Особое мнение - Елена Чижова - Особое мнение - 2020-04-10
Т. Троянская
―
11 часов 9 минут, в студии Татьяна Троянская, за звукорежиссерским пультом – Сергей Бабайкин. У нас на связи по скайпу Елена Чижова, писатель. Нас слушают и видят наши зрители на Ютубе, присоединяйтесь к нам! Здесь вы можете задавать вопросы Елене Семеновне. Елена Семеновна, а вы в самоизоляции?
Е. Чижова
―
Разумеется! Сейчас я расскажу про свою самоизоляцию. Я приветствую наших радиослушателей и зрителей и я надеюсь, что у нас этот сеанс связи пройдет хорошо. Я вынуждена разговаривать с вами не на большом компьютере, а через телефон. К нам все подкрались «огромные черные лебеди», а ко мне еще дополнительно и «маленький черненький гадкий утеночек» и он что-то сломал у меня в компьютере, а также испортил наушники. Так что скайп только телефонный, но надеюсь, что у нас все получится.
Т. Троянская
―
А видео отличное! И слышно вам тоже хорошо. Надеюсь, что все будет в порядке. А для вас изоляция, это серьезно? Я это спрашиваю потому, что ближайшие два дня я наблюдаю как люди совершенно спокойно гуляют по Петербургу, и мне кажется, что они уже как-то выдохнули.
Е. Чижова
―
Для меня в силу профессии самоизоляция – привычное состояние, но не в таком масштабе, как это происходит сейчас. Хоть я в основном и сижу дома, но все-таки я куда-то и летаю, на какие-то книжные ярмарки и на мероприятия в разных городах и в России и за границей. И здесь, в Петербурге я бываю на каких-то встречах. А сейчас выяснилось, что я и с друзьями довольно часто встречалась.Сейчас я сижу на самоизоляции уже довольно давно в отличие от большинства петербуржцев. Я всерьез обеспокоилась темой коноравируса еще в десятых числах марта. Я читаю по-английски и в это время прочла много иностранных статей и поняла, что это очень и очень серьезно. А у меня еще и очень пожилая мама, ей 89 лет. Мы устроили семейный совет и приняли решение, что я, как самая привычная к этому, буду с 15 марта и столько, сколько это понадобиться, сидеть с ней на самоизоляции.
Дети живут отдельно и мы теперь общаемся только по скайпу или по ватсапу. По утрам я обычно работаю, а потом стараюсь структурировать свой день, «пускаясь во все тяжкие». Всю прошлую неделе я занималась разборкой нашей домашней библиотеки. А это, поверьте, очень и очень сложное и долгое занятие. Но я это сделала. Параллельно обнаружила огромное количество книг, которые считала потерянными и теперь по вечерам я могу их перечитывать. На этой неделе я мою окна. Тоже очень содержательное весеннее занятие.
Т. Троянская
―
Это очень хороший совет для тех, кто страдает и не знаем, чем заняться на самоизоляции. Я наблюдаю в фейсбуке картинки от своих френдов, как они маются от безделья, и мне это удивительно. Какое дома может быть безделье!
Е. Чижова
―
Я тоже этого не понимаю. При тех возможностях, которые есть у нас сейчас, я даже не говорю о чтении, но есть возможность пересматривать старые фильмы и посмотреть новые. Я не люблю пересматривать. Мои знакомые сказали, что стали пересматривать советские фильмы, а я этого не люблю. Несколько раз я пыталась пересмотреть любимые, как мне казалось, советские фильмы и поняла, что-то время от нас совсем далеко. Конечно, какие-то вершины кинематографа остались, Тарковский, скажем, но если просто начать пересматривать советские фильмы, то это портить себе память о них. И я стараюсь и читать что-то новое, и смотреть что-то новое.
Т. Троянская
―
Мне именно с вами хотелось поговорить о том как коронавирус повлияет на культуру в целом, но мы к этому вернемся чуть позднее. Как раз сегодня у нас программе «Книжная кухня», которая будет после нас в двенадцать, Всеволод Багно будет рассказывать о том, какие книги были написаны в самоизоляции. Это я делаю анонс для наших слушателей, и может быть и для вас тоже. Это любопытно.
Е. Чижова
―
Обязательно послушаю!
