Алексей Малашенко - Особое мнение - 2020-10-05
05.10.2020
О. Журавлева
―
Добрый вечер. И сегодня со своим особым мнением у нас руководитель научных исследований института «Диалог цивилизаций» Алексей Малашенко. Здравствуйте.
А. Малашенко
―
Добрый вечер.
О. Журавлева
―
У нас не очень хорошо с видеосвязью, поэтому если вдруг у нас не будет видео Алексея Всеволодовича, вы не расстраивайтесь. Тем не менее, Ютуб все равно работает. Туда можно присылать свои комментарии. Мы, конечно, будем говорить о том, что происходит сейчас в Нагорном Карабахе и вокруг. Но сначала самая последняя новость, которую мы совсем недавно узнали. Владимир Путин принял отставку главы Дагестана Владимира Васильева и сделал его своим советником. Назначил врио Сергея Меликова. Не так долго пробыл Васильев главой Дагестана. Можете сказать что-нибудь об этом. Потому что Дагестан вообще очень сложный регион. Там вообще мало кто долго задерживается.
А. Малашенко
―
Да вот, по-моему, вы сами и ответили на свой вопрос. Потому что там долго задерживаться очень тяжело, даже местному. Я думаю, что в принципе ну очень трудно оценивать и делать какие-то заключения. Васильев очень много сделал для такой республики, во-первых, когда он пришел, он его вытянул, давайте говорить честно. Там была практически катастрофическая ситуация. А постоянно и успешно там работать, по-моему, никто не сможет. Потому что Дагестан – это некое кавказское чудо. Там может все, что угодно произойти. Это безумно сложная республика, полиэтническая, поликультурная, самая большая и так далее. Поэтому делать какие-то выводы – почему ушел Васильев – я просто сейчас не имею права. Но, в общем, он оттуда не выгнан, не изгнан. Он получил пост, он уже человек на возрасте, не будем это забывать. Поэтому какое-то время пройдет – вот тогда можно будет говорить подробнее. Но Васильев, я считаю, – один из самых достойных людей в нашем истеблишменте. И с этой точки зрения, это большая редкость. Ну а что будет дальше – поживем-увидим.
О. Журавлева
―
Я хотела уточнить. Вы сказали, что Васильев вытянул Дагестан из очень сложных каких-то обстоятельств. Что вы имеете в виду? Он в 18-м году официально заступил руководителем. Я понимаю, что до этого была сложная коррупционная и прочая история. Там много людей было снято с постов. Это все понятно. А что самое главное он там сделал.
А. Малашенко
―
Во всяком случае, там не произошло ничего чрезвычайного. На какое-то время после его прихода эти самые коррупционеры, а их там, простите, как муравьев в муравейнике, – они затихли. Там не произошло многое из того, чего могло бы в принципе произойти. И вы знаете, когда говоришь с дагестанцами, он ведь русский человек.
О. Журавлева
―
Ну да, немножко казах.
А. Малашенко
―
Да, немножко казах. Папа и так далее. Тем не менее, при нем все-таки, по-моему, был относительный покой. Хотя разные бывают мнения. Но все познается в сравнении. До него там все было куда как экзотичнее, как мы знаем.
О. Журавлева
―
То есть когда нам официально Кремль сообщает, что отставка принята и человек получает сразу же должность советника – это не репрессивная отставка, не указание, что ты плохо работал, а это наоборот говорит о том, что Васильевым в принципе довольны, просто для него есть другие задачи.
А. Малашенко
―
Я думаю, что так. И потом за то время, когда он был, а я все-таки за Дагестаном более-менее слежу, то там не было каких-то реальных угроз для стабильности. Там не было того, чем обычно пугают. А вытащить за три года эту республику, этот субъект федерации из того более чем сложного экономического состояния – это практически невозможно. Для того чтобы чего-то там делать, вообще на Кавказе – тут, наверное, нужны десятилетия. И с этой точки зрения я все-таки полагаю, что Васильев при всех его, тоже были ошибки, - он молодец. Он сделал то, что мог и то, что умел. А уметь в Дагестане – это всем тяжело, в том числе самим дагестанцам, мы знаем, как там менялись президенты, мэры и так далее.
