Сергей Марков - Особое мнение - 2019-06-05
О.Журавлева
―
Добрый вечер, меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях политолог Сергей Марков. Здравствуйте.
С.Марков
―
Здравствуйте.
О.Журавлева
―
Вас удивило расследование очередное Навального по московским чиновникам, которые оказались владельцами чудесной недвижимости в Москве?
С.Марков
―
Нет, не удивило. Вообще Навальный правильно все это дело расследует. Мне кажется. Он как расследователь хороший. Я уже говорил вам мою скромную версию того, какой он расследователь. Он работал у Уильяма Браудера, этого жулика, который миллиард долларов украл у России. Он работал у него тем, что готовил для него материалы, компромат на чиновников, то есть, на вороватых чиновников. Выискивал это и отдавал. Дальше Браудер шел к этим чиновникам, говорил: товарищ, вот смотри, на тебя компромат. Давайте, купите акции вашей компании у меня по цене в тысячу раз дороже, или дайте какую-нибудь информацию.
О.Журавлева
―
У вас доподлинные сведения об этом?
С.Марков
―
Не доподлинные. Это мои фантазии. Но фантазии, основанные на тех разговорах, которые я вел с разными людьми. Которые в это дело были включены и которые знают, откуда все это начиналось.
О.Журавлева
―
То есть, Навальный профессионал в этой области?
С.Марков
―
Да, он профессионал в этой области. А дальше что произошло? Дальше, когда наши стали восстанавливать всякие силы, ресурсы, Путин ста говорить: Газпром – стране, нефтяные компании тоже стране, платите понемножку, все стал собирать. И речь пошла о портфельных инвесторах типа Браудера. Ему сказали: товарищ, ты украл точно. Давай так договоримся: две трети отдаешь в бюджет, а с остальным продолжай работать спокойно. Но уже не так как ты, жуликом, а уже вкладывай в производство, - старайся что-то такое делать нормально. Браудер говорит: нет-нет. Я уже украл, это мое уже все.Ну, Навальный много Браудеру помогал, насколько я понимаю. И вот этот Брауде он тогда поссорился с нашими. Наши стали его гвоздить езде, он стал тоже их везде гвоздить, сказал: Путин такой-сякой нехороший. Стал ходить по вашингтонским кабинетам, всяким Маккейнам, еще жившим. И они его подобрали: нормальный мужик, как он нам хорошо поможет Россию чморить. И команда у него хорошая.
И в результате Браудер передал, насколько я понимаю, Навального, всю эту команду расследователей всяким спецслужбам американским.
О.Журавлева
―
Да?
С.Марков
―
Ну, они подобрали, лучших выбрали, И Навальный оказался лучшим среди них. И они его взяли на себя, и стал он уже работать не по экономическим проектам, помогать им заниматься шантажом коррумпированных людей с целью, чтобы коррупция развивалась дальше. А стали привлекать для того, чтобы дискредитировать российскую власть. Но на 90% деятельность та же самая.
О.Журавлева
―
То есть, власть можно и не дискредитировать, она такая и есть?
С.Марков
―
Секундочку. Еще лучше для Навального стало. Если раньше он на ресурсы Браудера опирался, а сейчас на ресурсы ЦРУ всяких, британской, американской службы.
О.Журавлева
―
Вот как?
С.Марков
―
Вы представляете, как несравнимо классно?
О.Журавлева
―
Так он же пользу стране приносит?
С.Марков
―
Да, получается фактически, если вот так ограничить. То есть, если учесть то, что Навальный шпион – не шпион, а как это сказать? - конечно, он не шпион, он не шпионит. Он не отсюда туда дает информацию, а оттуда сюда транслирует политические проекты. Он анти-шпион - вот так. Хорошая фраза – «антишпион» - Навальный как антишпион американской разведки.Так вот он, - если только учесть, что он агент врагов России, никакой власти ему не дают, а так – ну, пускай расследует. И все нужно брать, что он расследует. И всех чиновников по списку. В мэрии московской вообще, я считаю, воровства очень много. Там очень хорошо.
Я уже с вами говорил, что я столкнулся с парком «Дубки», как это строилось. Мое мнение: те люди, которые построили в парке «Дубки», нужно всех – ну, там дом уже бессмысленно ломать, но все, кому он принадлежит, должны сдать, хорошенькое уголовное расследование…
О.Журавлева
―
А почему этого не происходит? Очевидно же.
С.Марков
―
Ну, здесь помните Маркса? Вы успели поучиться, или уже нет в советские времена.
О.Журавлева
―
Успели.
