Особое мнение СПб - Михаил Амосов - Особое мнение - 2020-07-21
21.07.2020
В. Нечай
―
11 часов шесть минут в Петербурге. У микрофона Валерий Нечай. Начинается программа «Особое мнение». Ее должен был провести Виталий Дымарский, но он у нас сейчас временно переезжает в кресло гостя. Мы пока не может связаться с Михаилом Амосовым, а пока мы связываемся с депутатом Законодательного собрания, Виталий Наумович, давайте, вы будете у нас в гостях!
В. Дымарский
―
Тогда давай я буду – Амосов, а ты – Дымарский!
В. Нечай
―
Хорошо, но тогда давайте начнем c Дегтярёва. Все-таки было принято решение и временным губернатором Хабаровска назначен Михаил Дегтярёв, тоже лдпровца. Только что сообщил канал «Вести», что он выступил с интервью, где сказал: «Я хочу, чтобы у нас было полное взаимопонимание со всеми жителями Хабаровского края, и я признаюсь им в любви». Но вопрос о назначении Дегтярёва на должность временного губернатора, это что? Теперь у нас по наследству посты губернатора передаются? От ЛДПР к ЛДПР?
В. Дымарский
―
Нет, это конечно попытка погасить пожар. А годными или негодными средствами, это мы посмотрим. Выглядит это как ошибка, это назначение Дегтярёва. И дело здесь даже не в нем. Конфликт в Хабаровске и общественное возмущение в Хабаровске, это не возмущение сторонников ЛДПР, это возмущение людей, выбор которых не просто был поставлен под сомнение, а был оплёван и зачеркнут. «Мы его выбирали, и он нас устраивал! А вы, ничего нам не объясняя, убираете его и обвиняете в убийстве». Обвинения серьезные, но по технологии это то же самое, что с Иваном Сафроновым. Тяжелое обвинения, но никто ничего не объясняет. Протест рождается потому, что мы не знаем. А власть должна понимать, что доверия к ней нет и на слово ей никто не верит. Покажите нам хотя бы ту часть фактов, которые можно показать, и которые доказывают вину и Сафронова и Фургала. И поэтому замена одного лдпровца на другого – это компромисс с Жириновским. Но не с Хабаровском.
В. Нечай
―
Неужели в Кремле этого не понимают? Почему тогда они назначают…
В. Дымарский
―
А давай мы этот вопрос зададим Михаилу Ивановичу Амосову! Он появился у нас в эфире.
М. Амосов
―
Наконец-то я к вам присоединился!
В. Дымарский
―
Михаил Иванович, я успел только сказать, что решение о назначении Дегтярёва, оно временное, но самое главное – это поиск компромисса с Жириновским. А не с Хабаровском. Я не думаю, что протесты в Хабаровске – это протесты сторонников ЛДПР, что мол обидели нашу партию. Обидели всех жителей города, которые проголосовали за определенного человека. И Валера успел задать вопрос, неужели в Кремле этого не понимают!? Я думаю, что понимают. А вы как это прокомментируете?
М. Амосов
―
Сама эта система, когда президент назначает исполняющего обязанности, она порочная и не предусмотрена российской Конституцией, где, что в старой, что в новой редакции про такие полномочия президента ничего такого не сказано. Это выход за рамки конституционных полномочий. Но она и по сути порочна. Власть должна формироваться по итогам выборов. В первой редакции Устава Санкт-Петербурга было подробно прописано, что происходит, если губернатор лишается полномочий в силу разных причин, умирает ли он, или уходит в отставку, и было написано, что тогда его обязанности исполняет такой-то, допустим министр финансов, а если не он – то следующий по очереди. И это правильная система.
В. Дымарский
―
И эта система должны быть прописана, так же как и на федеральном уровне.
М. Амосов
―
Совершенно верно! На федеральном уровне она же прописана! Если по каким-то причинам в нашем стране президент исчезает, его полномочия переходят к председателю Совета министров, насколько я помню.
В. Дымарский
―
Пока да, если ничего не изменили.
