Особое мнение СПб - Борис Вишневский - Особое мнение - 2020-10-05
05.10.2020
Т. Троянская
―
Добрый день! Я Татьяна Троянская, и сегодня «Особое мнение» депутата ЗакСа Санкт-Петербурга Бориса Вишневского – здравствуйте! Я хочу начать с учителей, вы хотели с этого начать и поздравить – всех ли учителей вы будете поздравлять, даже тех, кто фальсифицировал на выборах? Ведь они тоже учителя, и у них сегодня праздник.
Б. Вишневский
―
Я хочу поздравить всех учителей, и отдельно выразить свою благодарность тем, кто учил меня: я вчера поздравлял свою первую учительницы Нелли Лазаревну Клюбанову, к которой когда-то, 1 сентября 1962 года, я пришёл в первый класс школ №321. Я каждый год стараюсь приходить в свою родную школу. Я хочу сказать очень простую вещь: наши учителя всегда говорили нам, что они хотя, чтобы мы жили так, чтобы им не было за нас стыдно. Мне бы хотелось, чтобы нам никогда не было стыдно за наших учителей, за учителей наших детей или внуков. Мы знаем ситуации, когда люди, работающие в школе, участвуют в фальсификации выборов. Да, таких случаев не очень много, есть много учителей честных и прекрасных, но я надеюсь, что никогда мы не будем слышать о том, что учителя, как и врачи и другие люди, участвовали в чем-то нечестном и недопустимом. Тогда ничего не будет омрачать этот праздник, хотя я поздравляю всех учителей, потому что в каждом из нас, из тех, кого они учили, сохраняется частичка их души: мы всегда с ними, они всегда помнят своих учеников, а мы их. Из тех, кто учил меня, я точно знаю, что нет никого, кто бы участвовал в чем-то неприличном.
Т. Троянская
―
А вообще возможно не участвовать в неприличном, работая в государственном школьном учреждении?
Б. Вишневский
―
Это же идёт сверху. На каждых выборах я слышу и от учителей, которые категорически просят не называть их имён, фамилий, школ, что их заставляют участвовать в незаконной агитации, фальсификации, переписке протоколов.
Т. Троянская
―
Это их беда, а не вина.
Б. Вишневский
―
Конечно, люди боятся, что если они откажутся, то их уволят, что они не найдут себе другой работы, они хотят сохранить ту, что есть. Была же известная история (я о ней писала в Новой газете, и в прокуратуру), когда сломали руки Давиду Френкелю – это семья моих избирателей (его родители, которые мои давние избиратели и друзья), и очевидно ложные показания для суда давали, к сожалению, члены избирательной комиссии, работающие в школе на Фонтанке, где это всё происходило – это опубликовано, это не мои доводы. Они отвергали очевидное, говоря, что он кого-то провоцировал, что он чуть ли не сам сломал себе руку, что никто его не трогал- это до предела неприлично.
Т. Троянская
―
Да, но всё равно учителей с днём учителя. Кстати сегодня и врачи отмечают свой профессиональный праздник – поздравляем. К врачам мы ещё вернёмся. Я хочу обсудить с вами Ирину Славину – что вы думаете поэтому поводу?
Б. Вишневский
―
Я думаю, что это страшная трагедия. Мои самые искренние соболезнования мужу, детям. Я видел совершенно пронзительные фотографии из Нижнего Новгорода, где дети Ирины Славиной стояли с плакатом «Пока наша мама горела, вы молчали». Это действительно так, потому что то давление, которое на неё осуществлялось, к сожалению, не получало необходимой огласки и не получало необходимого общественного сопротивления. Я даже боюсь представить, какой силы было это давление, если оно толкнуло взрослого, мужественного, светлого человека на этот шаг. Я очень надеюсь, что будет заведено уголовное дело о доведении до самоубийства. Мой коллега, председатель партии «Яблоко» Николай Рыбаков, обратился в первый же день в СК, потому что, на наш взгляд, это классическое доведение, и виновны те, кто возбуждал это дело кто организовывал обыск, те, кто приходили и обыскивали, те, кто глумились над Ириной, не давай ей одеться, те, кто её прессовал – все эти люди должны сесть на скамью подсудимых. Случилось страшное, мы не можем вернуть Ирину…
Т. Троянская
―
Меня просят напомнить, что Ирина Славина – это журналист из Нижнего Новгорода, которая устроила акт самосожжения у здания МВД в минувшую пятницу.
Б. Вишневский
―
Она была очень известным в Нижнем Новгороде журналистом. Я, к сожалению, не был знаком, но Николай Рыбаков был лично знаком, теперь выясняется, что с ней был знаком и губернатор Глеб Никитин, который вчера написал очень сочувствующий, человеческий пост, что нехарактерно для наших губернаторов в такой ситуации: что он её награждал, что она умела работать конструктивно с властями, привлекать их внимание к сложным проблемам, что даже что-то улучшилось. Речь идёт не о маргинальной персоне, а об уважаемом человеке, который пользовался авторитетом. Её издание Koza press входило в пятёрку нижегородских СМИ по цитируемости.
