, в какой точке.
М.Захарова
―
Мы, по-моему, очень четко охарактеризовали наш подхода к нагорно-карабахскому урегулированию, говоря о том, что мы не видим силового, военного решения этой проблемы. Как вы слышали, наверное, неоднократно, из Анкары звучали другие заявления на этот счет. Я могу лишь подтвердить еще раз российскую точку зрения, что наша стране не поддерживает силовой путь разрешения и урегулирования этого кризиса, и мы как раз стремимся и призываем стороны к скорейшему прекращению боевых действий.
М.Майерс
―
Тогда такой вопрос: насколько тесно сегодня взаимодействует МИД или, может быть, Путин созванивается с Эрдоганом, какие у вас контакты?
М.Захарова
―
А почему вы так спрашиваете, как будто из этого кто-то делает какой-то секрет?
М.Майерс
―
Нет.
М.Захарова
―
Мы выпускаем сообщения о телефонных звонках практически в течение часа-двух после того, как они состоялись. Иногда бывают какие-то небольшие отсрочки. Очень тесный контакт у нас с турецкой стороной регулярно созваниваются министры иностранных дел. Безусловно, мы поддерживаем контакт по линии посольств, обмен мнениями. И разрешение вопросов идет практически в режиме онлайн. Все просто протоколируется и публикуется на сайте МИДа, можно с этим ознакомиться.
М.Майерс
―
Можно ли сказать, что сегодня основными конфликтными точками, помимо того, что вы сказали, что в каких-то вопросах мы хорошо друг друга понимаем — у нас летают самолеты, ездят в Турцию российские туристы — что конфликтные точки, в которых наши позиции с Турцией разнятся, это Сирия, Ливия и Карабах?
М.Захарова
―
Вы знаете, у нас были моменты, когда самолеты наши, к сожалению, не долетали туда, куда должны были долететь. Это как раз тот самый пример, о котором вы спрашиваете. И вы нашу оценку и действия того момента прекрасно знаете и помните. Она была принципиальной.По Сирии, я напомню, у нас действует Астанинский формат — это Россия, Иран и Турция. Поэтому, несмотря на то, что у нас по целому ряду вопросов у нас ведется диалог в ходе которого мы высказываем различные точки зрения, но при этом у нас есть Астанинский формат, в котором мы работаем и принимаем совместные же заявления и практические решения. Этот механизм работает. Он работает опять же на разных уровнях. Эксперты работают регулярно, они просто не прекращают эту работу.
И вопросы остаются. Потому что вопросы остаются, потому что цели и задачи могут быть разными — совпадающими, схожими и так далее. И при этом работа ведется.
М.Майерс
―
Официальный представитель России в студии «Эхо Москвы» по Zoom, разумеется, мы сохраняем с Марией социальную дистанцию. Мария, у вас 6 ноября было на официальном сайте опубликован большой развернутый комментарий о хронологии событий в ситуации вокруг Алексея Навального. И, в том числе, я процитирую: «В связи с обращением членов семьи Алексея Навального соответствующее разрешение было дано, — здесь имеется в виду его выезд на лечение, — несмотря на то, что в отношении блогера заведено уголовное дело с запретом на выезд за пределы страны». Уточните, пожалуйста, откуда у вас эта информация? Я напомню, что тот тезис, который обсуждается и утверждается, что подписку о невыезде Навальный не подписывал.
М.Захарова: Мы не видим силового решения проблемы. Из Анкары звучали другие заявления на этот счет
М.Захарова
―
Я хотела бы также процитировать вашу радиостанцию. В пятницу Алексей Венедиктов заявил о том, что в наших заявления содержались фактические ошибки, дословно: «Что-то МИД у нас последнее время лажает», — сказал главный редактор «Эха Москвы» и попросил вас задать мне вопрос, почему же мы лажаем. И дальше развил эту мысль. Касается как раз запрета на выезд. И вторая претензия у него к нам была относительно того, что нельзя с Германией взаимодействовать по конвенции 59-го года о помощи в уголовных делах, потому что уголовное дела нет. Вот две претензии, которые были высказаны. Единственно, что я прошу, у нас такой блиц с вами был. Дайте мне, пожалуйста, время, потому что вы просите фактуру, она у меня есть, и, собственно говоря, осталось мне ее просто озвучить.
М.Майерс
―
Мария, 5 минут, потому что, к сожалению, я больше не могу. Время эфира ограничено.
М.Захарова
―
Вы, наверное, специально оставили, чтобы мы не успели подробно обсудить?
