Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2019-04-05
М.Наки
―
Здравствуйте, у микрофона Майкл Наки, а гость программы - председатель редакционного совета «Новой газеты «Дмитрий Муратов. Здравствуйте.
Д.Муратов
―
Здравствуйте.
М.Наки
―
Снова тема бедности на прошедшей неделе была везде, даже в Кремле обсуждали нашумевшее исследование Росстата. Правда, оно было сделано в 2018 году, но я хотел бы в связи с этим у вас спросить о проекте «Углеводородина» - что это за проект, расскажите о нем?
Д.Муратов
―
Мы выпустили сначала бумажную версию, а спустя три дня большой интернет-проект под названием «Углеводородина» - это о том, как нашему народу достаются полезные ископаемые его родины. У нас есть статья, которую если напечатать, всех посадят за фейки, потому что в этой статье говорится, что у нас все ископаемые природные принадлежат народу.
Д.Муратов: У нас есть статья, которую если напечатать, всех посадят за фейки
М.Наки
―
Есть статья Конституции.
Д.Муратов
―
Статья Конституции РФ, да. Но на самом деле мы понимаем, что никому ничего от этого дела не достается. Могу вам сказать, что, например, «Газпром» инвестирует 6 триллионов рублей в разные газопроводы, которые идут на экспорт, гонят газ – это «Сила Сибири», «Северный поток-2». «Турецкий поток». Еще раз повторю - 6 триллионов.А на газификацию страны с 2005 по 2018 год - 360 миллиардов рублей. То есть, это приблизительно 2, может быть, 3% от общей инвестиции госкомпании. То есть, в наших граждан «Газпром» инвестирует всего 2-3%.
Поэтому из этого и возник наш проект. Анна Артемьева, наш редактор отдела «Новой студии» собрала прекрасных фотографов по всей стране, и люди разъехались по России, и в течение трёх месяцев снимали в разных городах, поселках, деревнях, как топят – торфом, углем, валежником, как греются у телевизоров, как в Псковской области дети греются у печи спинами, как работают угольные котельные – допотопные, страшные, жуткие. Сколько получают кочегары, как это все получается.
На сегодняшний день отдел наших изучения больших данных проанализировал и выяснил цифру, конечно, просто, на мой взгляд, ужасающую для 21 века. Могу сказать, что у нас без газа живут 100 тысяч российских городов и сел.
М.Наки
―
Это много?
Д.Муратов
―
Сто тысяч?
М.Наки
―
Сколько их всего?
Д.Муратов
―
Ну, как вам сказать. У нас газифицировано сначала говорили 45-47%, потом 51-56%. На самом деле в Сибири газифицировано всего 7% территории Сибири. Поэтому там, где добывается газ, там его нет. И это, конечно, страшная диспропорция. Это все очень похоже, конечно, что из-под народа выдернули его страну и то, что ему должно принадлежать, оно уходит для геополитических нужд - на экспортные различные цели. Для того, чтобы с помощью газовой трубы влиять на мировой порядок.А наши люди, увы, не топятся. Хотя мы первая страна в мире по разведанным ресурсам газа. Вот этому посвящен этот проект «Углеводородина». Мне он очень нравится, мне кажется, он очень важный.
И в конце описываются новые технологии. Не всюду же можно протянуть трубу, - каким образом это можно сделать. Этот проект очень нашумел, я очень рад. Я надеюсь, что мы сумели привлечь внятное внимание.
М.Наки
―
Этот проект это эмоции, которые вы пытаетесь вызвать?
Д.Муратов
―
Какая же это эмоция? Это большие данные.
М.Наки
―
Но это же фотопроект.