О. Журавлева
―
Помним. По-разному менялись. Но в основном все очень нервно. Рядом совсем проходит граница Азербайджана, поэтому мы перемещаемся все-таки в соседний регион. Потому что идет эскалация, обострение армяно-азербайджанского конфликта. Можно говорить: война?
А. Малашенко
―
Я не знаю. Вообще, Оль, может быть, сейчас и глупость скажу. Или какую-то провокацию сделать. А, может быть, в этом чего-то есть. А вот представьте себе, что нет мирового сообщества. Нет вообще. Ни России, ни Америки, ни Турции, ни Франции. И вот воюют два этих государства между собой. Вот у меня первый вопрос: а кто из них сильнее. Кто победит? Вот идет война. Вы сами задали этот вопрос. Это очень любопытно. А кто сильнее: один на один если. Это первое. Второе. Я действительно не ни на чьей стороне. У меня есть очень много друзей и в Баку, и в Ереване. Мы общаемся. А кто за что воюет. Понимаете, если мы посмотрим абсолютно отвлеченно на ситуацию. Что такое Карабах? Это сепаратизм. Как бы к этому ни относиться. Это в чистом виде сепаратизм. Это похоже на Чечню, на Абхазию. На что угодно. Представьте себе на сегодняшний момент, что Грузия воюет за то, чтобы вернуть Абхазию себе. Неважно, с кем.
О. Журавлева
―
Тогда она будет воевать с Россией.
А. Малашенко
―
Ну, мы предположим. Вот кто прав. Поэтому это, наверное, самая тяжелая ситуация, потому что найти правового здесь практически невозможно. Один такой занятный пример. Вернемся, кажется, это был 1921 год. Когда утром РПКБ приняла решение, что это Армения…
О. Журавлева
―
А вечером – что Азербайджан.
А. Малашенко
―
На следующий день, по-моему, - Азербайджан. И что после этого изменилось? Я не знаю. Теперь давайте посмотрим, что они воюют только между собой. Это два остова. И Азербайджан побеждает. Ну вот, так получилось. Там больше население, там больше армия, больше танков, больше самолетов. И если в 1989 году, по-моему, было население армянское 77%, а сейчас все 100 – побеждает Азербайджан и что делать с этим населением. Во что это выльется.
О. Журавлева
―
Алексей Всеволодович, я просто много очень читала в последнее время комментариев и от официальных и не очень официальных лиц и я заметила вот что. Армения говорит об уничтожении, о продолжении геноцида, о людях. Азербайджанская сторона чаще всего говорит об оккупации своей территории. Более того, говорится о том, что нужно выгнать всех живущих сейчас на их территории. Получается, что одни бьются за территорию, другие за людей. Если грубо. Это так?А.Малашенко: Дагестан – это некое кавказское чудо. Там может все, что угодно произойти
А. Малашенко
―
Вы знаете, в общем, получается, я бы даже так сказал: не получается, а может так получится. Ситуация опять же безвыходная. Абсолютно. И можно обвинять и Армению за поддержку сепаратизма и Азербайджан за то, что там происходит. Но это те исторические корни, это уже банальность, которые на сегодняшний день не вырвать. И между собой они договориться не могут никогда. Мы начали с того, что говорим, что это два государства, и больше никого вокруг нет.
О. Журавлева
―
Но это не так.
А. Малашенко
―
Это не так. И получается, что вопрос двусторонних отношений в двусторонней войне приходится решать тому, кто называется международным сообществом. А сами видите, в каком состоянии сейчас находится международное сообщество. В том числе по поводу Карабаха. Это же сумасшедший дом, когда Турция хочет, чтобы Франция вышла из Минской группы. Какие там решения. И все стоят перед такой жуткой стеной, хотелось бы как-то от нее уйти, как-то ее преодолеть. Но пока не получается. Как это все будет. Тут идеи и российских миротворцев возникают, и каких-то международных сил. И что? А война-то продолжается.
О. Журавлева
―
Давайте разбираться.
А. Малашенко
―
Давайте.