С.Марков
―
Маркса помните, преподавали тогда? Вот он говорил, что политика это выражение интересов различных социальных групп и классов. Вот у нас в стране, какая главная социальная классовая группа доминирует в политике?
О.Журавлева
―
Кремль.
С.Марков
―
Кремль не социальная группа. Кремль это как раз верхушка, которая руководит. А какая социальная группа экономических интересов?
О.Журавлева
―
Чиновники?
С.Марков
―
Чиновники только транслируют. Банкиры. Главная группировка это банкиры.
О.Журавлева
―
Так это они нам нагадили в московской мэрии?
С.Марков
―
Нет. А в крупных городах кто является главной экономической силой, которая подмяла под себя мэрии крупнейших городов, в том числе, думаю, во многом и Москвы. Кто? – застройщики. Поэтому все в их интересах. В их интересах ломать инфраструктуру города, рушить скверы и парки для того, чтобы построить огромные 30-этажные дылды, тем самым воруя у жителей среду обитания. Вместо них делают гламурные – в центре тоже.Кстати, не все московская мэрия делает плохо - господь с вами. Парки, предположим городские, которые они сейчас в порядок привели, просто великолепны, должен сказать. Вот эти тротуарчики всякие в центре Москвы – сделано просто великолепно.
О.Журавлева
―
Так может они заслужили получить великолепное жилье в домах для очередников?
С.Марков
―
Я думаю, что так примерно и считают. Думаю, логика примерно следующая: вот можем мы заплатить людям реальную зарплату, которую они должны получать на высоких постах? Нельзя – если людям сказать, люди просто будут в гневе. Поэтому говорят: ну, давайте мы в конвертиках, через непрямые пути все это делать
О.Журавлева
―
И поможем квартирку получить.
С.Марков
―
Знаете, у нас проблема коррупции заключается не просто в том, что есть плохие люди, их надо наказать, а их не наказывают. Дело не в этом. Дело в том, что она стала как-то так взаимно сильно проникающей, стала частью этого властного механизма.Чиновник, для того, чтобы он хорошо выполнял свои функции, ему нужны хорошие сотрудники аппарата. А он не может платить им ту зарплату, которая положена. Он должен обязательно платить им больше в несколько раз – ну, реально.
О.Журавлева
―
Да?
С.Марков
―
Вот сейчас в Шереметьево вы слышали, хаос возник с багажом? Из-зачего7 Зарплата грузчикам, как я слышал, говорят, что якобы зарплаты грузчикам уменьшили с 29 до 15 тысяч рублей. Поэтому они поразбежались. Мы не знаем, точно это или нет, но предположим, что это так. Это о чем говорит? Что если малая зарплата, люди начинают разбегаться.То же самое и с чиновниками. И получается: чиновник, который не имеет возможности своему аппарату доплачивать из каких-то серых денег, которые он у бизнеса берет, он, получается, неконкурентоспособен. Он не может выполнять свои производственные обязанности – его просто уволят. То есть чиновник, который не связан с серыми схемами финансирования, он будет уволен. Останутся только те, кто связан с этими серыми схемами финансирования.
С.Марков: Если люди не способны защитить свой автомобиль от воровства, то у вас захотят потом и квартиру украсть
О.Журавлева
―
Порочная схема.
С.Марков
―
Ну, вот она сложилась. Конечно, надо переходить бык другой, но это достаточно сложно сделать. Но в этой схеме, которая есть - вот как она реально сложилась, как она есть, - тем не менее, там есть люди, которые вынуждены участвовать в этих серых схемах, но не хотят воровать, хотят при этом быть максимально честными. Это одна часть людей.А другая часть людей это те, которые хотят воровать и воспользоваться этой всеобщностью серых теневых денег, которые бегают между бюрократическими аппаратами. И знаете, юридически это трудно доказать - разницу между ними. А практически все эту разницу знают. Все, кто включен в России в эти дела. Все это знают.
И вот для чего нужна правящая партия и, предположим, российский «Народный фронт» - надо фактическую разницу понимать. И сказать: ну да, эти вынуждены пользоваться такими серыми схемами, но они хотят работать честно сами, родине служить и не наворовывать себе миллионы и миллиарды.
О.Журавлева
―
То есть, эти могут воровать, потому что они честные? А эти не могут?
С.Марков
―
Нет, не воровать. В том-то и дело, что формально это все стопроцентная коррупция, а фактически коррупцией там далеко не все реально занимаются.
О.Журавлева
―
Это как кормление?
С.Марков
―
Да не кормление даже. Он же своих сотрудников кормит, не себя.
О.Журавлева
―
Ну конечно – кормление сотрудников.
С.Марков
―
А кормят сотрудников, чтобы работа нормально выполнялась. И для этого партия и должна работать.