Д.Муратов
―
Конечно. У вас здесь тоже стоят камеры, мы не только разговариваем. Поэтому визуализацию никуда от медиа уже деть нельзя, они уже неотъемно срослись. И сначала «Отдел больших данных» у нас изучал все регионы, смотрел все графики добычи газа. Это огромный след. А для того, чтобы за цифрами увидеть людей, а важнее всего именно это. И весь –то проект это чтобы увидеть за тоннами газа человека, к которому он поступает или не поступает. И мы показали этих людей. Вот и все.Я считаю, что это большой, с одной стороны, ай-тишный проект, - потому что большие данные это серьезная штука – ребята писали программы для этого, наши компьютерщики с этим работали. А с другой стороны, это большой гуманистический проект.
М.Наки
―
В последнее время в «Новой газете» много апелляций к большим данным и внедрением технологий. Почему вы считаете важным не только рассказывать и показывать истории или выдавать мнения, но и анализировать такие данные? Обычно этим занимается Росстат, или какие-то другие министерства.
Д.Муратов
―
Поскольку вызывает большие сомнения официальная статистика, то ровно год назад, с 1 апреля приблизительно прошлого года в «Отделе» Андрей Заякин, сооснователь «Диссернета» получил от газеты приглашение, и создал отдел, в котором работают несколько человек – замечательный компьютерщик Леша Смагин, замечательные девочки и сам Андрей, который великолепно математически формулирует задачи.Я приведу пример последнего исследования. Все мы понимаем, что что-то с судами не так, что не случайно судьи всегда шепчут приговоры, а не говорят их внятным голосом. И мы интуитивно ощущали, но когда была написана программа, которая начала проверять копипаст в судах, то есть, выяснять, сколько у нас приговоров написано под копирку. И вдруг мы выяснили, что 50 тысяч приговоров – это только то, что мы сейчас нашли - написаны под копирку. Там просто поменяли имена подсудимых, участников процесса. А все остальное – калька.
50 тысяч это только то, что мы нашли. Например, - мы давно это пишем, Ольга Боброва у нас этим занимается - о так называемых «маковых делах», когда сажают кондитеров, которые покупают мак, имея в виду - в приговорах так и пишут: «имея в виду, что они не могли не знать, что мак можно использовать для получения наркотических веществ». В пищевом маке содержится 0,000, - сотая чего-то, - фактически этого нет. Ну, запретите тогда этот мак. Ан нет – в одном только районе Башкирии возбудили 16дел. Все эти 16 дел написаны под копирку в разных местах, с разными подсудимыми, но под копирку.
Д.Муратов: Вызывает большие сомнения официальная статистика
Просто реально абсолютно из народа сделали кормовую базу. И по этим делам сейчас – ну, это Брянск, Челябинск, - повсюду идет этот новый вал дел по поводу кондитеров. Ну, запретите тогда мак, просто скажите: мака в России больше нет.
М.Наки
―
Но тогда дела нельзя будет заводить.
Д.Муратов
―
Тогда нельзя будет заводить дела. Тогда премии награды и прощай премия в квартал. Вот и все. Вот зачем нужен «Отдел больших данных» - чтобы мы не только догадывались, а могли обрабатывать гигантские массивы с помощью специальных компьютерных программ, видеть, как это происходит.
М.Наки
―
Вам на это возразят – небольшим было секретом, что судебная система имеет большие проблемы, к ней много вопросов. Так же и тут вам скажут про проект «Углеводородина» - небольшим было секретом, что есть огромное количество не газифицированных, бедных и нищенских домохозяйств. А следующий шаг какой, зачем это делать?
Д.Муратов
―
Ну, давайте молчать про все, что нам известно? Давайте молчать про то, что идет милитаризация страны – всем же известно, что она идет. Давайте молчать про то, что газ идет в Китай, а не идет в российские села - это же всем известно. Давайте про все молчать? А что нам неизвестно? Мы же обо всем интуитивно догадываемся.Вот для того и существует профессия. Для того чтобы с фактами, комментариями, из нескольких источников, прекрасно визуализировано показать, как это все происходит на самом деле. Это, если хотите, образовательная функция медиа.
М.Наки
―
А что людям дадут конкретные цифры? Вы говорите, что давайте не говорить….