О. Журавлева
―
Вы сказали по поводу того, что в мировом сообществе нет никакого абсолютно не то что единого взгляда на эту проблему, но вообще никакого порядка нет. Давайте начнем с двух фигур. С турецкой и российской. Кто в чем заинтересован, у кого какие идеи, проблемы и так далее.
А. Малашенко
―
Давайте начнем с турецкой, кстати говоря, вы Турцию первой и назвали.
О. Журавлева
―
Да.
А. Малашенко
―
Давайте вернемся немножко назад, но не в 21-й год, а в 2001 год. В то время тогдашний министр иностранных дел Ахмет Давутоглу он выступил с потрясающей программой о глобальных цивилизационных переменах во всем мире. И это под тем углом зрения, какую роль будет играть Турция. Но заметьте, глобальная…
О. Журавлева
―
Пантюркизм?
А. Малашенко
―
Но главное – Турция. Нет, это не только пантюркизм. Это и пантюркизм, но самое главное, что Турция вообще выходит чуть ли ни в мусульманский… Что Эрдоган неоднократно говорил. Ваш любимый пантюркизм и еще Ближний Восток. Где Турция тоже держава, и получается, что Турция такая же великая держава по своим амбициям, как та же Россия и Франция. И вот если мы впишем в этот контекст этой идеологии внешнеполитической практики позицию Турции в отношении Карабаха и Азербайджана - то все понятно. Вот еще одно место, где мы играем роль великой державы. Америка, Россия. А вот теперь еще и мы. И поэтому турки с одной стороны немножко заигрываются, эта идеология. Мы повсюду, мы великие. Мы в Сирии, в Ливии и мы еще здесь. И попробуйте теперь без нас турок, этот вопрос решить. И сами себя они загоняют в угол. Потому что фактически они со всеми ссорятся. Я имею в виду с этой Минской группой. В том числе с Россией. Потому что Россия тоже не знает, как себя сейчас вести по отношению к Турции. Я не хочу сказать, что Турция это некий лишний участник, но этот участник, который, в общем, ломает всю систему конфликта. Да, раньше турки поддерживали, понятно, тюркизм и все прочее. Но действительно была Минская группа, представьте себе сегодня, что нет Турции. И все решают: Америка, Россия и Франция. Как-нибудь решили бы. Как-нибудь бы заставили. Я не знаю – как. Но я думаю, что в этой ситуации вопрос был бы решен. Уже сегодня. А когда такой квадрат, я уж не говорю про террористов, которые появились. Якобы. Это еще, между прочим, надо доказать. Как быть? Этот фактор, который на сегодняшний день, как бы ни относиться к Турции, к Эрдогану – это тормоз. Может быть, турки на 200% правы, может быть они искренни, может быть они хорошие. Но в данном контексте – не будь Турции – и все было бы намного проще. И если к этому добавить кучу проблем и в Сирии, и в Ливии, и с этим оружием с 400-м.А.Малашенко: Россия Армению никогда не бросит
О. Журавлева
―
Да, С-400.
А. Малашенко
―
Да, они его купили у России. С которой сейчас не самые хорошие отношения.
О. Журавлева
―
И испортили отношения с США.
А. Малашенко
―
Не просто с США - с НАТО. НАТО уже говорил, что вы покупаете такую технику, которая будет препятствовать нашей натовской авиации. Вы вообще, ребята, где? Вы в НАТО или вы еще где-то. И как в этой ситуации вести себя туркам. Где им уступать, где не уступать. Пока что Эрдоган работает на то, что он конечно виляет хвостом, многовекторная политика. То ближе к России, то ближе к Америке. Но он действительно представитель, глава великой независимой державы. И он все турецкое общество вот так воспитывает. Он может сейчас где-то по поводу Карабаха дать задний ход? Не знаю. Он сам себя повсюду загнал. Да, великая держава, да, Турция. Без нее не обойтись. Но дальше-то что?