О.Журавлева
―
Мне кажется, что в других странах какая-то другая система работает.
С.Марков
―
Да нет, та же самая.
О.Журавлева
―
Да?
С.Марков
―
Да конечно, - та же самая работает.
О.Журавлева
―
И это Сергей Марков со своим «особым мнением». Никуда не уходите, мы вернемся прямо сейчас.РЕКЛАМА
О.Журавлева
―
И снова с вами Ольга Журавлева и наш сегодняшний гость политолог Сергей Марков. Мы уже обрисовали схему коррупции и в целом печально, конечно, но факт остается фактом - московские чиновники тоже в ней завязаны.
С.Марков
―
Нам нужна стратегия борьбы с коррупцией. И стратегией должно быть не столько посадить виновных за коррупцию, хотя это тоже должно быть. Но главное другое. Главное – надо дать возможность работать честно тем, кто хочет работать честно.А у нас эти люди бедные, которые хотят работать честно, оказываются наедине с коррупционной схемой, с коррупционным морем, и оно их просто-напросто съедает и выплывает, выкидывает из этой системы.
О.Журавлева
―
Похоже на рассказ «Честный инженер».
С.Марков
―
Может быть.
О.Журавлева
―
Мне кажется, это какая-то старинная российская проблема.
С.Марков
―
Да нет, не российская – во всем мире такое существует. Поймите. Мы не уникальная страна. У нас есть свои уникальности, предположим, мы самая большая в мире и победили всех претендентов на мировое господство. Но вот это вот, что касается всяких коррупционных дел, это у нас не уникальная ситуация, достаточно похожая на общемировую практику.
О.Журавлева
―
Хорошо, С этим разберемся.
С.Марков
―
Давайте остальную правду вам расскажем.
О.Журавлева
―
А цензура нас запрещена в стране, как вы считаете?
С.Марков: Есть реальное падение рейтинга. С чем оно связано? Важнейшее – пенсионная реформа
С.Марков
―
Да. Ну, как сказать - запрещена политическая цензура. Но вообще-то цензура, конечно, существует во всех странах мира.
О.Журавлева
―
Про другие страны мира мне сейчас неважно.
С.Марков
―
Военная цензура существует.
О.Журавлева
―
Художественных произведений цензура, или прессы – она у нас запрещена?
С.Марков
―
Ну как? Моральная есть. Нельзя призывать к межнациональной розни – тоже цензура. То есть, не запрещена. Кокая-то цензура запрещена, а какая-то не запрещена.
О.Журавлева
―
А если кто-то что-то цензурирует из своих собственных соображений, этого человека надо наказывать? Если цензура запрещена?
С.Марков
―
Я не знаю. Скажите конкретно, не крутите.
О.Журавлева
―
Хорошо. Фильм про Элтона Джона оказался несколько покалеченным в российском прокате.
С.Марков
―
А, да. И что они вырезали там?
О.Журавлева
―
Естественно, сцены, составляющие суть проблемы Элтона Джона, которые у нас не покажут.
С.Марков
―
Ну, я вообще против того, что вырезали, если честно сказать – пускай смотрят.
О.Журавлева
―
Фильм «18+», - скажу на всякий случай.
С.Марков
―
Да. Поменьше бы запретов, я считаю, нужно. Фильм «18+», и вырезали? Это странное какое-то противоречие. У нас же есть запрет рекламы гомосексуализма для несовершеннолетних?
О.Журавлева
―
Да. Но так несовершеннолетние не предусмотрены.
С.Марков
―
А здесь заведомо должны только сожалеть. Непонятно, зачем вырезали. Ну, перебдели, наверное. Ну, бывает это. Оля, ну что вы – в жизни бывает. Не надо слишком сильно…
О.Журавлева
―
Говорят, хороший фильм.
С.Марков
―
Да надоели мне все эти геи. Знаете, вот Антон Красовский у вас есть. Прекрасный человек, хорошо борется за всякие хорошие вещи, - я никак не осуждаю людей, которые попали в такую очень трудную ситуацию. Но надоело про них. Можно про что-то другое?
О.Журавлева
―
Хорошо. Давайте про светлое. Интересуется наш слушатель: Россия, по-вашему, светское государство, или религиозное? И что лучше?
С.Марков
―
Ну, Россия, конечно, светское государство с большой степенью уважения к традиционным религиям. Поскольку Россия демократическое государство. А в демократическом государстве правительство проводит волю народа. А воля народа, в чем состоит?
О.Журавлева
―
В чем?