М.Майерс
―
По нашим меркам это очень много времени. Мало — это 20 секунд.
М.Захарова
―
Я не буду вам рассказывать об уголовных делах, которые были…. Уголовное дело было, в частности, возбуждено 15 июня 20-го года в отношении Навального. Я могу сказать непосредственно по сути, хотя могу передать вам все материалы, вы их просто опубликуете у себя. В отношении Навального в связи с уголовным преследованием по вышеуказанной статье была избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении. Постановлением от 24 августа текущего года уголовное дело в отношении гражданина, который был обвинен в совершении преступления, которое было предусмотрено частью 2, статьи 128.1 УК РФ приостановлено до его выздоровления. Этим же постановлением мера пресечения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении оставлена без изменения. Позднее на постановлении мирового судьи 24 августа защитником Навального адвокатом Кобзевым была подана апелляционная жалоба, в которой он выражает несогласие с постановлением в части оставления без изменения меры пресечения Навальному в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении.Вот ровна эта информация наших правоохранительных органов и послужила базой для того, чтобы опубликовать наше заявление. Мы основываемся на этой фактуре.
Есть еще один интересный момент, на который тоже стоило обратить внимание. Как вы знаете, Навальный ранее судим. 30 декабря 14-го года он был осужден приговором Замоскворецкого районного суда. Он вступил в законную силу 17 февраля 15-го года по части 3 статьи 159.4, часть 2 стать 159. 4, пункт а), часть 2… и так далее — это можно передать — статья 196 УК РФ путем поглощения менее строго наказания более строгим… Не буду всё цитировать сейчас. Так вот постановлением Симоновского районного суда Москвы 17-й год 4 августа удовлетворено представление начальника филиала ФСИН по Москве о продлении Навальному испытательного срока на 1 год, установленного приговору Замоскворецкого районного суда Москвы от 30 декабря 14-го года апелляционного постановления Московского городского суда от 29 августа 17-го года указанное решение оставлено без изменений.
Так вот испытательный срок установлен на один год. И в настоящее время на Навального возложена обязанность являться в инспекцию два раза в месяц. По информации наших правоохранительных органов эта обязанность — еще раз говорю, эта информация предоставлена правоохранительными органами — неоднократно нарушалась. Вот к вопросу относительно того, что мы чего-то не то сказали.
М.Майерс
―
Подождите. А что из этого следует? Это 17-й год. Исполнительный срок — год. Это до 18-го… Какие выводы сейчас…
М.Захарова
―
Я до этого говорила до 20-м, текущем. На текущий момент. Я предоставила вам информацию относительно того, что подписка о невыезде и надлежащем поведении оставлена без изменений.
М.Майерс
―
Если он ее физически не подписывал…
М.Захарова
―
Вы знаете, трактовка может быть у юристов, адвокатов, журналистов какая угодно. Мы исходим из того решения, которое было вынесено соответствующими нашими компетентными органами, трактовать его, мне кажется, в силу, наверное, каждый в силу своего образования…
М.Майерс
―
Ну, это разве трактовка: там есть или нет подписи? Это же просто факт, это не трактовка.
М.Захарова: В настоящее время на Навального возложена обязанность являться в инспекцию два раза в месяц
М.Захарова
―
Мы еще раз говорим о том, что мы используемся, мы ссылаемся на те решения, которые были приняты, понимаете? Вопрос в том, я хотела бы подчеркнуть, что адвокат подвал апелляционную жалобу на то, что он выражал несогласие с постановлением именно той части, которая касается оставления меры пресечения в виде подписки о не выезде. Я не юрист, я не это не претендуют. Я запросила информацию у наших компетентных органов. Поэтому это фактический материал. Дальше уже, наверное, можно приглашать юристов, рассматривать этот вопрос. Но еще раз говорю, что это не фантазия, это то, что является базовым фактологическим материалом.Теперь давайте ко второй претензии по конвенции 59-го года. Алексей Венедиктов, сказал, что нельзя на нее ссылаться, так как не уголовного дела. Вы знаете, это очень интересная такая, вольная трактовка. Просто нужно прочитать саму конвенцию…
М.Майерс
―
Мария, я прошу прощения. Давайте так поступим, чтобы было честно. У нас, действительно. время в эфире заканчивается. Но у нас есть YouTube. Я, к сожалению, не могу ничего сделать. Через 5 секунд нас просто вырубят эти злодеи, которые отвечают… но мы продолжаем в YouTube и мы продолжаем в Яндекс.Эфире.