Д.Муратов
―
Нет, это вы мне предложили не говорить о том, о чем известно.
М.Наки
―
Но есть просто голые фотоматериалы или рассуждения в колонках.
Д.Муратов
―
Не понимаю вопрос.
М.Наки
―
зачем этот дополнительный отдел и эта дополнительная сложная, кропотливая работа с большими данными? Что она добавляет, в том, что итак все знают?
Д.Муратов
―
Но знают бездоказательно. А наша профессия в том и заключается. Вы еще можете меня упрекнуть в том, что я как Тартюф, как «Мещанин во дворянстве» пользуюсь буквами. Ну да, мы пользуемся буквами, большими данными. Мы показываем, как устроена страна. Это необходимо для просвещения людей, для их сознательного участия в выборах – вот, для чего.
М.Наки
―
Сделаем небольшой и вернемся. Наш гость – Дмитрий МуратовРЕКЛАМА
М.Наки
―
Продолжаем программу. Образовательная и просветительная функция при доказывании того, о чем итак все догадываются?
Д.Муратов
―
Это современные методы медиа. Это объединение журналистики и науки. Это важнейшие вещи – то, что связано с большими данными, с блокчейном, с изучением жизни, с социологией. Без этого очень сложно понять страну. Не понимая страну очень сложно чего-то требовать от власти.Общество должно быть образовано, оно должно понимать, как им манипулируют и что на самом деле происходит – вот в чем дело. Мне кажется, что куда уж дальше углубляться в этот вопрос?
М.Наки
―
То есть, это помогает сформулировать запрос к власти?
Д.Муратов
―
Это помогает сформировать взрослое сознание современного российского общества.
М.Наки
―
Следующий шаг какой будет, на ваш взгляд?
Д.Муратов
―
Видите ли, есть политики, которые хотят прийти к власти и всем улучшить жизнь. А есть медиа. Мы относимся к медиа, мы напрямую политикой, безусловно, не занимаемся. Поэтому наша задача информировать общество в его интересах. Есть два вида журналистики – вы это отлично знаете. Первая журналистика, и таковых большинство - это люди, которые обслуживают власть и ее интересы. Они пытаются нам объяснить, что все делается правильно, все разумно, всякая власть от бога, - вот это все.А есть, например, наши медиа – в котором вы работаете, в котором я работаю, «Новая газета», которые работают в интересах общества. Вот в интересах общества мы и действуем. Мы показываем обществу, как все на самом деле устроено.
М.Наки
―
Это востребовано обществом?
Д.Муратов
―
Судя по популярности того, что делаем мы, конечно, да. У нас ядерная аудитория прекрасная, у нас вообще все очень неплохо с показателями - по вовлеченности, по уникальным посетителям. По тому, как нам помогают люди.Мы запустили краудфандинговую платформу «Соучастники» - я очень благодарен этим абсолютно потрясающим людям, и это очень сильно помогает нам.
Ну, все знают, что есть Курилы. Посмотрите - «Родина и часть суши» - великолепный репортаж Ильи Азара и Анны Артемьевой, - почему это такая боль для японцев, почему для нас. Мы должны забираться в самые труднодоступные, тяжелые для обычной логистики места - для того, чтобы показывать, - вот, мы так живем. И дальше будем продолжать.
М.Наки
―
В том же Фейсбуке Илья Азар постил эту публикацию еще раз и говорил, что жалко, что так мало просмотров. Почему так происходит?
Д.Муратов
―
Это серьёзный вопрос. У меня есть подозрение, что оглупление сильно-сильно произошло. Какое-то время пропаганда побеждала знания. Какое-то время назад случился – для меня, например, - очень странный поворот. Я вдруг понял, что я много месяцев или даже лет ни разу не слышал ни от кого из людей от власти фразу, которую все время произносили в 90-е и 80-е. А фраза звучала так: «Народ хочет знать правду».Нет, все - «народ хочет верить», «народ хочет счастья», но никто больше не говорит «народ хочет знать правду». И во многом от этого отучили.