С.Марков
―
Не надо, чтобы священники выполняли государственные функции, но надо, чтобы государство оказывало помощь тем религиям, которые имеют миллионы приверженцев среди избирателей и налогоплательщиков
О.Журавлева
―
А каким образом оказывать помощь?
С.Марков
―
По-разному, Храмы помогать строить.
О.Журавлева
―
Вот как? Это нужно делать на государственные средства? И с государственного одобрения?
С.Марков
―
Ну, если так считают избиратели, наш народ - вот кто волен.
О.Журавлева
―
Избиратели и верующие это не всегда одни и те же люди.
С.Марков
―
Но верующие, как вы знаете, есть у нас и избиратели. Большинство считает, что можно строить храм, государство должно помогать в этом как-то – может, не прямо строить, но помогать, взаимодействовать - это значит, что демократическая политика.Вы поймите. Оля, демократия это не когда следует то, что подсказали из Вашингтона и что там транслируют какие-нибудь навальные и прочие предатели. Демократия это когда политика в соответствии с волей большинства народа. С учетом мнения меньшинства.
О.Журавлева
―
Сейчас у нас все в порядке с этим, с демократией?
С.Марков
―
Ну, конечно. Но не все.
С.Марков: Россия - светское государство с большой степенью уважения к традиционным религиям
О.Журавлева
―
Почему же люди протестовали в разных городах по поводу строительства церквей и даже мечетей.
С.Марков
―
Я много рассказывал про это, писал большой пост, к сожалению, не все уместилось.
О.Журавлева
―
Это были какие-то другие люди, не избиратели?
С.Марков
―
Сейчас все расскажу. У меня был такой целенаправленный анализ. К сожалению, наши слушатели теперь не могут читать меня в «Фейсбуке», поскольку меня опять «Фейсбук» заблокировал.
О.Журавлева
―
Вы нашалили?
С.Марков
―
Я никогда никого не оскорбляю, как вы понимаете. Я добрый человек. И интеллигентный. Я так полагаю.
О.Журавлева
―
Знаю вас с этой стороны.
С.Марков
―
И в 2014 году, и даже не я, что-то сказал – но каждую неделю банят на месяц. Просто потому что мой блог очень влиятельный.
О.Журавлева
―
А, на вас просто жалуются?
С.Марков
―
Там десятки тысяч этих самых, часто встречаются дипломаты, журналисты со всего мира это читают, поэтому они пытаются слово правды таким образом остановить. К сожалению, администрация «Фейсбук» потакает такого рода людям.
О.Журавлева
―
Я вижу, вы противник цензуры?
С.Марков
―
Да, конечно – противник политической цензуры. Думаю, что какой-то куратор украинского направления поставил какую-то девушку с ультранационалистическими взглядами.
О.Журавлева
―
Откуда у вас такие сведения?
С.Марков
―
Пресса пишет. Не то ее фамилия Крюк, не то Крик, не то Кряк.
О.Журавлева
―
В «Фейсбук» куратор? По украинской теме?
С.Марков
―
Да, куратор. И якобы она радовалась тому, что турки сбили российский самолет.
О.Журавлева
―
Господи-боже.
С.Марков
―
И все такое.
О.Журавлева
―
Удивительно. Так может не надо пользоваться этим враждебным ресурсом?
С.Марков
―
Ну, пока он самый популярный. Я пользуюсь ВКонтакте, поэтому кто хочет меня читать – читайте ВКонтакте. В «Фейсбук» у вас нет возможности это делать, к сожалению.
О.Журавлева
―
А ВКонтакте вас не банят?
С.Марков
―
У меня такое ощущение, что администрация «Фейсбук» взаимодействует со Службой безопасности Украины. Ну, как – они же должны разбираться. А они не пытаются разбираться, говорят – пишите жалобу. По вопросам политической цензуры они, я думаю, взаимодействуют.И я пытаюсь помочь руководству «Фейсбук» избавиться от тех недобросовестных людей, которые занимаются в его администрацией политической цензурой. Ну, посмотрим, чью сторону выберет руководство «Фейсбук». Сторону сторонников свободы, как я, или сторону врагов свободы как те, кто занимается политической цензурой и связан с СБУ, которая, с моей точки зрения, вообще является террористической организацией.
О.Журавлева
―
Да вы что?
С.Марков
―
Ну а кто занимается взрывами, кто ликвидировал Мотороллу, Гиви, других людей? Они, обратите внимание, никогда - оборона ЛНР-ДНР никогда не устраивала никаких диверсий, терактов на территории Украины. Киев. Днепропетровск, Львов могут спать совершенно спокойно. И не бояться, что что-то у них взорвется. А Донецк и Луганск боятся, что что-то взорвется. Вот так очень просто и выясняется, где террористы, а где нет. Те, кто боятся взрыва своего подъезда – вот это и есть террористы.