Т. Троянская
―
Вернемся к тому, что происходит вообще в мире и у нас в стране в частности. Вы давно наблюдаете за тем, что происходит за рубежом. И вас скорее одолевает тревога? И насколько разумно сейчас поступают те или иные страны, и наша страна в частности?
Е. Чижова
―
Татьяна, очень не хочется быть тем сусликом, который агроном, в смысле вирусолог, но какое-то впечатление складывается. Я довольно пристально слежу за тем, что происходит, и кроме того, я переписываюсь со своими коллегами и друзьями из разных стран. Вчера получила совершенно неожиданное письмо от своего коллеги из Норвегии, который, рассказываю о том, что у них происходит, пишет, что ими там в Норвегии «управляют сущие идиоты», и в моем смягченном переводе «ослиные задницы». Я прямо подумала, ой! Если уж в благополучной Норвегии «ослиные задницы», то… В общем я задумалась над этой темой глубоко.Конечно, это шуточки, но меня сейчас тревожит очень многое. Как и многие я вижу какими темпами развивается эпидемия в самых в этом смысле неблагополучных странах, при том, что эти страны, как нам всегда казалось и мне это и сейчас кажется, что в смысле медицины они все-таки очень благополучные. И, когда я с замиранием сердца думаю о том, что а вдруг у нас пойдет всё вскачь по этой знаменитой экспоненте, справятся ли наши больницы?
Вчера я прочла статью доктора, она была опубликована на «Правмире», к сожалению, я не запомнила ее фамилию, но ее зовут Ирина. Просто до слёз! Люди работают совершенно самоотверженно! Но в той ситуации, которая возможно нас ожидает в ближайшее время, этой самоотверженности, к сожалению, недостаточно. Я это доподлинно знаю, потому что разговаривала с врачами и это недавно подтвердил Беглов. В Петербурге не хватает ИВЛов или как их называют в мире – вентиляторов. И это тоже меня беспокоит.
Вчера мы услышали о том, что теперь, во всяком случае в Москве, не надо клинического подтверждения коронавируса, чтобы людям, заболевшим пневмонией поставить диагноз, что это коронавирусная пневмония, и я поняла, что все огромное количество пневмоний, и в частности на Дальнем Востоке, о котором мы все наслышаны, это собственно и есть последствия коноравируса. Теперь это косвенно признали. И наверное в ближайшее время будут соответствующим образо скорректированы цифры. Правда я не думаю, что они вырастут в десять или двадцать раз, потому что все-таки сейчас время соцсетей и если бы у нас было бы такое количество заболевших как в Нью-Йорке или в Милане, то это бы мгновенно разлетелось бы по сетям. Люди бы об этом друг другу говорили и это бы вышло на поверхность.
Т. Троянская
―
Вы считаете, что цифры, которые мы слышим более-менее верные?
Е. Чижова
―
Косвенно, когда я смотрю отчеты больниц, и там говорится, что в какой-то из больниц Петербурга приготовлено 800 мест, в другой – 600 и так далее, но мы при этом не видим какой сплошной поток скорых помощей, который развозит…
Т. Троянская
―
Это правда, да.
Е. Чижова
―
…по больницам больных. Возможно, я ошибаюсь, но все-таки надеюсь, что цифры не такие уж страшные. При этом меня совершенно изумляет легкомыслие, которое начало выплескиваться на улицы последние два-три дня. Время от времени я все-таки выхожу чуть-чуть пройтись и заодно в магазин. Дней пять назад улицы были пустыми. Но позавчера я вышла и заметила, что народу существенно прибавилось. И этого я не могу понять. Я думаю, что возможно это следствие того, что Беглов объявил, что некоторые секторы экономики и промышленного производства возвращаются к работе, и может быть эти люди едут на работу, но я выходила часов в 12 дня. И вроде бы люди, которые работают, должны быть в это время на работе. И эта легкомысленность… Да это даже не легкомыслие. Это наша общественная инфантильность. Люди не понимают, не могут себе представить, что с ними может случиться что-то плохое.
Т. Троянская
―
Я думаю, что причина – это появившееся в Петербурге солнце.
Е. Чижова
―
Но солнце же никуда не денется! Надо взять себя в руки и пожалеть хотя бы стариков.
Т. Троянская
―
Это правда.