М. Амосов
―
Но даже в рамках той нелепой системы, когда губернатор назначается из Москвы, компромисс надо было искать по-другому. Я несколько дней назад написал пост в Фейсбуке на эту тему. Было понятно, что Фургала будут отстранять по статье «недоверие», тоже довольно странная вещь, что это делает президент. И в рамках этой системы «отстранили Фургала по недоверию». А дальше надо искать компромисс с Хабаровском и он обязательно должен предполагать, что у власти остается та партия, представителем которой был Фургал. Но это должны были быть местные люди. Пафос выступления хабаровчан, а я за последнюю неделю посмотрел разных репортажей на эту тему пару часов, и пафос выступлений сводился к тому, что они выбрали власть, и вы не смеете навязывать нам другую власть. Требование жителе Хабаровска было исполнено наполовину, ем не стали навязывать «Едирую Россию», а оставили ЛДПР. Но думаю, что жители этим не будут удовлетворены.В Хабаровске много людей политически связанных в Фургалом, которые находятся во власти и в курсе происходящего. Это и председатель Законодательной думы Хабаровска, эта женщина, так, на минуточку – доктор экономических наук, то есть человек квалифицированный и находящийся в курсе текущих дел. У них есть Хабаровске и два сенатора и куча депутатов. Можно было найти человека и на месте, но для этого было нужно, чтобы кто-то из Администрации президента, коль она выполняет такую роль, готовит решения президента, чтобы кто-то приехал в Хабаровск, провел бы там консультации и нашел бы этого человека, и нашел бы этот компромисс на месте. И это было бы более эффективно.
В. Дымарский
―
Но Трутнев туда поехал! Как полпред. И ходят инсайдерские слухи, что он предлагал двух других кандидатов Путину. Но они не устроили Администрацию президента, и говорят, что эти кандидаты Трутнева остаются «в запасе». У Администрации президента свое восприятие жизни, свое понимание или непонимание жизни.
М. Амосов
―
Такое восприятие жизни неправильное! Хабаровск сейчас выступает за то, чтобы им дали самим…
В. Дымарский
―
…выбирать свою власть!
М. Амосов
―
И в этом смысле Дегтярёв, хотя он и однопартиец Фургала, и они, конечно, знакомы, они вместе были в Государственной думе, но он – варяг, и воспринимается жителями Хабаровска как инородное тело.
В. Дымарский
―
Я слышал, что он в будущем году собирается в космос.
М. Амосов
―
Думаю, что теперь он никуда не полетит.
В. Дымарский
―
Теперь ему и лететь опасно, могут и не вернуть на Землю.
М. Амосов
―
Трутнев, которого я лично знаю, он в свое время был неплохим губернатором Пермского края, и, кстати, оппозиционным политиком, который потом перекрасился зачем-то, он в этой историю сыграл не лучшую роль. Он приехал давать оценку работы правительства. Для решения этой тонкой темы должен был ехать кто-то покруче…
В. Дымарский
―
Одной из черт, не знаю хороших или плохих, ну, понятно каких – это излишняя самоуверенность, что сидя в Москве, можно всё разрулить, что они устанут и будут расходиться. Там же разные идеи бродят? И чего туда ехать! А насколько это контаминозно? Насколько это заразительно может быть для других регионов? Вообще для России, и в частности для Сибири и Дальнего Востока? Уже и во Владивостоке, небольшие, но волнения происходят.
М. Амосов
―
Основной момент, когда решается куда двигается регион – это выборы. Прошлым летом, когда разворачивалась компания по выборам в губернаторы, и я уже собрался выдвигаться, один мой коллега в стенах Законодательного собрания при отсутствия какого-либо стечения народа сказал мне: «Миша – ты наш Фургал! В душе мы тебя все поддерживаем». Я даже не знаю, радоваться этому или нет!
В. Дымарский
―
Вы так не шутите!
М. Амосов
―
Это реальная история, я просто не хочу говорить, кто это, потому что этот человек не хотел афишировать эту позицию, но по-дружески мне такую фразу сказал.