С.Марков: Если малая зарплата, люди начинают разбегаться
О.Журавлева
―
То есть, если в России нет взрывов, это о чем говорит? Где террористы этот момент находятся? Я уже запуталась. С какой стороны?
С.Марков
―
Как известно. Террористы в исламских государствах тоже есть, они пытаются взрывать.
О.Журавлева
―
Понятно. То есть, если в Киеве нет взрывов – то террористы как раз в Киеве, так? А если в России нет, - то?
С.Марков
―
Террористы в Киеве, поскольку в Донецке и Луганске боятся взрывов подъездов и всего прочего.
О.Журавлева
―
Теперь поняла. Все хорошо. Рейтинги Путина и их изменение - Леонид интересуется. Вы пришли к каким-то выводам?
С.Марков
―
Конечно.
О.Журавлева
―
К каким же?
С.Марков
―
Объясняю. Вот запутали ваши пропагандисты там все до ужаса. Объясню логику.
О.Журавлева
―
Какие наши пропагандисты?
С.Марков
―
Да вот здесь, на этом месте, пропагандисты сидят с утра до вечера.
О.Журавлева
―
Да ладно?
С.Марков
―
Клянусь.
О.Журавлева
―
Песков сам запутался.
С.Марков
―
Песков не запутался, он распутал.
О.Журавлева
―
Как?
С.Марков
―
Объясняю. Есть открытый вопрос, который спрашивает: кому из политиков вы доверяете? И можно ответить - кстати, там больше 100%, потому что несколько фамилий можно назвать - вот так обычно все время и делали. И там рейтинг Путина 31% и падал. Скажу, в связи с чем он падал. Но поскольку он падал слишком уже, слишком уж…
О.Журавлева
―
А что значит «слишком»? Это же показатель, просто температура.
С.Марков
―
Ну, слишком. Не понравилось каким-то начальникам. И социологи – они же из бюджета получают гранты - они, как умные люди, закрутились, говорят: давайте сделаем закрытый опрос. А закрытый опрос, между прочим, он более правильный вообще-то.
О.Журавлева
―
«Доверяете ли вы Путину?»
С.Марков
―
Да, напрямую: доверяете вы Путину, или нет. И по нему доверие у Путина 77%, по этому закрытому опросу.
О.Журавлева
―
Да, 66%.
С.Марков
―
Ну, огромный процент. И он ясно говорит о том, что две трети, даже больше доверяют Путину. Ну, кстати, он более адекватный. Но поскольку здесь прямо фиксируют, завязывают на фамилию, - не надо ничего вспоминать, то и процент оказывается больше. Он, кстати, не только больше у Путина, он больше и у других.По открытому опросу, у нашей троицы Зюганов-Жириновский-Миронов – у них где-то по 5-6%. А в закрытом у них аж по 30%. Тоже получается отрыв от Путина в процентном отношении у них уменьшился. Это вот как они ответили.
Поэтому боле логично, адекватно, конечно, мерить так. Но я бы сказал так: нечего на зеркало пенять.
О.Журавлева
―
Коли рожа крива.
С.Марков
―
Да. Есть реальное падение рейтинга. С чем оно связано?
О.Журавлева
―
С чем же?
С.Марков
―
С моей точки зрения, тут несколько процессов Первое, важнейшее – пенсионная реформа. В пенсионной реформе главное не повышение даже пенсионного возраста. Люди не успели все это понять и оценить – ну, когда она еще там будет.
О.Журавлева
―
Знаете, когда тебе вокруг пенсионного возраста, это сразу понимаешь.
С.Марков
―
Да. Но там небольшая часть. Но в пенсионной реформе главное другое – люди восприняли это как обман со стороны власти.
О.Журавлева
―
Совершенно верно.
С.Марков
―
Во-первых, Медведев заявил это зачем-то во время начала Чемпионата мира по футболу, это было одно из ключевых заявлений. Зачем? Нужна общенациональная дискуссия по этому вопросу, а ее скомкивать перед Чемпионатом мира по футболу? Это воспринимается людьми как обман, они его не прощают.Плюс, когда Путин шел на выборы, он не говорил, что будет повышаться пенсионный возраст.
С.Марков: Чиновник, не имеющий возможности своему аппарату доплачивать из серых денег, которые он у бизнеса берет, неконкурентоспособен
О.Журавлева
―
Более того, - он говорил, что этого никогда не будет, пока он президент.
С.Марков
―
Нет, это он давно говорил.