Е. Чижова
―
Пожалеть совершенно беззащитных людей, которых мы можем заразить. Если верить вирусологам, огромное количество людей просто не догадывается, что они являются носителями этого вируса.
Т. Троянская
―
Елена Семеновна, я хочу отметить, что та статья, о который вы говорили, это Ирина Ильенко рассказала о проблемах. Кардиолог-реаниматолог.
Е. Чижова
―
Я очень всем советую, если вам кажется, что все это сущая ерунда, и что это медицинские или фармацевтические корпорации морочат нам голову, которые, потирая ручонки, зарабатывают на наших страхах, вы просто прочитайте эту статью! Меня там какие-то вещи просто поразили. Ирина Ильенко пишет: «Разговариваешь с человеком. Через 5 минут ему делают кт (компьютерная томография) и оказывается, что у него вообще нет легких». Этот вирус просто сожрал все легкие. Представьте себе это! Я понимаю, что в молодости кажется, что все мы бессмертны и невозможно представить, что с нами может случиться что-то такое ужасное. Но сейчас это ужасное с людьми случается.
Т. Троянская
―
Вы как писатель должны понимать, что есть очень впечатлительные натуры, которые читают это… И как в «Смерти Ивана Ильича» ты начинаешь сам умирать и находить все признаки той болезни, о которой ты читаешь. Как здесь не перебрать такой информации?
Е. Чижова
―
Каждый человек тут должен решать для себя. Мы все знаем свойства нашего характера и если бы я впадала в панику каждый раз, когда я что-то такое читала, я бы постаралась минимизировать это чтение. Посмотреть какие-то основные цифры и просто сосредоточиться на своем дне. Попытаться структурировать свой день. Я так живу много лет и я знаю как это делается. С вечера я продумываю, что буду делать на следующий день. Утром, открывая глаза, и главное, не залезая ни в какие новости, я сажусь за компьютер, несколько часов работаю, и знаю, что потом у меня по плану то-то, потом какая-то встреча, потом разговор, потом домашние дела. Лежат какие-то книги. Если кто-то действительно очень нервничает, то надо себя отвлекать.
Т. Троянская
―
А штрафы, о которых сейчас говорят? В Москве это почти реальность. Законодательное собрание в Петербурге решило, что пока штрафы для тех, у кого 65+. Это сдержит людей? Я не случайно спрашиваю вас. Моя подруга спросила меня, штрафуют ли за выход на улицу, потому что она хочет маме отвезти продукты. А я поинтересовалась, боится ли она болезни, или ей страшно, что ее поймают. И она задумалась. Иногда люди боятся выходить, потому что к ним кто-то подойдет.
Е. Чижова
―
Насколько я понимаю сейчас в Петербурге сейчас строго и всерьез нельзя выходить тем, кто сидит на изоляции по причине того, что человек недавно вернулся из какой-то поездки или это люди старше 65 лет. А всем остальным не возбраняется выходить. Но нужно соблюдать требования, кстати некоторых из них я не понимаю. Несколько дней назад я шла рядом с Горьковской мимо Александровского парка и парк был полупустой. Какие-то люди шли по дорожкам и они никак не могли друг друга на таком расстоянии заразить. Этого желания закрыть все парки я не понимаю. Я не знаю, что делается в парках в Москве, я смотрела краем глаза, что там стоят мангалы и что-то происходит, а у нас в Петербурге люди привыкли чинно ходить по дорожкам. И если люди будут так гулять в парках, то мне кажется, что ничего плохого с ними не произойдет.
Т. Троянская
―
В общем, да.
Е. Чижова
―
Это выглядит странно, что у нас парки закрыты. А что касается детских площадок, то думаю, что правильно. Совершенно не обязательно сейчас собираться такими группами родителей и детей. И сами по себе эти строгости изоляции, во всяком случае в Петербурге, они в значительной степени преувеличены. Надо к этому подходить с умом, прочесть внимательно те документы, который выпустил Смольный, то есть какие категории граждан обязаны сидеть дома, а кто может ненадолго выйти. И вести себя соответствующим образом. Кстати, а что касается этих поездок к маме, о которых говорила ваша подруга, тут тоже много разных вариантов. В крайнем случае можно взять такси.
Т. Троянская
―
Она на машине.
Е. Чижова
―
Тем более! Я слышала, что даже в Москве будут отслеживать те машины, в которых ездят люди, которые обязаны сидеть, не вылезая из дома.