Я прекрасно помню 80-е годы, расцвет гласности, когда гласность была главной ценностью современного советского и первого постсоветского общества. Теперь по ценностям она опустилась где-то на 10-12 место. Мы стараемся, тем не менее, работать в высоких стандартах журналистики. И надеемся этим трудом потихонечку, по чуть-чуть, возвращать к этому доверие, понимать, что, правда это очень современная категория, что нельзя дать народу счастье, минуя стадию правды.
М.Наки
―
Вы сказали, что долгое время пропаганда долгое время побеждала знание в прошедшем времени. Сейчас что-то изменилось?
Д.Муратов
―
Вы чувствуете это тоже, Майкл?
М.Наки
―
Я ничего не чувствую, я только вопросы задаю.
Д.Муратов
―
А я чувствую. Я чувствую, что когда возникли сумасшедшие налоги, и если посчитать, как сейчас утроена эта система.… Посмотрите, отцы во власти создали финансовые потоки. Дети, свои дети, которых они поместили на крупнейшие корпорации и банки, эти потоки контролируют. То есть, возник непотизм в чистом виде.
Д.Муратов: Просто реально абсолютно из народа сделали кормовую базу
Главной сырьевой базой уже стали не углеводороды, а народ. И с народа начали брать налоги – самые разные. Я на днях говорил с умным человеком, он говорит: посмотри, пожалуйста, налоги Орды в 13-15 веке в России. Смотрю: один в один. Подушный, он же подоходный, дальше на транспорт – подвода, потом идет отличный, мне он очень нравится - слушайте, все нас слышат?
Налог назывался так: «сусун и улуф». «Сусун и улуф» это налог на корм и питье для ордынских чиновников. Вот у нас очень большой «сусун» и совсем немаленкьий «улуф». А дальше начинается «клуш котка» - это на разные чрезвычайные строительства. Ну, Олимпиады, высокоскоростные магистрали, Универсиады, саммиты АТЭС.
Дальше идет налог «война» - ну, все это видят. Дальше есть «тарх» - это принудительные госзакупки. Скажите, чем отличается?
У нас сегодня и вчера перевели ряд сборов уже в налоговый кодекс, чтобы их активнее взыскивать.
М.Наки
―
Это не предложение Минфина, они уже это сделали?
Д.Муратов
―
Да, сделали. Насколько я понимаю, это уже должно быть включено в Налоговый кодекс. Я не могу сейчас вам точно сказать, в какой стадии это находится. Но они сто процентов это сделают – никаких других вариантов тут нет.У нас добавляются, добавляются и добавляются налоги, хотя было сказано, два-три и четыре года назад, что больше налоги добавляться не будут. Начали делать косвенные налоги. Сейчас, по подсчетам различных экономистов, у нас приблизительно 71% уходит на налоги, которые у нас в различных формах забирает государство.
Ну и, когда - вот я, как работодатель, - пока я работал главным редактором, я был работодателем. И мы платили 22% - сразу же, - не работник платил сам, а мы платили - 22% в пенсионный фонд. Ну и где эти пенсии?
И вот в этот момент холодильник возвысил свой голос над телевизором. И в этот момент люди, которые говорят альтернативные вещи – например, в ЮТЬюбе, на этих платформах, - они начали набирать популярность. И мы это чувствуем и по своему порталу и по газете тоже.
Поэтому мне кажется, маятник качнулся в другую сторону. Знаете, это как «Народ вдруг понял, что графиня Вишенка решила ввести налог на воздух» - как у Джанни Родари, - все сейчас получается таким образом. Мне кажется, так оно и идет.
М.Наки
―
Насколько есть возможность, чтобы этот мощный запрос удовлетворить? В том же Ютьюбе не так много людей, которые аккумулируют вокруг себя это внимание?