Т. Троянская
―
Процитирую губернатора Нижегородской области, который написал, что будет контролировать расследование, обстоятельства самоубийства журналистки: «Я предприму все усилия, для того чтобы расследовать обстоятельства, приведшие к трагедии, чтобы она была на контроле на самом высоком уровне. Я отвечал честно на неудобные вопросы, поэтому, думаю, что мы общались конструктивно и по-человечески». Но тем не менее стихийный мемориал, который возник там, где Ирина Славина устроила акт самосожжения, разбирают, то есть не позволяют мемориалу быть: с одной стороны, губернатор говорит об одном, но мемориал разбирают. МВД и губернатор ни за одно или губернатор лукавит, можете объяснить?
Б. Вишневский
―
Я не знаю, кто там с кем за одно, но я знаю, что это первый за последнее время случай, когда губернатор так бы по-человечески высказывался – может быть, это приведёт к тому, что будет проведено расследование и возбуждено уголовное дело. Мне бы хотелось в это верить. К чему привело это всё – мы знаем, но мы знаем, что были приняты омерзительные полицейские законы, которые сделали возможной эту трагедию: об иностранных агентах, о нежелательных организациях – у всех этих законов есть авторы, и известны их имена. Если бы всего этого не было бы сделано, то никто не мог бы прессовать Ирину Славину, никто не мог бы штрафовать её за якобы неуважение к власти, что заключалось в том, что она выразила крайнее возмущение установкой мемориальной доски Сталину – местные коммунисты написали на неё донос. На мой взгляд, трагедия с Ириной должна представить нам ещё один аргумент того, что должны быть отменены все эти безумные законы полицейского государства.
Т. Троянская
―
И Ирина перед тем, как погибнуть написала: «В моей смерти прошу винить Российскую Федерацию». Будет ли это иметь значение, и не получится ли так, что в течение недели мы поговорим об Ирине, а потом этот случай забудется, потому что вытесняется другой информационной повесткой?
Б. Вишневский
―
Это зависит от степени нашего внимания, неравнодушия и общественного сопротивления. Есть история с делом Юрия Дмитриева: всё-таки не забывают, вновь и вновь к нему возвращаются, хотя я тоже считаю, что уровень внимания и общественной огласки там недостаточный. Возможно, это и привело к этому совершенно чудовищному приговору, пересмотренному во второй инстанции. Есть общий принцип: степень произвола власти всегда обратно пропорциональна степени нашего сопротивления – это и про полицейские репрессии, и про безобразия на выборах. Если мы сидим дома, молчим, не выходим, считаем, что наша хата с краю, что нас пронесет и не коснётся, что это чужое горе, то тогда всё будет плохо. Если мы не молчим и не равнодушны, то есть шанс на то, что крокодил будет вынужден разжать свои челюсти.
Т. Троянская
―
Действительно о Юрии Дмитриеве не забывают, потому что информация появляется новая. И, конечно, эти 13 лет – это что по-вашему?
Б. Вишневский
―
Это чудовищно, это расправа: человека фактически приговорили к смертной казни, потому что, если это останется в силе, я боюсь, что Юрий Алексеевич просто не переживёт. Я бы хотел всех, кто нас слышит обязательно пригласить посетить совершенно замечательную выставку фотографий по делу Юрия Дмитриева, которую организовала журналистка Светлана Кульчицкая, много лет занимающаяся этим делом: выставка проходит в Интерьерном театре, Невский проспект, д. 104 – приходите и посмотрите сами, там много того, что поможет понять, кто такой Юрий Дмитриев, чем он занимается, почему его преследуют, почему те, кто считают себя наследниками сталинских палачей, и открыто об этом говорят, тая яростно ему мстят, потому что он разоблачает преступления предшественников современных чекистов, сохраняет для потомков память жертв палачей – именно за это ему мстят. Неделю назад в Интерьерном театре был концерт, выступали прекрасные музыканты – Максим Леонидов, Максим Ермачков, Михаил Новицкий, Татьяна Вольская и другие – концерт в поддержку политзаключенных, в том числе и Юрия Дмитриева.
Т. Троянская
―
В чём заключалась поддержка?
Б. Вишневский
―
Там собирались деньги на помощь политзаключенным: кто мог оставлял наличные, кто не мог – переводил на карту. Я тоже участвовал. И спасибо огромное тем музыкантам, что сыграли и согласились безвозмездно принять участие в этом вечере.
Т. Троянская
―
Вы приглашаете на выставку людей, которые не в курсе этого дела. Вы думаете, что те, кто не в курсе, могут прийти на выставку и поменять своё отношение, если оно вообще есть?