О.Журавлева
―
Тем не менее. Но здесь мы делаем паузу, и вернёмся в студию после новостей и рекламы. В студии – политолог Сергей Марков.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
Продолжаем программу. Снова с вами политолог Сергей Марков. Мы завели интересную беседу.
С.Марков
―
Причины.
О.Журавлева
―
Причины этих ужасных событий.
С.Марков
―
Первое – это ошибки такие, типа вот в такой форме пенсионной реформы, которая воспринимается людьми как обман. И сделано в жестокой форме - ввели преференции для людей пенсионного возраста – с 60 лет. Но реально дискриминация наступает уже с 45 лет. И нужно защищать людей не с 60, а с 45 лет. Вот с этими вещами нужно работать, серьезно прорабатывать.И еще одна причина - то, что в стране создана информацинно-политическая машина по обрушению рейтинга Путина.
О.Журавлева
―
Да вы что? Первый канал, НТВ – вот это все?
С.Марков
―
Нет. Это «Дождь», там всякие.
О.Журавлева
―
Мощная система.
С.Марков
―
Наши коллеги говорят, что есть «Пятая колонна», хорошо известная – это Навальный, «Дождь», «Новая газета», а есть «шестая колонна» - это люди во власти, но которые публично клянутся в верности Путину, а непублично говорят: да зачем это? Да, Путин устарел уже, не соответствует велениям времени. А главное веление времени – помириться с Западом, а Донбасс, конечно, нужно сдать и Крым нужно сдать.
О.Журавлева
―
Ну, вы же тоже миролюбивый.
С.Марков
―
Я хочу примириться очень с Западом. Я считаю, что для этого нужно помочь Украине освободиться от хунты. Как только Украина будет свободна от хунты…
О.Журавлева
―
Послушайте, там уже совершенно другой человек.
С.Марков
―
Как только половина территории Украины получит возможность воссоединиться с Крымом…
О.Журавлева
―
Вы сейчас на опасном пути. Вы хотите сказать, что воссоединиться с Крымом это значит стать российской?
С.Марков
―
Ну, у вас есть какие-то сомнения, что люди в Харькове, если они голосуют на сводном референдуме, что они в огромном большинстве проголосуют за воссоединение с Крымом.
О.Журавлева
―
Есть сомнения.
С.Марков
―
Есть сомнения? Напрасно. Смотрите данные – я вам скажу, какие посмотреть. Очень просто – посмотрите голосование за последние 25 лет, даже за последние 15 лет посмотрите – регионы Украины. И увидите, что Крым, Харьков, Одесса, Николаев, Донецк и Луганск всегда голосовали одинаково.
О.Журавлева
―
Но сейчас они проголосовали за Зеленского.
С.Марков
―
Они голосовали за Зеленского, потому что у них не было возможности проголосовать на референдуме за воссоединение с Россией. Как только будет такая возможность – они проголосуют за это, поверьте.Так вот, - и таким образом помириться с Западом. Потому что как только запад увидит силу, он сразу…
О.Журавлева
―
А, то есть, если захватить побольше территорий, он сразу нас полюбит?
С.Марков
―
Да не надо захватывать территории.
О.Журавлева
―
Чтобы они сами пришли?
С.Марков
―
Нужно освободить людей, которые хотят быть с нами.
О.Журавлева
―
А те, которые сами сюда приезжают – почему их не хотят освободить?
С.Марков
―
Если люди не способны защитить свой автомобиль от воровства, то они захотят потом и квартиру украсть - не знаете, что ли, такое правило?
О.Журавлева
―
Нет, не знала.
С.Марков
―
Вот знайте. Поэтому нужно уметь свое защищать.
О.Журавлева
―
То есть, мы сейчас защитили свое, но недостаточно.
С.Марков
―
Да, конечно недостаточно. Поэтому на нас происходят вот эти атаки.
О.Журавлева
―
А почему, пока мы Крым еще на защитили, на нас не было никаких атак?
С.Марков
―
Есть люди, которые хотят примириться с Западом больше, чем отстоять суверенитет России. Они не против суверенитета России, эта «шестая колонна» - они интегрированы во власть они миллионеры, а многие и миллиардеры. И говорят: ну, зачем этот конфликт из-а Крыма, зачем нам это бремя, зачем нам эта тяжесть. Тем более Донецк – боже упаси, - отдайте, пускай. Ну и что, что на Украине бандеровцы? Ну, пускай будет, как они хотят.
О.Журавлева
―
Ну, мало ли стран, в которых нам не нравится, как устроена жизнь.
С.Марков
―
Украина, бандеровская хунта, это не выбор Украины. Это навязанный марионеточный режим иностранными спецслужбами. При любой возможности проголосовать немедленно они проголосуют за мир.