Т. Троянская
―
Я мало представляю как это возможно технически. Собянин с такой угрозой сказал: «Мы знаем, где вы все находитесь!» И мне стало от этого не по себе.
Е. Чижова
―
А мне – нет! Я вижу, что все эти шапкозакидательские разговоры о том, что сейчас мы возьмем под контроль всех – от людей до кошек. Это наталкивается на техническую слабость систем контроля. В ближайшее время под полный контроль нас взять не удастся.
Т. Троянская
―
Сейчас мы прервемся на московские новости и после вернемся в студию.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Елена Семеновна, не могу вас не спросить, как известно коллегия Верховного суда в связи с эпидемией рекомендовала российским судам не собираться и не заседать. Сначала до 10 апреля, а потом была поправка. 13 апреля возобновляется заседание по делу 7-й студии. Это что? Это для того, чтобы никто не пришел в поддержку? Не могу не сказать, что у Кирилла Серебрянникова астма и он входит в зону риска.
Е. Чижова
―
За последние месяц-полтора у меня возникло парадоксальное ощущение. Пока даже не знаю как это объяснить. С коронавирусам мы в каком-то смысле вернулись в нормальную жизнь. Нормальную, в том смысле, что вернулись ясные и нормальные приоритеты. Кто самые главные люди в стране? Это врачи. Кто может помочь людям решить какие-то свои проблемы? Это наши близкие. И мы можем кому-то помочь. Эта ложная система мира, когда на первом плане все время стояли силовые аббревиатуры – ФСО, МВД и так далее, она начала смещаться. Жаль, что это случилось по такому грустному и опасному поводу как коронавирус. Любому нормальному человеку сразу приходит в голосу мысль: «Господи, вы что не понимаете, что это всё сущая ерунда! Вы столько лет забивали ей людям голову! Вы столько лет мучали этой ерундой нормальных людей!»Сейчас смотрю с изумлением на то, что мы балансируем перед какими-то опаснейшими событиями. Непонятно, что с нами будет в мае. Непонятно, выйдем ли мы на это плато заражений в июне. А что касается осени, то я вообще с ужасом думаю, что тогда будет, какая тогда будет безработица и так далее. Но при этом оказывается, что где-то в каких-то норах сидят эти странные люди, они потирают ручонки и ждут момента, чтобы снова наброситься на людей, и в частности на Кирилла Серебренникова и его коллег. Я надеюсь, что эта огромная система еще крутится на холостых оборотах, которые рано или поздно должны закончиться.
Т. Троянская
―
Читаю дальше ленту новостей. «В России заведено уголовное дело из-за сноса памятника маршалу Коневу в Праге. Как предупреждала накануне официальный представитель МИДа Мария Захарова: «Демонтаж памятника не останется без ответа. Действия пражских чиновников охарактеризовали во внешнеполитическом ведомстве как преступление». Как вы можете это прокомментировать?
Е. Чижова
―
Я тоже слышала эти новости. И там сказано, что какие-то польские центральные власти не могут одернуть муниципальные власти…
Т. Троянская
―
Они нарушили взятые на себя обязательства, муниципальные власти.
Е. Чижова
―
Я, будучи человеком близким к этому ведомству, я бы поинтересовалась каким образом эта вертикаль или взаимоотношения властей построена в Польше. В том то всё и дело. В Польше муниципальные власти в отличие от того, что предполагает новая версия Российской Конституции, они абсолютно отделены от центральной власти. Там в Польше…
Т. Троянская
―
В Чехии!
Е.Чижова
―
Простите, пожалуйста, да! Возможно похожее происходит и в Чехии. И вообще, этот язык! Меня удручает этот язык! Кто-то кого-то должен одернуть! Сразу открываются какие-то уголовные дела. И сразу призыва бросаться друг на друга. Сейчас это уже звучит до такой степени архаично! Это что-то из десятых годов. Десятые годы нашего века закончились. Сейчас начинается новое время. Новое. С этим коронавирусом…
Т. Троянская
―
Вот!
Е. Чижова
―
…мы вступаем в очень трудные времена.