Б. Вишневский
―
Я думаю, что есть люди, которые не интересовались делом Юрия Дмитриева, которые, возможно, свою точку зрения основывают на совершенно омерзительных телепередачах, одну из которых показали прямо перед вынесением решения Верховным судом Карелии: я бы просто дисквалифицировал бы пожизненно тех, кто организовал эту передачу, потому что то, что они сделали – запредельно, мерзко и заслуживает, на мой взгляд, изгнания из профессии. Перед вынесением приговора облить Дмитриева грязью. Люди могут прийти на выставку, посмотреть на неё сами, поговорить со Светланой Кульчицкой – важно, чтобы люди получали информацию. Понимаете, я был в Сандармохе, на месте, которое открыл Юрий Дмитриев, как место массовых захоронений жертв сталинских репрессий, я ездил на приговор в первые инстанции: нас не пустили в суд, мы стояли около него – и тогда мы очень радовались, что невинному человеку дали всего 3,5 года, но с учетом уже отбытого, он должен в ноябре выйти на свободу – но крокодил не успокоился, были пущены в ход все административные рычаги, и решили впаять 13 лет во второй инстанции: эта система мстит человеку, который разоблачает миф о великом Сталине, о том, что органы не ошибались, о том, что репрессии были правильные, что расстреливали только врагов народа. Дмитриев – враг этого режима, поскольку он разоблачает лживые мифы этого режима, а сегодняшний политический режим старается во многом быть похожим на сталинский: в нём тоже человек – пыль под ногами, и органы не ошибаются.Т. Троянская
―
Послезавтра день рождения Путина: что вы хотите пожелать президенту?
Б. Вишневский
―
Я могу пожелать только скорейшей отставки: чем быстрее Владимир Владимирович перестанет быть президентом нашей страны, тем для нашей страны будет лучше. Никаких других у меня пожеланий для него нет.
Т. Троянская
―
То есть вы желаете для него отдыха?
Б. Вишневский
―
Как можно быстрее покинуть свой пост, а потом понести ответственность за всё то, что он сделал.
Т. Троянская
―
Я хочу сказать нашим слушателям, что 15 октября у Бориса Лазаревича день рождения, юбилей, поэтому не забудьте поздравить любимого депутата с днём рождения.
Б. Вишневский
―
Большой спасибо, хотя я честно должен сказать, что это уже такие даты, которые и не очень радуют. Когда я был молодой, я считал, как гусарские офицеры, что после 40 жизнь заканчивается, что нужно стреляться. Когда я дожил до 40, то понял, как ошибался.
Т. Троянская
―
Нас поправляют, что была выставка в Интерьерном, а сейчас переехала на Достоевского, 34.
Б. Вишневский
―
Это знаковое место, которое мы сохраняем общими усилиями, собираем деньги, чтобы платить аренду, устраиваем аукционы.
Т. Троянская
―
А что это за место, напомните.
Б. Вишневский
―
«Открытое пространство», в нем проводятся разные общественные акции, в одно время там работали «Наблюдатели Петербурга», год назад там проходил аукцион в пользу «Открытого пространства», чтобы было чем платить аренду: помню там замечательный поэт Вадим Жук продавал свои книги, я продавал свой легендарный термос, с которым меня не пускали на митинг у Финлядского вокзала, видимо, решив, что это какое-то страшное оружие.
Т. Троянская
―
За сколько продали?
Б. Вишневский
―
Недорого, где-то за 1000 рублей, но это на пользу.
Т. Троянская
―
Давайте двигаться дальше: Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах. Это кстати к повестке, которая вытесняет другие информационные события. У вас есть, как я знаю, своё мнение по конфликту в Нагорном Карабахе?
Б. Вишневский
―
Это мнение у меня уже много лет. Я не считаю нужным тут находится над схваткой, я слежу за ситуацией в этом регионе больше трёх десятилетий, я прекрасно помню, что борьба за независимость Нагорного Карабаха началась ещё в 1980-е: я помню комитет «Карабах», как тогда ещё Верховный совет принимал решение просить о присоединении к Армении, я помню, что на это ответили резней армян в Сумгаити, а потом операцией «кольцо», введение чрезвычайного положения – нынешнее хрупкое равновесие, которое было зафиксировано в середине 1990-х годов (потом только эпизодические военные действия) – это далось дорогой ценой. Те, кто там живёт, кровью добились своей независимости – и то, что сейчас происходит называется агрессией. Мы понимаем, что речь идёт не о попытке Азербайджана восстановить свою территориальную целостность, а о нападении, по сути дела, на Армению. Ещё и при поддержке Турции. Это моя точка зрения, никому не навязываю: с моей точки зрения, виноват агрессор, а не жертва. И те лицемерные призывы российских властей сейчас прекратить насилия оставляют жертву наедине с агрессором, который многократно превосходит по ресурсам и силе, и действует при полной поддержке Турции.