В. Дымарский
―
А по-дружески ли?
М. Амосов
―
А что произошло в Хабаровске? Не про Фургала, а вообще! На выборах губернатора люди высказались за перемены. А потом они еще раз высказались за перемены и проголосовали за ЛДПР на выборах в Законодательную думу. И там всего 10 или 12% голосов было за «Единую Россию» по партийным спискам. Позиция жителей очевидна. Они хотят другую власть. В тех репортажах, которые я видел от различных блогеров, несколько раз звучала мысль, например, одна женщина сказала: «Хоть первый губернатор, который бы не воровал». Это она сказала про Фургала. И мне понятно почему, Фургал понимал, что он находится под пристальным вниманием правоохранительных органов. Он понимал, что вся федеральная среда против него. И он в этой ситуации честно вкалывал в пользу жителей, и они это почувствовали всего лишь за два года его работы.
В. Дымарский
―
И видимо поэтому на него ничего не нашли кроме того, что было лет пятнадцать назад.
М. Амосов
―
И эта история показывает насколько важна политическая конкуренция. Там возникла ситуация политической конкуренции. Губернатор края оказался в такой ситуации, что в любой момент его оплошности могут ему дорого обойтись. И чтобы выиграть выборы в законодательный орган, нужно работать! И это очень положительно сказалось на многих моментах. И в этой реплике заключено многое.Невозможно представить себе такую ситуацию, когда… Вот в Коми снимали, и еще где-то… Но это не тот случай, там людям предложили, и они согласились. Но за них никто не стал выступать. Я не сторонник ЛДПР, я совершенно других взглядов, и я ни за что не стал бы голосовать за те законы, за которые голосовал Фургал, но ситуация политической конкуренции – это главное! В этот момент все начинают работать и действительно уменьшаются масштабы воровства и других безобразий.
Один из предыдущих губернаторов, Ишаев, против него заведено дело, а мэр Хабаровска сбежал, и слова этой женщины, и она не одна такая, они очень показательны. Там есть, что воровать, огромные природные ресурсы.
В. Дымарский
―
Очень богатый край!
М. Амосов
―
И все это естественно, под эгидой власти. И наконец-то сами жители создали такую ситуацию, благодаря своему голосованию, когда это прекратилось. А насколько это заразительно? История показывает, что если люди действительно хотят, они приходят на избирательные участки и голосуют, и добиваются успеха. Это показывает история Хабаровского края. Правда потом с этими властями начинают бороться.
В. Дымарский
―
Хабаровск, как сейчас говорят, очень интересный кейс, и мы еще долго будем его обсуждать, но не будем на него тратить всё наше время и давайте перейдем к другому. Вот вы говорите, выборы. Но выбирать-то теперь мы будем три дня!
М. Амосов
―
И это очень плохо.
В. Дымарский
―
Этот опыт понравился. С одной стороны, это означает, что он понравился, а с другой, что прежние методы фальсификаций, корректировок и манипуляций не всегда срабатывают. Уже есть трудности и нужно добавлять еще какой-то новый инструмент осуществления всех властных желаний и фантазмов.
М. Амосов
―
В связи с этим я не перестаю спорить с людьми, которые мне симпатичны в плане общих взглядов на мир, но считаю, что нам надо обязательно участвовать в голосованиях, выборах и так далее. На последнем голосовании, и я этого не скрываю, я сразу сказал, что буду голосовать против. Я пришел на избирательный участок в шесть часов вечера в последний день голосования со всем своим семейством. И я уверен, что эти голоса не украдены.
В. Дымарский
―
Согласен! И эксперты об этом говорят.
М. Амосов
―
Подменить бюллетень чрезвычайно трудно. Человек, который выдал мне бюллетень – я знаю этого парня. Он представитель «Справедливой России» Когда-то мы вместе с ним участвовали в суде по избирательным делам и у меня нет никакого сомнения, что мой голос не был украден.
В. Дымарский
―
А если вы не приходите, то у вас его крадут!