Д.Муратов
―
Наверное, много не будет – талантливых людей вообще немного. Нельзя говорить, что платформа – это же платформа, и мне кажется, эта платформа начинает вызывать очень серьёзное раздражение, и сама жизнь этой платформы находится под угрозой.
М.Наки
―
Раздражение у власти?
Д.Муратов
―
У российских властей. Думаю, что ряд законов по интернету, которые вносят вот эти Клишасы, Луговые, вот эта вся гопота, вот все эти законы, они потихоньку приведут к тому, чтобы ЮТьюб заблокировать думаю, что готовится абсолютно мощная государственная атака на ЮТЬюб, что-нибудь придумают – что там кто-то призывал к какому-то терроризму, потом начнут один за другим закрывать ресурсы, потом будут пытаться договориться о чем-то с "Гуглом", а "Гугл" на это не пойдет, - ну и тогда у нас возникнет суверенный ЮТЬюб - как возникла когда-то своя поисковая система «Спутник». И будет ничего ни о чем.Я знаю хорошо парня, который в "Гугле" занимается как раз разработкой ЮТьюба. Я очень дано и хорошо знаю этого человека. И я у него спросил: Двумя словами можешь объяснить мне, не понимающему в этом деле ни черта, чем ты занимаешься? Он мне говорит: Вот видишь, там крутится кружочек? Я делаю так, чтобы он закрутился в два раза быстрее.
Вот весь мир будет стараться, чтобы все грузилось, и ты получал знания, обменивался информацией, и там появлялись свои звезды на свободных платформах быстрее, а мы постараемся в обратную сторону закрутить этот волчок.
Видите ли, Майкл, в чем я уверен – возникла новая власть. Я здесь в студии как-то об этом говорил – вот эта штука, смартфон он уже сильнее, чем Останкино, чиновники всегда хамили. Но теперь, когда их проказы и пакости, и все это «пенсионеры должны выйти из зоны комфорта», «макарошки всюду стоят одинаково», «а мы не будем мамочкам платить деньги, чтобы стимулировать их для дальнейшего развития» - вот это все, когда это вдруг появляется в интернете, чиновники уходят в отставку.
Это означает, что появилась новая технология, не вертикальная, когда тебе с экрана телевизора говорят, что хотят, а появилась горизонталь. Это новая властная модель.
М.Наки
―
Но по вашему прогнозу ее в России скоро не станет.
Д.Муратов
―
По моему прогнозу, к сожалению, начнется очень серьезная атака. И в первую очередь, на ЮТЬюб.
М.Наки
―
И что получается? Пропаганда снова будет не в прошедшем времени?
Д.Муратов
―
А вот готов ли будет смириться с этим народ, готово ли будет смириться с этим общество – вот на это надо посмотреть.
М.Наки
―
А у него есть механизмы этому сопротивляться?
Д.Муратов
―
Думаю, что когда люди объединяются… Не хочу выглядеть седым оптимистом…
М.Наки
―
Пока вы вообще не выглядите оптимистом.
Д.Муратов
―
Посмотрите - например, любимая моя платформа «Change.org», ребята пишут, два парня с очень плохим зрением, почти слепые, из Питера, просят, чтобы нормально работали банкоматы. Им отвечают: «Нецелесообразно, вас таких немного». А петицию подписывают сразу несколько сот тысяч человек. И Сбербанк начинает ставить банкоматы, в которых есть функция пальцами определить, что ты там делаешь.
М.Наки
―
Но эта петиция не связана с угрозами для власти.
Д.Муратов
―
Есть самые разные петиции. Напрямую – нет. А вот Минский ГОК, или выпустить косаток, которых решили продать китайцем и держали в подводных тюрьмах? Или когда поддерживают - я здесь уже говорил об этом, но могу этот пример тысячу раз приводить, он прекрасен - когда Норинская, Горностаева, Лазарева, еще несколько человек, прекрасных и красивых женщин, вышли на «Марш матерей» по поводу «Нового величия», чтобы освободили школьниц из СИЗО, Павликову?