Т. Троянская
―
А Россия в этом конфликте, на ваш взгляд замешана или нет?
Б. Вишневский
―
Я слышал очень грустный анекдот. Кого Россия поддерживает в этом конфликте: Армению или Азербайджан? Ответ: Россия поддерживает конфликт.
Т. Троянская
―
Зачем? Какой смысл?
Б. Вишневский
―
Чтобы, с одной стороны, получить абсолютно зависимую от себя Армению, а с другой – чтобы получить дополнительные обязательства перед собой со стороны Азербайджана. При этом Армения формально является союзником России по договору о коллективной безопасности, и Россия должна оказывать ей помощь вплоть до военной. Я хочу напомнить, что серьезно обсуждалось, что на основании этого договора мы можем даже ввести какие-то войска в Белоруссию, но это можно сделать только в случае внешней агрессии на Белоруссию, которой и в помине нет. Но внешняя агрессия против Армении имеет место быть: по сути, а не де-юре. Но мы видим, как ведут себя российские власти по отношению к Армении, к одному из немногих оставшихся искренних союзников и друзей вокруг, в том числе в Закавказье.
Т. Троянская
―
Так легко и непринужденно Борис Лазаревич отвратил от себя азербайджанских сторонников. Давайте пойдём дальше. Вторая волна коронавируса: пока государство не признаёт, что она началась, но рост заболевших наблюдается. И если говорить о Петербурге: 409 зараженных. Вы признаёте, что вторая волна идёт?
Б. Вишневский
―
Только одно слово про моих азербайджанских сторонников: виновником происходящего является не народ Азербайджана, к которому я отношусь как к любому другому, а тот диктаторский режим клана Алиева, который развязал эту войну. Я думаю, что сам этот режим является врагом для собственного азербайджанского народа. Я не думаю, что это война в интересах народа: там проливается кровь и гибнут люди. О второй волне я слежу за происходящим каждый день. Хочу поблагодарить в эфире прекрасную журналистку Галину Артёменко, которая прилагает невероятные усилия для того, чтобы распространять ситуацию о коронавирусе, во многом заменяя собой пресс-службы Смольного и Комитета по здравоохранению. К сожалению, всё становится хуже: заболеваемость больше, свободных коек осталось немного, и я боюсь, что мы сейчас уже имеет вторую волну, которую предсказывали. И что печально, что если бы весной, когда я криком кричал о необходимости реальной поддержки и граждан, и бизнеса, чтобы им было легче переносить введённые ограничения, мой голос был услышан, и реальная помощь была бы оказана, то сейчас, если бы понадобились повторные ограничительные меры, то люди бы это восприняли легче. Но поскольку они помнят, что им почти не помогли в прошлый раз, вместо этого посадив на бессмысленную самоизоляцию, закрыли парки и скверы, что было идиотским решением, то сейчас при попытке введения новых ограничений, я боюсь, что они будут смотреть на них сквозь пальцы. И это грозит ростом заболевания. К сожалению. Я каждый день общаюсь с больными, родственниками, врачами, я вижу ситуацию и призываю всех, кто нас слышит, к предельной осторожности, к тому, чтобы вы пользовались, по меньшей мере, масками во всех людных местах. Это убережет и вас, и окружающих.
Т. Троянская
―
Сейчас это бережет и карман, потому что штраф 4000 рублей.
Б. Вишневский
―
Я в субботу был в метро, и отнюдь не все там в масках, и никого не штрафуют, никто не следит, к сожалению. Берегите себя и окружающих, эти рекомендации по пользованию средств защиты не голословны, они обоснованы – надо быть осторожным. У меня близкий друг провёл полтора месяца в больнице, один мой пожилой родственник скончался. С каждый день получаю информацию о новых и новых заболеваниях, пытаюсь помочь кого-то заболевшего срочно устроить на госпитализацию – последний раз это дело прямо в аэропорту, возвращаясь из командировки. Ситуация тревожная.
Т. Троянская
―
Вы будете прививаться? В ЗакСе господин Макаров не заставляет депутатов прививаться, например, от гриппа? Или это личное дело депутатов.
Б. Вишневский
―
Вячеслав Серафимович нас ничего не заставляет делать, единственное, он жёстко следит, чтобы никто не приходил с температурой, признаками простуды и прочее. В этом я его абсолютно поддерживаю, потому что тьфу-тьфу-тьфу, нам удавалось тут устоять. Я лично буду советоваться со своим лечащим врачом пульмонологом, который меня много лет наблюдает, насчёт прививки, и буду следовать рекомендациям. Если скажут надо – то буду.
Т. Троянская
―
Спасибо!