О.Журавлева
―
Мало ли марионеточных государств было в истории? Почему вы упираетесь именно в это?
С.Марков
―
Много было, действительно, это норма. Но когда вы участвуете в борьбе, когда, по сути, русские люди, живущие в Украине – а там главный критерий русского человека это русский язык, на котором он говорит практически всегда. Значит, если русские люди искусственно оторваны, им искусственно навязана анти-русская диктатура…
О.Журавлева
―
А что им мешает переехать в Россию?
С.Марков
―
Почему они должны уезжать со своей родины? У них там квартира, жилье, работа. Они все хотят так жить, они все хотят, чтобы русский язык был государственным, - они согласны, пусть он будет второй государственный, вместе с украинским.Если Украина будет демократическим цивилизованным европейским государством, - они согласны жить в Украине. Но в Украине бандеровской они жить не хотят. Они хотя жить в России.
О.Журавлева
―
И здесь есть люди, которые не могут уехать, потому что у них единственное жилье, могилы предков, но их тоже не все устраивает. Кто им поможет?
С.Марков
―
Они имеют право приходить на выборы, голосовать - у них есть возможность такая.
О.Журавлева
―
Да, и вы верите, что это все работает? Вот приходишь на выборы и выбираешь – Путин или не Путин?
С.Марков
―
Ну, знаете, выборы у нас я не считаю чрезмерно конкурентными.
О.Журавлева
―
Чрезмерно конкурентными я их тоже не считаю.
С.Марков
―
Да. Но отрицать то, что Путин явлется именно президентом большинства россиян, и это их выбор, чтобы он сохранился - с этим тоже спорить невозможно.
О.Журавлева
―
Слушайте, а как с Конституцией быть? Дальше-то он не сможет избираться. И что делать?
С.Марков
―
Дальше не сможет. Иностранцы задают такой же вопрос.
О.Журавлева
―
И что, все пропало?
С.Марков
―
Вот мой ответ на этот вопрос – честный. Ну, «час же правды». Это будет решаться в зависимости от геополитической ситуации. Думаю, что если шторм геополитический будет продолжаться, то есть, гибридная война против России, то рулевой не имеет права уйти, бросить штурвал во время шторма и начать смену команды.
О.Журавлева
―
Я вам сейчас скажу ужасную вещь – люди не живут вечно.
С.Марков
―
Ну, геополитические войны это тоже не длятся вечно.
О.Журавлева
―
Ага. То есть, надо успеть уложиться.
С.Марков
―
Они тоже пройдут когда-то.
О.Журавлева
―
И тогда придет кто-то другой – и нормально будет.
С.Марков
―
Думаю, что логика такая – если геополитический шторм будет продолжаться, то команда полностью сохранится у власти, может, немножко поменяется.
О.Журавлева
―
А почему шторм продолжается, несмотря на то, что уже во всех вражьих станах по сто раз поменялось руководство, там уже все поменялось много раз, а у нас все еще шторм.
С.Марков
―
Почитайте – я написал огромную статью, каковы цели этой коалиции антироссийской, кто в нее входит, какие у нее конкретные интересы – все это давно написано. Найдите на сайте.
О.Журавлева
―
Вы мне по простому объясните, - это слишком сложно.
С.Марков
―
По простому: войну против нас ведут не правительства. Ведут, прежде всего,/ мощные спецслужбы, которые вышли из-под контроля западных правительств.
О.Журавлева
―
А наши спецслужбы, кстати, из-под контроля не вышли?
С.Марков
―
Ха. Знаете, вы будете смеяться. Возможно, даже хохотать – но наши не вышли. И знаете, почему?
О.Журавлева
―
Почему?
С.Марков
―
Потому что у нас разведчик, бывший спецслужбист.
О.Журавлева
―
И поэтому мы не можем от него отказаться?
С.Марков
―
Он их может контролировать. В то время как Тереза Мей не контролирует свои спецслужбы, с немецкими и американскими все понятно.
О.Журавлева
―
Если он прекрасно контролирует спецслужбы и силовиков, чем и ценен, то значит, что это наш президент хочет, чтобы людей пытали, преследовали за всякую чепуху и ерунду – перепосты, картинки, обвиняли в шпионаже и терроризме?
С.Марков
―
Это не в ту степь - естественно, он не может контролировать все.
О.Журавлева
―
Почему?
С.Марков
―
Ещё раз – с моей точки зрения внутри элиты сформировалась, кроме открытой «пятой колонны» еще и скрытая «шестая колонна», которая целенаправленно пытается соврать рейтинг президента. Она направлена на снижение рейтинга президента.Кроме того, в стране сформирована мощная информационно-политическая машина, раскручивающая любые региональные конфликты до федерального уровня. Вы слышали конфликт по поводу церкви и сквера в Екатеринбурге?