Д.Муратов: Давайте молчать про то, что идет милитаризация страны – всем же известно, что она идет
М.Наки
―
А чем это обернулось – продолжим после новостей.
Д.Муратов
―
Чем это обернулось? Освободили.
М.Наки
―
И это «Особое мнение» Дмитрия Муратова. Перерыв на новости.НОВОСТИ
М.Наки
―
Продолжаем программу. Вы упомянули дело «Нового величия», но он все равно продолжается.
Д.Муратов
―
Да. Но девочки, которых гоняли по камерам и Павликова, которая сидела в тюрьме, сейчас находятся под домашним арестом, а не в тюрьме. И я хочу сказать, что это очень важное дело.А вообще то, что происходит – я уже говорил об этом в этой студии, - появился новый термин, фактически он стал научным термином, называется он «кликтивность». Это когда с помощью клика, с помощью того, что ты делишься с другими и поддерживаешь других, возникает целое общественное движение.
Я не скажу, что все они хорошие или все они только позитивные – конечно, это не так. Но это завоевало уже мир. Есть «Щедрый вторник», есть вещи, когда собираются помогать конкретным племенам. Есть вещи, когда спасают целые озера, есть петиции, - кстати, обратите внимание на кампанию того же Зеленского, где в этой кампании активно участвуют 570 тысяч человек – небывалое количество.
Вот эти вещи, «кликтивные» вещи, которые уже не зависят от официальной пропаганды, официального телевидения, официальной власти, они набирают, и будут продолжать набирать силу.
Например, кампания «Щедрый вторник», когда люди собирают деньги для нуждающихся, они собирают уже по нескольку миллиардов для того, чтобы это делать. И за этим наблюдают те, кто это делает. Это и есть новое гражданское общество, цифровое гражданское общество. И то, что оно становится сильным, самостоятельным, и у него в руках инструмент, который не выдается в администрации или губернатором - это, конечно, вызывает сильнейшее раздражение, - вот, в чем дело.
Общество становится самостоятельным. Оно у нас, в общем, такое патриархальное – в том смысле, что всегда должен быть батюшка, старший. А вот теперь оно становится горизонтальным. И новое поколение учится жить в горизонтальном мире. Это очень интересно, я внимательно наблюдаю за этим процессом.
М.Наки
―
Раз уж вы заговорили про Зеленского и Украину, - следите за выборами?
Д.Муратов
―
За выборами, конечно, стоит следить, находясь там. Но я еще не вышел из того возраста, когда считаюсь для Украины по какой-то причине опасным, - слава богу, у нас там есть собственный корреспондент прекрасный. Ольга Мусафирова. Кажется, мы понимаем, что там происходит. Но это их выборы и меня больше волнует то, что у нас нет выборов, а не то, что у них они есть.
М.Наки
―
А почему в России всем так интересно за ними наблюдать?
Д.Муратов
―
А кто вам сказал, что «всем»?
М.Наки
―
Я смотрю по просмотрам, про то, что люди пишут, по федеральным каналам. По-моему, абсолютно все.
Д.Муратов
―
Майкл, вы смотрите федеральные каналы?
М.Наки
―
Профессия обязывает. Я должен быть в курсе, что там происходит.
Д.Муратов
―
Я выражаю вам глубокое сочувствие. Я вам что-нибудь подарю за это после эфира.
М.Наки
―
Но все-таки, почему? Или вы не согласны?
Д.Муратов
―
Не согласен. Я много езжу. Был за последние буквально несколько дней в Чечне, в Ингушетии, в Ростове, в Самаре. Вчера вернулся из Пскова. И ей-ей - люди, которых я встречаю, с кем разговариваю, для них Украина стоит совсем-совсем не на первом месте, в отличие от наших федеральных каналов, у которых перевернутое зрение. У которых абсолютно властная повестка, а не то, что интересует людей.Посмотрите на наши каналы - есть ли там про то, что люди топятся торфом и углем? Нет. Посмотрите на наших каналах – есть там о том, что повышаются налоги? Ничего этого нет. Там жизни нет. На этих каналах есть письмо прекрасного профессора из Саратова, написавшей открытое письмо Васильевой, пять пунктов, по которым происходит абсолютная катастрофа с образованием? Зарплаты, бюрократия, необходимость писать тысячу бумаг, - он написал совершенно гениальное письмо, извините, не помню фамилию профессора, мне Саша Асмолов прислал письмо, мы сейчас с этой женщиной будем встречаться. Но этого ничего в повестке нет.