О. Журавлева
―
Алексей Всеволодович, есть еще один момент, который невозможно не вспомнить. Это тема геноцида армян. 1915 года. Которая признана геноцидом уже во многих странах, но не в Турции. И для армянской стороны это краеугольный камень вообще истории. Естественно. Народ, переживший геноцид самый настоящий. И когда сейчас Эрдоган выражает надежду, что Азербайджан будет продолжать борьбу, это все продлится до тех пор, пока Карабах не будет освобожден от оккупации, а с другой стороны, естественно, Пашинян обращается к нации и говорит о геноциде. Это мне кажется уровень дискуссии, на которой невозможно примирение.
А. Малашенко
―
Это хуже, чем уровень дискуссии. Потому что вы сами говорили, что одни борются как бы за спасение народа, а другие за возврат территорий. Вот как в этой ситуации. То есть я могу допустить самые кошмарные вещи. 145, по-моему, тысяч армян или 130, я уже просто не помню. Они же оттуда уйдут. И их оттуда выгонят. Но, так или иначе, в этой ситуации людям куда-то деваться некуда. Или войдет азербайджанская армия, будет переселение азербайджанцев. Но азербайджанская армия будет охранять армян от азербайджанцев. Такой вариант. Вы в это верите?
О. Журавлева
―
Нет.
А. Малашенко
―
Ну вот то-то и оно. А геноцид, я думаю, что геноцид сейчас никто не допустит. Уж если не приведи господь, нечто подобное начнется, ну тут действительно какие-то, наверное, вооруженные меры уже будут предприняты. Во всяком случае, это мы сейчас с вами рассуждаем о некоем вероятном будущем. Я надеюсь, что вообще этот разговор будет закончен наконец-то. А опыт-то был печальный. Самый печальный. И армяне не забыли геноцида. И турки не забыли между прочим тоже геноцида. Если почитать турок, то там интересные вещи будут.
О. Журавлева
―
Простите, по поводу интересных вещей.
А. Малашенко
―
Что вы имеете в виду?
О. Журавлева
―
Вы сказали, что если турок почитать – много интересного. Мне непонятна вот эта история.
А. Малашенко
―
А турки обвиняют во всем армян.
О. Журавлева
―
То есть они как бы спровоцировали.
А. Малашенко
―
Да, что во всем виноваты армяне. Это делается не так убедительно, естественно. И даже если армяне в чем-то виноваты, они действительно выступали против турецкого правительства. То извините меня…
О. Журавлева
―
У нас в Хабаровске есть такие, которые против правительства некоторые претензии.А.Малашенко: Владимир Васильев - один из самых достойных людей в нашем истеблишменте
А. Малашенко
―
Да, ну вот это какие-то вещи абсурдные. Все-таки понимаете, геноцид есть геноцид и его ничем нельзя оправдать. Никакой ни политикой. А тут действительно пишут много, что… сами виноваты.
О. Журавлева
―
Давайте про российскую позицию. Про нее тоже ничего непонятно. Российской стороне очень не понравился Пашинян. В этот момент я так понимаю, отношение с Арменией стали несколько иными, чем могли бы быть. И вот случилось то, что случилось. Какова позиция России сейчас?
А. Малашенко
―
У России сейчас нет никакой позиции. Потому что могут теоретически быть три позиции. Да и практически тоже. Это как обычно давайте жить дружно. Это то, чем занималась Россия как миротворец. Либо это поддержка Армении, либо поддержка Азербайджана. И единственный вариант – опять же разговоры о миротворчестве. Но видите, к чему они привели. И у России тяжелая позиция по целому ряду причин. То говорят о российских миротворцах. Я не представляю, как это. Появился вопрос о ОДКБ. А там по уставу ОДКБ, если кто-то нападает на страну члена ОДКБ…
О. Журавлева
―
Нужно оказать поддержку.
А. Малашенко
―
Но Азербайджан не на Армению нападает. Он, получается, борется против сепаратизма. Теперь добавьте к этому очень интересный момент, что сказал недавно Ильхам Алиев. Кто такой Пашинян? – да это человек Сороса.
О. Журавлева
―
Это все объясняет, конечно.