М. Амосов
―
А тогда есть возможность ваш бюллетень по-тихому положить. Что может еще проще происходить при трехдневном голосовании. Вчера я участвовал в совещании, посвященном будущем выборам в Законодательное собрание. Мы обсуждали, как будет осуществляться наблюдение в этих условиях. В том числе я встречался в Петербурге и с представителями наблюдателей. Они тоже не собираются устраняться и будут продолжать делать свою важную работу по организации наблюдения на выборах в нашем городе.
В. Дымарский
―
Это же говорят и эксперты, специалисты по электоральным вопросам. Если вы голосуете против, то это не украдут. А если вы не идете на голосование, то этим вы развязываете руки.
М. Амосов
―
И голос могут украсть.
В. Дымарский
―
Давайте перейдем к городским проблемам. Закончилась сессия Закса. В целом, чего удалось, а чего не удалось сделать? И чего удалось в широком смысле оппозиции? За сессию хоть что-то удалось провести? Или чему-то воспротивиться?
М. Амосов
―
Было два очень интересных сюжета в заключительной стадии наших встреч. Это закон, по которому примерно на миллиард рублей даны льготы арендодателям, тем, кто, снижает арендную плату в Торговых комплексах представителям малого бизнеса. Мы хотели большего. Я и депутат Дмитриева, мы написали поправку, которая давала больше пяти миллиардов таким арендаторам, но в результате получилось… Была позиция наша, «Справедливой России» и еще ряда депутатов, и в этом поучаствовала и «Единая Россия». И они сумели договориться на один миллиард с правительством города. Это как добрый и злой следователь. Мы выступали в более жесткой манере, а единороссы, понимая, что все-таки это нужно сделать, добились от правительства принятия такого решения.И второе, довольно существенное. Примерно по той же схеме, когда оппозиция выступала резко против, подключилась часть единороссов, и нам на последнем заседании удалось существенно изменить проект, который вносил губернатор о проведении общественных обсуждений по градостроительной тематике. В условиях коронавируса обычные слушания проводить не с руки, и это переходит в электронную форму, но… Все написано гораздо подробнее, чем у губернатора, и есть гаранитя доступа на эти электронные ресурсы. И самое главное, прошла моя идея, что все это действует только до конца этого года. Эта система не будет применяться тогда, когда эта история с коронавирусом закончится.
Это два примера, когда оппозиция… А это один из сорока девяти!
В. Дымарский
―
20%
М. Амосов
―
Но тем не менее нам удалось эти вопросы ставить в повестку дня. Подымать их и в результате позиция депутатского корпуса «Единой России» слегка сдвинулась.Но были и откровенные неудачи. Полная глупость – закон о запрете торговли спиртными напитками…
В. Дымарский
―
Это закон Четырбока?
М. Амосов
―
Да, закон Четырбока.
В. Дымарский
―
А давайте мы его обсудим после выпуска новостей!НОВОСТИ
В. Дымарский
―
Перед перерывом мы только затронули вопрос о знаменитом законе Четырбока по поводу работы баров в Санкт-Петербурге. Наши слушатели услышали анонс, что сам Четырбок будет у нас в эфире в час дня. Михаил Иванович, продолжая говорить н неудаче, как вы назвали этот закон, имейте в виду, что через час вам будут отвечать!
М. Амосов
―
Я с Денисом Александровичем уже имел возможность поговорить об этом на 78-м канале, мы оба были там живьем. Моя логика следующая, говорят, что площадь была больше 50 квадратных метров. С ними борются потому, что говорят, что от них шум. И неудобство для тех, кто живет в этом доме. Я этой логики не понимаю. А если бар больше 50 метров, то наверное от него больше шума и больше неудобств?! А закрывать надо те, которые меньше пятидесяти!? Основывается это на том, что федеральный законодатель зачем-то сказал, что нужно сделать такое ограничение в 20 метров. А регионы могут устанавливать дополнительные ограничения. И здесь решили быть святее папы Римского и установить ограничение в 50 метров!