Есть Украина. Почему? Страх. Надо поселить страх. Главное, чтобы у нас не было так, как на Украине. Тогда народ нам все простит. Это манипуляция сознания.
М.Наки
―
Но там не выглядит все страшно для многих.
Д.Муратов
―
Но пугают же.
Д.Муратов: Давайте молчать про то, что газ идет в Китай, а не идет в российские села
М.Наки
―
Скорее, высмеивают в последнее время.
Д.Муратов
―
Ну да, мы серьезная страна, а там все смешно получается. Там у них комики, а у нас Ротенберги. Но у нас люди властные, если вы посмотрите, - иногда я, просто чтобы подумать, до чего можно дойти - аккуратно-аккуратно, когда никто не видит, нажимаю кнопочку РЕН-ТВ. И все, и пошло. А кто? - Ковальчуки, братья Ковальчуки, один Курчатовский возглавляет, и несут эту дикую ересь и ахинею. И, как справедливо заметила Юлия Латынина – мы сейчас будем печатать ее материал - в официальном журнале Министерства обороны вышла статья про то, что у нас появилось телепатическое оружие, которое может присоединяться посредством мозга к компьютерам и залезать во вражеские сейфы. Конец света. Понимаете?Вот они придумывают такое. Они придумывают ересь и мракобесие. А мы придумываем знания и стараемся ими делиться. Вот. В чем дело.
Почему нужен страх? Я уверен, что страх нужен для того, чтобы снова страна объединилась вокруг одного человека, страна объединилась вокруг власти. Потому что страна больше не объединяется вокруг власти. Страна объединяется по своим интересам, у страны теперь очень много протестных интересов.
И мне кажется, - я об этом говорил, и еще раз хочу сказать: посмотрите, только за последнее время как нас готовят к войне, читали Явлинского на сайте «Эха»?
М.Наки
―
Да.
Д.Муратов
―
Смотрите: «Клинцевич выступает с реабилитацией, что зря осудили ввод войск в Афганистан». Сенатор Морозов говорит, что нельзя выпускать фильм «Братство» Павла Лунгина.
М.Наки
―
Он говорит, что нельзя его выпускать 9 мая.
Д.Муратов
―
Какая разница? Теперь они себе присвоили 9 мая?
М.Наки
―
Но это не новость они давно пытаются его присвоить.
Д.Муратов
―
Ездит по всей стране сирийский поезд с какими-то железяками, а там продают форму, можно куда-то записаться. Для «Юнармии», как ни опровергают, но уже в нескольких вузах, и это мы знаем достоверно, можно будет, если ты «юнармеец», получить не через олимпиады баллы для поступления в ряд вузы, а так. «Парамилитари» - всюду магазины военной одежды, казаки, милитаристический гламур.Плюс – мы находимся в Сирии, мы полетели в Венесуэлу, мы постоянно пишем про то, что все боятся нашего нового оружия, а наши самолёты бороздят фактически палубы американских разных кораблей.
Нас все время готовят к тому, что с войной можно смириться. И вот это мне представляется тот самый момент, где может объединиться гражданское общество, чтобы этого не допустить.
М.Наки
―
С кем можно воевать?
Д.Муратов
―
Это не имеет значения. Потому что им нужна война для удержания власти. Имеется в виду не противник, который будет. Имеется в виду, что народ готовят к тому, что мы в кольце врагов. Потому что враги у нас фактически уже, считайте, полмира, если не две трети.