А. Малашенко
―
И всё. Вот он сказал, так, не так – не имеет значения. Но он все-таки выпускник МГИМО и в этом отношении очень хорошо соображает. Это даже не реверанс в сторону России, а это, ребят, кого вы собираетесь поддерживать-то. Вот мы ваши союзники. А он что? Но, безусловно, я думаю, что Россия Армению никогда не бросит. Может быть, там через 500 лет, во всяком случае, я думаю, что я до этого не доживу. Армения – естественный союзник России. И Армении просто больше некуда деться. Ну что в Калифорнию что ли всем переезжать, где армянская община, или во Францию.
О. Журавлева
―
Мне кажется, что за пределами Армении общин больше, чем на территории Армении.
А. Малашенко
―
Давно уже больше. Но есть армянская земля, там много на эту тему чего можно сказать. Но, так или иначе Армения – естественный союзник России.
О. Журавлева
―
А это связано только с религией или с чем-то еще?
А. Малашенко
―
Это со всем связано. Это связано с историей. Сами понимаете, даже такая вещь, есть такое нехорошее выражение как – «лица кавказской национальности». Его как-то подзабыли, но к армянам это никогда не имело никакого отношения.
О. Журавлева
―
«Лица армянской национальности» – гораздо конкретнее.
А. Малашенко
―
А вот люди армянской национальности, ну, подумаешь.
О. Журавлева
―
Каждый второй.
А. Малашенко
―
Да.
О. Журавлева
―
Мы здесь делаем перерыв. Вы меня простите. Я вас немножко прерву. Я напомню, ваши комментарии я внимательно читаю в чате Ютуба и на sms +7-985-970-45-45. Мы продолжим после новостей. Никуда не уходите.НОВОСТИ
О. Журавлева
―
Мы снова с вами. Мы все пытаемся разобраться с диалогами цивилизаций, как называется ваш институт. Ужасно нравится это название. Хотя мы видим, что цивилизации плохо в диалог вступают в последнее время. Просто ужасно. Мы более-менее попытались обрисовать, у кого какие сложности во всей этой истории. И мне кажется, хорошо не выглядит никто в этой ситуации. А что Франция, которую вы поминали неоднократно как еще одного участника. Что она может сделать кроме как выразить озабоченность?А.Малашенко: Геноцид сейчас никто не допустит
А. Малашенко
―
Франция может оказывать, она и так это делает какую-то финансовую материальную помощь. Это первое. Франция может постоянно возвышать голос по этому поводу. Это второе. Наконец, уже есть какая-то информация, что из Франции тоже едут добровольцы. Не сотни, тем не менее, это какой-то символ. Всё. Это может сделать только раньше…, а теперь квадрат, та же Америка, та же Россия, та же Франция и Турция. Мы теперь без Турции никуда. И остановить физически так вот, я не знаю, я уже действительно начинаю думать, что какие-то международные силы, ну куда их посылать.
О. Журавлева
―
А можно не поставлять оружие сторонам в такой ситуации. Мне кажется поставляют оружие все.
А. Малашенко
―
Во-первых, у них достаточно оружия, чтобы воевать. Во-вторых, не будет поставлять Россия, будет поставлять условный Китай, Иран, еще кто-нибудь. То же самое. Это все то же самое. Тут дело не в оружии. А потом не будет оружия, так они будут драться голыми руками. Потому что дело достаточно серьезное. Это проблему не решает.
О. Журавлева
―
Ужасно. Мы с вами обрисовали перспективу…
А. Малашенко
―
Это не мы обрисовали. Это она нас заставляет так говорить. Неужели вы думаете, что месяц тому назад мог бы представить такую затяжную войну, такие заявления и такие действия турок. Да, конечно, помогают. Но это было в определенных рамках.
О. Журавлева
―
Но вообще конфликт он тлел всегда.
А. Малашенко
―
Ну, конечно. Даже июльский конфликт, когда говорили, что война, война – а, кстати говоря, я до сих пор как-то не рискую это, несмотря на потери, что мы видим, на бомбежки - назвать полноценной войной. Такое ощущение, что еще немножко и все-таки они очухаются. Но вот уже неделя прошла. Больше.
О. Журавлева
―
Ужасно. Будем наблюдать – как говорит наш главный редактор.
А. Малашенко
―
Это точно.