О.Журавлева
―
Слышали.
С.Марков
―
Конфликт регионального уровня. Он не имеет такого большого федерального значения. Однако он как раз с помощью этой информационно-политической машины максимально раскручен, искусственно, до федерального уровня. И нужно власти заняться тем, что начать работать с этой информационно-политической машиной. А власть проигрывает все больше и больше информационно-политическое пространство, которое захватывают.
О.Журавлева
―
Она в это время фильм про Элтона Джона монтирует.
С.Марков
―
Дураки.
О.Журавлева
―
И не может отвлечься.
С.Марков
―
Дураки. Ну, потому что этим занимаются совсем другие люди. Поэтому вот эта информационно-политическая машина, которая ориентирована на российский Майдан, на раскручивание всех этих анти-властных вещей - может, вы слышали, месяца 3-4 назад одна бывшая жена бывшего депутата какие-то гадости заявила.
О.Журавлева
―
Какие гадости?
С.Марков
―
Ну, что-то плохое сказала про народ – бывшая жена бывшего депутата.
О.Журавлева
―
Ну, гадостей наговорили уже и не бывшие депутаты и не бывшие министры – сколько угодно.
С.Марков
―
Но это хороший пример того, как бывшая жена бывшего депутата, то есть, ничтожная новость, а ее берут и пытаются раскручивать.
О.Журавлева
―
Ну, я этой новости не видела.
С.Марков
―
Есть информационно-политическая машина, ставящая целью обрушить рейтинг Путина. Когда он будет обрушен ниже определенной планки, тогда начнется российский Майдан. Вот вам мой прогноз.
О.Журавлева
―
А как отличить злонамеренных противников Путина и всего хорошего от идиотов?
С.Марков
―
У меня спросите.
О.Журавлева
―
Вот я вас и спрашиваю. Как отличить?
С.Марков
―
По конкретным фамилиям?
О.Журавлева
―
Я не про фамилии, я про систему.
С.Марков
―
Есть и те, и другие. Вот те, кто вырезал Элтона Джона, смею вас заверить, они вряд ли злонамеренные. А вот те, кто подсказали, что нужно обязательно делать пенсионную реформу предпенсионного возраста не с 45, а с 60 лет, - вот эти, я думаю, не идиоты. Эти знали, что они подсказывают именно то, что и должно подорвать рейтинг власти.
О.Журавлева
―
А бедный даже Путин не понимает, когда ему советуют всякую гадость?
С.Марков
―
Ну, думаю, большей частью понимает. Но не все. Может быть ну, он президент. Великий президент современной эпохи развития человечества. Но тоже какие-то может делать ошибки. А что вы думаете? Конечно, Путин мощный, сильный очень, но тоже…
О.Журавлева
―
«Государево око», которое будет наблюдать за всей страной, спутники, которые Рогозин обещал…
С.Марков
―
Ну, это образное выражение.
О.Журавлева
―
Да?
С.Марков
―
Рогозин яркий, творческий человек. Ему скучновато в кресле сидеть, хочется чего-то такое яркое сказать, вот и все. Поэтому воспринимайте с пониманием и любовью его слова.
О.Журавлева
―
А если в «Роскосмосе» куда-то деньги исчезают – это тоже надо с пониманием и любовью воспринимать?
С.Марков
―
Нет, это без понимания и без любови. Ну, имеет Рогозин задание от Путина вычистить эту систему, навести там порядок. Посмотрим – ему дан какой-то срок. Не сразу же все это делается.
О.Журавлева
―
Но деньги-то исчезают. И много.
С.Марков
―
Надеюсь, что Рогозин справится с этой проблемой, наведет там порядок. Потому что я знаю его давно, это очень опытный, мощный, хороший управленец - мощный во всех смыслах этого слова.
О.Журавлева
―
А что такого мощного он уже сделал? Почему вы считаете, что у него получится? Чего он такого добился, что никому не добиться? Ну, кроме таксы?
С.Марков
―
ВПК при нем нормально начало подниматься, когда он был вице-премьер по ВПК. То же, когда был нашим послом при НАТО.
О.Журавлева
―
Больших успехов достиг?
С.Марков
―
Во всяком случае, того, что огни побаивались Россию, когда его слышали его мощный рык.
О.Журавлева
―
А теперь боятся уже панически?
С.Марков
―
Ну, это тоже плюс. Тоже это надо.
О.Журавлева
―
На этом, к сожалению, наш «час правды» заканчивается. Сергей Марков, политолог, был у нас в гостях. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо. Всего доброго.