В. Дымарский
―
А в Москве, кстати, двадцать!
М. Амосов
―
А существующий закон о тишине и санитарно-эпидемиологические нормы видимо в этих заведениях не соблюдаются. Так нам говорят. Но это же связано с тем, как работают органы исполнительной власти.
В. Дымарский
―
И как работает бар независимо от его размеров!
М. Амосов
―
И оказывается, что полиция не штрафует за нарушение закона о тишине. А почему? А видите ли потому, что полиция у нас федеральная! А законы, по которым должны штрафовать – региональные!Одна из важнейших задач нашей политической жизни – это лозунг децентрализации власти. Федерализация в широком смысле и децентрализация. Почему участковый полицейский должен починяться Министерству внутренних дел?
В. Дымарский
―
Москве!
М. Амосов
―
Он должен работать по закону.
В. Дымарский
―
А муниципальная полиция может существовать в городе?
М. Амосов
―
В двух городах федерального значения, я предложил это в своей предвыборной программе еще год назад – обязательно сделать полицию в Москве, Петербурге и Севастополе. Начать с этого. Для этого есть и деньги, и ресурсы, и возможности. Полицейский – это человек с оружием, человек, который может применять силу и поэтому он может оштрафовать за нарушение закона о тишине, ему никто возразить не сможет в силу его статуса. А инспектор, который без оружия, он сам по себе не может никого задержать, и он не в состоянии взыскивать эти штрафы.
В. Дымарский
―
Или взыскивать взятки!
М. Амосов
―
Ну это он наверное может!
В. Дымарский
―
Это я к тому, что это не решает проблемы.
М. Амосов
―
Но федеральные власти, которые контролирует «Единая Россия», они же правящая партия! Давайте выражаться в этих терминах. Они создали эту систему, а теперь, вместо того, чтобы бороться с перхотью, они нам предлагают гильотину. Проще всего всё запретить. Вообще запретить все бары, всё закрыть, экономику остановить и жить счастливо. А я считаю, что это неправильно. И я считаю большой неудачей то, что Законодательное собрание за это проголосовало.А последняя и самая большая неудача, это то, что нам пришлось существенно сокращать бюджет и увеличивать до 111 миллиардов (а всего бюджет – 680 миллиардов), и 111 миллиардов – это у нас дефицит. И эта пропорция очень дурная, и не знаю как их возвращать, откуда у нас эти деньги возьмутся на эти долги.
В. Дымарский
―
Еще хотел бы затронуть две темы, и одна как раз из этого и вытекает. Насколько эффективно городская власть, и законодательная, работала, здесь слово не боролась, а именно – работала с коронавирусным кризисом. И по медицинской части, и по экономической.
М. Амосов
―
Действия экономического блока не всегда были адекватны. Решение о возврате части налога на имущество для тех, кто занимается арендным бизнесом, оно было принято в апреле Законодательным собранием Ленинградской области с подачи губернатора Ленинградской области. А нам до июня рассказывали о том, что это совершенно невозможно, что бюджет Санкт-Петербурга этого не выдержит. А мы говорим о суммах 680 миллиардов и 5 миллиардов. Это же в пределах ошибки в расчетах.
В. Дымарский
―
Меньше 1 процента.
М. Амосов
―
И поэтому, что тут говорить! Вице губернатор Батанов, это его позиция, он провел эту линию через правительство и на мой взгляд, это ошибка. А что касается медицины, то это наша общая проблема. Цифры занижаются. Выступая в Законодательном собрании и рассказывая о коронавирусе, губернатор Беглов привел статистику по пневмонии, по смертности от пневмонии. Она в двенадцать раз больше, чем от коронавируса. И в этом смысле Александр Дмитриевич поступил как честный человек. Мог бы этого и не говорить. Но он это сказал, и мы по крайней мере поняли масштаб. Но в целом, вся эта история с занижением цифр, с жонглированием ими… Так не должно быть в XXI веке.
В. Дымарский
―
Но мы реально выходим из кризиса?