О. Журавлева
―
Давайте заглянем в еще одну долгую историю. Нам тут в комментариях пишут, в Белоруссии тоже геноцид. Там истребляют свой народ. Конечно, это не так, наверное, называется. Если формально подходить. Но вообще ситуация, которая длится невероятно долго и позиция мирового сообщества не очевидная, скажем так. И как она разрешится – тоже пока не очень понятно.
А. Малашенко
―
Я думаю, что она все-таки разрешится. Надо перевести дыхание. Посмотрим, как там будут развиваться события. Но я думаю, что Лукашенко в любом случае обречен. И обречен как минимум, потому что России иметь такого человека во главе Белоруссии не популярного, это значит, все время находиться на острие ножа. Там сейчас, допустим, поменьше, а может быть даже и не совсем поменьше. Но иметь крайне не популярного лидера – это России совершенно ни к чему. Поэтому, наверное, будет найден какой-то повод. Очень такой удобный, красивый. Болезнь, усталость, коронавирус – еще что-нибудь. Чтобы Лукашенко отдохнул где-нибудь. В России, может быть.А.Малашенко: Да, великая держава, да, Турция. Без нее не обойтись. Но дальше-то что?
О. Журавлева
―
В санатории, бывшем ЦК.
А. Малашенко
―
Да, поэтому тут относительно ясный вопрос. Другое дело, что Россия за поддержку Лукашенко, конечно, заплатила.
О. Журавлева
―
Чем?
А. Малашенко
―
Она заплатила еще большим падением авторитета и, простите меня, деньгами. Потому что поддерживать Лукашенко и всю эту систему – за это надо платить. От чего-то нужно отказываться. И плюс ко всему то, что произошло и то, что, в общем, об этом раньше и не задумывались. Появляется белорусская нация.
О. Журавлева
―
А разве России выгодно, я имею в виду нынешнему руководству России выгодно иметь под боком не сателлит, а белорусскую нацию, да еще и с популярным лидером. Может и отлично, что у них не популярный лидер. Всегда можно…
А. Малашенко
―
Если это белорусская нация, то тренд будет не к России, а к Европе. И не потому что там все такие плохие, а потому что так долго жили в тени России и так долго белорусов, в общем, воспринимали как часть русского народа. Такую, особую…
О. Журавлева
―
Младший брат.
А. Малашенко
―
Даже не брат, а в общем, одно и то же, понимаете. Такого даже никогда не было с Украиной. А тут ребята, все свои. Подумаешь. А вот теперь действительно ощущение белорусской нации. Реальной белорусской нации. Вот уверяю вас, сейчас все будут дружно учить белорусский язык. Это первое, что начнется. А России это нужно? И это уже будут не антироссийские настроения, а я бы сказал аккуратнее – не российские настроения. Да, мы народ, как угодно назовите – восстанием, мятежом, бунт – мы доказали, что мы нация. Со своими национальными интересами. Да, мы близко к России, никто этого не отрицает, но мы сами. Мы – народ. Мы действительно белорусский народ.
О. Журавлева
―
Скажите, а Россия, если до сих пор не попыталась силовым способом повлиять на ситуацию в Белоруссии, в дальнейшем не будет?
А. Малашенко
―
Не знаю. Понимаете, какая вещь, наши политики не прогнозируемые. Потому что, с моей точки зрения цель, российской внешней политики, даже не российской, а кремлевской политики – остаться у власти. И в данном случае внешняя политика – это инструмент. Да, кругом враги, кругом опасность. Поэтому давайте лучше думать не о пенсиях, а вот о том, как бы нам уцелеть, выжить в этом враждебном окружении, тем более враги повсюду. И, как известно, то, что произошло в Белоруссии – это не народ поднялся, а это все происки Запада. Мы, простите меня, в этом живем с 17-го года.
О. Журавлева
―
Кстати, белорусское руководство тоже очень любит такие заявления.
А. Малашенко
―
Так это же одно и то же. Абсолютное братство, абсолютно та же политическая культура. Только Белоруссия маленькая, а Россия – огромная и у России я бы сказал, это получается красивее. Но на самом деле это одно и то же.