Т. Троянская
―
Я не хочу говорить о трудных временах, я хочу поговорить о культуре после коронавируса. Очень часто чем хуже времена, тем выше подъем культуры. Эта самоизоляция, это же период для художников благоприятный? Период переосмысления. И возможно нам стоит ждать каких-то шедевров в разных областях искусства.
Е. Чижова
―
Я не могу слышать рассуждения, что чем хуже времена, тем больше шедевров рождается. Этот миф возник в девяностые годы, когда наших очень успешных советских писателей, захвативших командные высоты в позднее советское время, вдруг в одночасье перестали печатать. Не из злых побуждений, а потому что на страницы журналов вылилось огромное количество запрещенной в советское время литературы. И тогда литературные генералы и иже с ними очень обиделись, куда-то ушли, видимо в самоизоляцию, и начали рассуждать о том, что в советское время рождались шедевры, причем именно потому что было очень трудно и так далее.Можно было бы принять эту логику, если бы в других странах в то же самое время эти шедевры не рождались. Скажем, Фолкнер не переживал времен репрессий и душного позднебрежневского времени, но он успел написать свои шедевры. И так можно перечислять и перечислять. Сама по себе самоизоляция не может ни убавить, ни прибавить ни к литературе, ни к культуре. Плодотворной является та самоизоляция к которой художник или писатель внутренне подготовлен. Запереть всех по квартирам и потом ждать, что на этом фоне явятся неописуемые шедевры… Это какие-то странные рассуждения. Я очень хочу, чтобы это время поскорее прошло. И надеюсь, что это время не окажет фатального влияния на культуру. Если на культуру не давить, она справится и сама.
Т. Троянская
―
Никакой рефлексии на эту тему ждать не стоит?
Е. Чижова
―
Ну почему, если кого-то интересуют сами эти события, то они появятся, но писатели работают не с отдельными событиями. Такие вещи скорее описывают журналисты или публицисты. Писатель скорее стремится создать пусть и не широкую, но картину мира. Если кто-то впишет эти события в свои новые работы, ну что же! Почитаем! Посмотрим!
Т. Троянская
―
Сергей Минаев вчера признался, что уже пишет сценарий сериала о коронавирусе. Видите как быстро!
Е. Чижова
―
Дай бог! Дай бог здоровья! И успехов.
Т. Троянская
―
Наши слушатели спрашивают, и в частности Татьяна. Что именно вы порекомендуете почитать? Может быть и из своего. И посмотреть.
Е. Чижова
―
Из своего мне рекомендовать неловко, рекомендовать саму себя. Читатели могут и сами погуглить. Хотя нет, и хотя этим вопросом вы меня застали врасплох, я скажу о своей книге, которая вышла год назад. Возможно ее кто-то уже и прочел. Это книга о моей семье «Город, написанный по памяти». И я не рекомендую не потому что «читайте Чижову», а потому что очень многие механизмы, которые описаны в этой книге, механизмы взаимоотношения государства и маленького человека, они описаны там со слов моей мамы и со слов моей прабабушки, которая меня растила. Это люди совершенно далекие от политики, но сейчас я вижу, что эти механизмы в России, жестокие к отдельному человеку, все равно сохраняются, слава богу сейчас в ослабленной форме. И этот советский «вирус» он до нас дошел, но дошел в ослабленном виде.А что касается советов? Недавно я перечитала «Чуму» Камю. И она мне совсем не понравилась. Когда-то давно мне эта книга казалась интереснее. Не знаю, не посоветую. А знаете какое я для себя сделала открытие? Я прочла «Героя нашего времени» и вдруг с изумлением поняла, что никакого отношения к тому, что нам об этом говорил на уроках литературы, весь этот «лишний человек», эта книга, этот роман вообще не имеет! Попробуйте почитать и разгадать!
Т. Троянская
―
А вы больше полюбили Печорина?
Е. Чижова
―
А я его никогда и не любила. Тут вопрос не в любви. Разговор о положительных и отрицательных персонажах в литературе, это – всплески соцреализма. Мне не интересна ни положительность, ни отрицательность персонажа…
Т. Троянская
―
А в принципе, переоценка романа?
Е. Чижова
―
…а как писатель проявляет себя через своих персонажей. В качестве подсказки я скажу, что одновременно с «Героем нашего времени» Лермонтов писал «Демона».
Т. Троянская
―
Спасибо! Спасибо большое за рекомендации. Елена Чижова, писатель.