Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-12-18
О.Журавлева
―
Добрый вечер! Меня зовут Ольга Журавлева. У нас гостях - политик Дмитрий Гудков. Здравствуйте, Дмитрий!
Д.Гудков
―
Добрый вечер!
О.Журавлева
―
Я хотела спросить вас сначала о ваших мусорных приключениях. Вы почему занялись вообще темой мусорных свалок?
Д.Гудков
―
Можно с хорошего начну хоть раз на «Эхо Москвы»?
О.Журавлева
―
Давайте.
Д.Гудков
―
Давайте поздравим… Хочу поздравить Алексея Венедиктова с днем рождения. Пожелать вам огромной аудитории. Потому что очень мало осталось независимых СМИ. Вот. А теперь о грустном.Мои приключения начались с того, что под Коломной, где у меня дача 30 лет - это не Рублевка, это обычная деревня в 100 километрах от Москвы, - так вот в двух километрах от моей дачи решили построить крупнейший в Европе полигон мусора на 6 миллионов тонн, выстой в 43 метра. То есть кошмар.
Я стал выяснять, что это такое, чем это грозит. И вообще, начинают разбираться - я еще не разобрался - в том, какой беспредел устраивает мусорная мафия не только в моем районе, там, где у меня дача, но и во всем Подмосковье.
О.Журавлева
―
Что такое «мусорная мафия»? Не все понимают, какие там деньги и чьи они.
Д.Гудков
―
Ну, смотрите, есть друзья президента, которые на этом зарабатывают деньги. Чайка-младший собирает деньги за утилизацию мусора, за сбор мусора. Младший Ротенберг - это вот «Платон» - возит на заводы и на полигоны. А Чемезов строит мусоросжигательные заводы, мусороперерабатывающие заводы. Вот они все вместе. Их покрывает губернатор Воробьев. «Единая Россия» во всех районах просто штампует все эти решения, голосует за строительство всех этих огромных просто полигонов по всей Московской области в нарушение вообще всех экологических норм. То есть элементарно: там, где свалка, там должна быть глина трехметровая.
О.Журавлева
―
А есть какое-то законодательство в России по этому поводу, требования, регламент?
Д.Гудков
―
Законодательства несовершенны. Они скупают земли, которые дешево можно купить, которые находятся рядом с транспортными развязками, чтобы не тратить деньги на транспортные расходы, и туда это всё в кучу сваливают, и сжигают по старым технологиям.Вот у меня даже есть здесь заключение Минздрава. Ответили одному депутату Государственной думы. Косино-Ухтомский такой район. И количество заболеваний онкологий с 12-го по 16-й год. Как раз там завод этот построили. Увеличилось: было - 112 случаев, стало - 471 случай.
Мой помощник, который в Государственной думе работал, Александр Соловьев. Он сейчас у нас глава Московского отделения партии. У него папа там жил и все эти свалочные газы вдыхал - онкология. Понимаете? То есть то, что они делают, это реально людей убивает, это отравляет почву.
Весь этот, во-первых, свалочный газ, который распространяется в радиусе до 20 километров, иногда даже больше в зависимости от розы ветров. Весь этот фильтрат, который попадает в грунтовые воды. Фильтрат двигается, чуть ли, не до 50 километров в год. Это всё отравляет жизнь вокруг. И вот таких полигонов огромное количество: Коломна, Зарайск, Кашира, Серебряные Пруды, Ногинск и так далее. Много, много городов. Они на этом зарабатывают деньги. Они не соблюдают нормы.
О.Журавлева
―
А вот эта история с протестами, с которых начался, как мне кажется интерес всеобщий к мусору и всеобщий ужас от очередной свалки, она же ни чему не привела, я так понимаю? Жители протестовали, кого-то привлекли там… Чем дело кончилось?
Д.Гудков
―
Они действуют очень хитро: пока в Волоколамске люди не вышли на этот митинг - там было около 10 тысяч, может быть, даже больше, - они вообще даже никак не реагируют на эти протесты. То есть пока десятки детей не попали в реанимацию, не попали в больницу с отравлением, когда люди вышли - они начали реагировать.Если по Волоколамску еще какой-то шанс есть, хотя я, честно говоря, не знаю, там разная информация, то вот, например, в Коломне есть другой полигон в Воловичах, там была инициативная группа, которая боролась со стройкой. Потом им пообещали, что всё закроется, по крайней мере, не будут лишний мусор ввозить. А сейчас получили документы - увидели, что их обманули. Еще 3 миллиона 200 тысяч тонн туда будет до 34-го года завезено.
Я просто был в этих выходных, снимал ролик про этот полигон. Я находился там в разных местах - просто воняет, там невозможно находиться. И в зоне видимости Коломна.
Теперь с другой стороны Коломны - в два раза больше полигон, в 15 километрах - мусоросжигательный завод тоже в нарушение всех технологий. А люди там живут в деревнях, там 10 тысяч человек вокруг этих всех полигонов, мусоросжигательных заводов вблизи просто живут. В 500 метрах там деревня. Школа, например, в Непецино - в километре там, чуть больше. При этом школу они не переносят, а мясомолочный комбинат администрации президента «Непецино» переносят. То есть чиновники не будут покупать там продукты.
Д.Гудков: Сидит судья. Видно, что неловко и неудобно, что ей самой жить в этом городе
О.Журавлева
―
То есть они на самом деле понимают, что это опасно для здоровья людей.
Д.Гудков
―
Они понимают, что там опасно. Более того, они жестоко пресекают любые попытки людей бороться за свои права. Я просто, честно говоря, был удивлен…
О.Журавлева
―
С вашей съемкой что произошло?