О. Журавлева
―
Ладно. Допустим, что так. Но, честно говоря, я раньше больше опасалась, что Владимир Путин прямо окажет настоящую помощь военную Александру Григорьевичу.
А. Малашенко
―
И чеченская полиция туда поедет.
О. Журавлева
―
Ну мало ли. Какой-нибудь ОМОН. У нас своего полно. Хотя он у них так хорошо справляется. В общем, я надеюсь, что как бы ни был непредсказуем Кремль, все-таки до такого не дойдет. Потому что…А.Малашенко: Раньше-то наши кагэбисты работали профессиональнее. А у этих все время торчат уши
А. Малашенко
―
Кремль предсказуем абсолютно.
О. Журавлева
―
Да?
А. Малашенко
―
Конечно. Кремль работает на себя.
О. Журавлева
―
В этом смысле – да. Мне кажется, довольно часто стреляет себе в ногу при этом. Нет?
А. Малашенко
―
А что вы хотите. Все-таки какой-то интеллект нужен. Мозги. Какая-то нужна реальная политическая жизнь. А когда ты понимаешь, что ты повсюду царь и, в общем, у тебя реальных в России оппонентов нет, - чего хочу, то и ворочу. И вы все, вы, вокруг меня тоже должны понять, что не будет меня – не будет вас.
О. Журавлева
―
Да, многие в это верят. Во всяком случае, транслируют такие тексты. Кстати, об оппонентах, которых нет в России. У нас один оппонент есть, уже просто выкристаллизовался за границей в клинике «Шарите» был буквально вернут к жизни что называется.
А. Малашенко
―
Навальный-то.
О. Журавлева
―
Сегодня просто было заявление министра иностранных дел очень двусмысленное по поводу того, что не нашли «Новичка» в клинике «Шарите». Что чистая правда – нашли его в другом месте. В специальной лаборатории, где этим занимались. Но неважно. Скажите, а теперь появилась эта фигура на международной арене. Когда все журналы вышли с портретом Навального, где люди обсуждают то, что опять использовали «Новичок».
А. Малашенко
―
Вы знаете, я боюсь, что я вас разочарую. Не появилась такая фигура. Вы знаете, если появляются, там появилась, но тут-то должны это читать и тут должны за этим следить. И, в общем, в этом трагедия Навального, потому что там он интересен просто как человек, который оппонирует Путину. А тут он действительно мог бы 5-6%, но он бы мог стать каким-то лидером. Особенно если предположить совершенно невероятное, что вокруг него будут объединяться. А там, слушайте, ну там был Троцкий, ну и что?
О. Журавлева
―
Я про другое. Значит, просто сочетание двух вещей. Этого самого мальчика, который выжил. Как в Гарри Потере. И того, что история с токсичностью России на мировой арене она получила такое яркое продолжение.
А. Малашенко
―
А то раньше про это никто не знал.
О. Журавлева
―
Знал.
А. Малашенко
―
Хорошая советская традиция. Это было до Путина, вот я в этом не вижу принципиально нового. Постоянно кого-то пытались убить и убивали. Отравить и так далее. Это мы все проходили. Другое дело, что сейчас это принимает немножко другой характер. И, кстати говоря, может это совсем цинично звучит, но раньше-то наши кагэбисты работали профессиональнее. А у этих все время торчат уши. Ну, так тоже нельзя, надо воспитывать людей, учить. Уж если ты делаешь дело – то делай. Поэтому тут нет ничего нового. Абсолютно ничего нового. Ну, посмотрите историю.
О. Журавлева
―
Не хочу. На самом деле надо уже заканчивать. В любом случае огромное спасибо. Мне кажется много интересного успели обсудить. Хочется верить в лучшее.
А. Малашенко
―
Мне тоже.
О. Журавлева
―
Алексей Малашенко, руководитель научных исследований института «Диалог цивилизаций» был сегодня со своим особым мнением. В 19 часов «Особое мнение» политолога Глеба Павловского. А в 20 часов – программа Евгении Альбац. А в 21 час – я вам больше скажу – «Личный прием» с Евгением Ройзманом. Так что будет еще много интересного. Алексей Всеволодович, спасибо, всего доброго.