М. Амосов
―
Конечно, и здесь я сошлюсь на Собянина, который сказал, что Москва, маленький городок, где все всё знают. И мы знаем про количество освободившихся в Петербурге коек. Правда, я говорил с медиками, и есть прогнозы…
В. Дымарский
―
Про вторую волную?
М. Амосов
―
…что когда мы осенью все замкнемся в помещениях и вернемся с дач, наверное опасность заражения возрастет.
В. Дымарский
―
Лето помогло?
М. Амосов
―
Лето помогло! Мы на улице и на дачах. И вообще летом экономическая активность спадает.
В. Дымарский
―
А какие ваши личные и партийные выдвиженческие перспективы на выборах 2021 года?
М. Амосов
―
Я собираюсь баллотироваться в округе № 6 в Законодательное собрание. Я здесь всю жизнь жил, я три раза избирался депутатом в одномандатном округе, здесь работают мои товарищи в муниципальном совете «Гражданка». Будем договариваться с другими политическими партиями. Наиболее вероятно, что это будет «Справедливая Россия», с который мы участвовали в муниципальных выборах в муниципальный совет «Гражданка» и в муниципальный совет «Академическое». Мы думаем еще и о выдвижении Елены Вячеславовны Беляевой председателем муниципального совета «Гражданка» еще в одном муниципальном избирательном округе, но мне кажется, что самой главной задачей демократических сил – это договориться о том, чтобы в каждом избирательном округе был один кандидат, чтобы друг другу не мешать. Когда кандидаты от партии «Яблоко» и от Партии роста будут и от «Справедливой Россией» - это будет плохо. Я не уверен, что Санкт-Петербург будет с таким же энтузиазмом голосовать против «Единой России», как это было в Хабаровске. Теперь мы все должны на них смотреть как на пример!
В. Дымарский
―
Как на пример гражданской активности!
М. Амосов
―
А потому что там действительно решили люди! Я не перестаю это повторять и повторять. Если люди хотят смены правящей партии они могут это сделать через выборы. Уверяю вас, там Фургалу не выстилали ковровой дорожки! Не выстилали, а давили его.
В. Дымарский
―
Да, совсем наоборот.
М. Амосов
―
Я интересовался его избирательной кампанией, и там никаких супер денег не было. Ее можно сравнить с моей и Тихоновой кампанией в прошлом году. Но у людей был настрой.
В. Дымарский
―
Был у людей настрой против.
М. Амосов
―
Да, у людей был настрой против. И из всего многообразия, которое там было выбрали ЛДПР и конкретно Фургала…
В. Дымарский
―
И теперь они хотят, чтобы их выбор уважали.
М. Амосов
―
И он показался им квалифицированным и своим, и не единороссом. И они хотят, чтобы их выбор уважали. И это очень важная вещь. И в моей любимой Белоруссии, а у меня есть и белорусские корни, правда весьма отдаленные…
В. Дымарский
―
Так-так-так!
М. Амосов
―
Когда-то, еще до революции оттуда в Петербург приехали дедушка и бабушка. Посмотрите, что там делается! Огромное количество людей в очень жестком режиме, в гораздо более жесткой ситуации, чем у нас, гораздо более жесткой! Но они просто хотят перемен! Не знаю, получится у них или нет, и скорее всего нет, но то, что люди чувствуют себя свободными, и особенно это касается молодого поколения, и меня это очень радует.
В. Дымарский
―
Последний вопрос, ответьте просто да или нет. А на федеральном уровне это вас не интересует? Вы остаетесь в городе?
М. Амосов
―
Я остаюсь в городе. Это моя принципиальная позиция. Я всегда за то, чтобы развивать…
В. Дымарский
―
Местное самоуправление!
М. Амосов
―
Мне в Москву? Нельзя! У нас здесь должны быть сильные мыслящие политики.
В. Дымарский
―
Но здесь нам надо остановить «Особое мнение». Спасибо Михаилу Ивановичу Амосову. Это было «Особое мнение». Всего доброго.