М.Наки
―
Просто те потенциальные враги, которые обычно фигурируют, называются, но если воевать с ними, то можно проиграть.
Д.Муратов: Не понимая страну очень сложно чего-то требовать от власти
Д.Муратов
―
Такая мысль естественно не допускается.
М.Наки
―
Вы сказали, что ездили в Ингушетию и Чечню, а там сейчас протесты. Как давно вы там были?
Д.Муратов
―
Дней 10 назад. Я встречался там с человеком, который организует эти протесты. Думаю, что, к сожалению, разрушился диалог, который всегда у Юнус Бека Евкурова был. Я считаю, что очень сильно подвели нынешнюю ингушскую вменяемую администрацию некие консультанты, которые посоветовали незаметно выкинуть абзац про то, что вопрос изменения границы республики рассматривается на референдуме.
М.Наки
―
«Техническая ошибка», как они ее назвали.
Д.Муратов
―
Ну, вот и все. И это и послужило спусковым крючком и дальше… знаете, когда-то Брюханов, директор Чернобыльской АЭС рассказывал, что мы вот реакцию запустили, а потом думали стержнями ее засунуть, - и показывал. Но стержнями не получается. Нельзя, конечно, было до этого допустить.
М.Наки
―
То есть, в мирное русло это противостояние не вернется, на ваш взгляд?
Д.Муратов
―
Я очень рассчитываю, что будут разумные люди со всех сторон. Кстати говоря, я очень ценю, что лидеры оппозиции, даже задержанные, обратились к своим сторонникам – лидеры этого митинга, - с тем, чтобы они ничего не крушили и не громили, не нарушали общественный порядок. Ну, может быть, этот диалог удастся восстановить – не знаю, какой ценой и какими усилиями, не могу сказать. Все очень малопредсказуемо.
М.Наки
―
Но пока их увезли в другой город и не пускают к ним адвокатов. Не очень похоже на то, что власти не заинтересованы в диалоге.
Д.Муратов
―
Власти, конечно, заинтересованы в диалоге. Потому что если Ингушетия на карте мира начнет пульсировать красным цветом, - с чего вдруг начались эти земельные споры, почему вдруг они? Что там мирно не живется? На этот вопрос, мне кажется, нужно отвечать не ингушским, не чеченским и не дагестанским властям, а федеральной власти. Не получится у Дмитрия Сергеевича сказать «знаете, это не вопрос Кремля» - это уже вопрос Кремля.
М.Наки
―
Резко перейду к теме про голосование, про премию памяти Бориса Немцова. Вчера на сайте «Новой газеты» оно запустилось.
Д.Муратов
―
Да. Мы это делаем четыре года, четыре года составляется список, четыре года ведется голосование, а затем из первой пятёрки жюри, в которое входит, в том числе, Жанна Немцова, и другие уважаемые люди, они определяют победителя.Необязательно тот человек, который набирает самое большое количество голосов, становится обладателем премии. Потому что жюри это такой надстроечный орган. То есть, голосование у нас это не выбор победителя премии Немцова. Это выбор номинантов, первой пятерки номинантов. А затем в это дело включается жюри.
Поэтому странности при сегодняшнем голосовании - я там вижу персонажей, которые обходят других – мне кажется, намного более известных персонажей. Например, Светов обходит Навального. Думаю, что у кого-то есть просто активная группа сторонников – я ни слова не говорю про серый трафик, он невозможен при том, как у нас это устроено, голосование.
Но будем за всем этим внимательно смотреть. Сегодня говорили с нашими компьютерщиками, - подведем итоги, расскажу.
М.Наки
―
На сайте «Новой газеты» могут проголосовать наши слушатели и зрители. Это была программа «Особое мнение». Ее гостем был издатель, председатель редакционного совета «Новой газеты», Дмитрий Муратов. У микрофона был Майкл Наки. Всего доброго.
Д.Муратов
―
Спасибо большое.