Д.Гудков
―
Я решил снять ролик про это. Приехал в деревню Непецино. Мы договорились с женщиной, у которой ребенок ходит в школу записать интервью. Я в Телеграме написал, что еду в деревню Непецино, буду снимать интервью. Ну, и Геннадия Гудкова, который был депутатом в этом округе - он просто хорошо знает, - я его в качестве навигатора взял, говорю: «Слушай, покажи мне школу».
О.Журавлева
―
Поехали с папой.
Д.Гудков
―
«Поехали со мной, покажешь, где эта школа». Он приехал. А люди узнали, что Гудков приезжает записывать ролик с журналистами. Они там друг другу эсэмэски посылали. И пришли. Там было много людей. Но никаких ни митингов, ничего не было.Приехала полиция, сначала попыталась нас арестовать. Дальше ездили за нами на машине везде, нам пытались вручить повестку, чтобы мы пришли в отделение полиции. Мы их послали куда подальше. Был суд буквально в четверг. Мне передавали по разным каналам, что на 10 суток меня закроют, возможно, Геннадия Гудкова.
О.Журавлева
―
То есть вы не принимали участия в суде.
Д.Гудков
―
Нет, я был, я пришел в суд. Что бегать, что ли, от них буду? Напугали. Нашли кого напугать. Я пришел в суд. Сидит судья. Видно, что неловко и неудобно, что ей самой жить в этом городе. Что она сама всё прекрасно понимает, но, видимо, ей уже сказали. Мне дали задать любые вопросы сотрудникам полиции. Я задаю вопрос: А с чего вы решили, что мы какой-то митинг там устраиваем?Говорят: «Гудковы были в центре внимания. Им задавали вопросы по поводу незаконной стройки» - сами же так говорят. Хорошо. Где мои призывы, что я кого-то куда-то звал? - «Вот пост в Телеграме». Я говорю: В Телеграме написано: «Я еду в Непецино снимать ролик».
То есть, понимаете, репрессии дошли уже до того, что любая встреча с людьми на улице, любая абсолютно - поход на рынок, скоро свадьбы будут закрывать, на день рождения уже нельзя пойти, - потому что любое скопление людей квалифицируется как митинг или незаконная организация митинга. В общем, мы отделались пока штрафами по 20 тысяч.
О.Журавлева
―
Так. А доказали, что это ваш был пост в Телеграме?
Д.Гудков
―
Во-первых, доказать невозможно. Но я, конечно, не буду скрывать, что это мой пост. Но это опасный прецедент. Потому что завтра любой человек зарегистрируется с ником «Дмитрий Гудков», напишет всё что угодно…
О.Журавлева
―
Ну, с Твиттером это регулярно случается, насколько я знаю.
Д.Гудков
―
Они же сотрудничают там, ВКонтакте сотрудничает. Телеграм-то не сотрудничает. Они не могут доказать даже. Но я не буду скрывать, что это я.
О.Журавлева
―
Просто очень любопытная история. Это значит, что полиция через VPN в обход закона пользуется Телеграмом под какими-то псевдонимами и отслеживает вашу жизнедеятельность, правильно?
Д.Гудков
―
Я не знаю, насколько они могут… Нет, то, что они отслеживают любые мои публикации… Ну, и хорошо, пусть читают, пусть знают, что им там жить в этом городе. Люди пришли в суд нас поддержать. Пришел один из главных экоактивистов Коломны Вячеслав Егоров. Просто пришел, стоит на ступеньках суда.Дальше появляются два провокатора, которые начинают материться и кричать, скандировать лозунги. После чего Слава пошел перекусить в Макдональдсе. К нему подошли, сказали: «Вот вы там скандировали, устраивали митинг». И увезли в отделение полиции. Я там со всеми людьми ходил пешком от суда до отделения полиции, его вытаскивали. То есть вообще ничего не стесняются.
О.Журавлева
―
Его обвинили вместе с теми людьми, которые кричали лозунги или его одного?
Д.Гудков
―
Его одного, в том-то и дело. Хотя у нас есть видеодоказательства, где они говорит: «Не надо здесь ничего скандировать. Мы пришли просто поддержать». Видно, что они пьяные, видно, что они не имеют отношения к тем людям, которые пришли нас поддержать.Я просто к чему говорю. Это просто моя личная история. А то, что происходит в стране да, в том числе, даже в Москве, - это уже за гранью добра и зла, когда у нас сейчас - вот мы сидим - у нас идут проверки в офисе «За права человека» у Льва Пономарева, который сидит 16 суток. Незаконно осужден был за то, что он девчонок пытался вытащить, пострадавших от этих людоедов в погонах.
О.Журавлева
―
У нас небольшой перерыв. Это Дмитрий Гудков. Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите.
Д.Гудков: То, что происходит в стране да, в том числе, даже в Москве, - это уже за гранью добра и зла
О.Журавлева
―
И снова с вами Ольга Журавлева и политик Дмитрий Гудков. Вы знаете, Дмитрий, может быть, можно как-то собрать это всё, все новости в целом и поставить какой-то предварительный диагноз. Потому что вот наши слушатели напоминают, по СМС Дмитрий Мезенцев пишут: «Как вы прокомментируете закон об оскорблении их величеств - инициатива Клишаса? Несколько оправдана эта мера сейчас?» Если это был единственный закон о ненадлежащем… что-то там… как там про власть? В общем, нехорошее нельзя про власть говорить. Я уж забыла, как называется.
Д.Гудков
―
«Об оскорблении его величества» - мне кажется, правильно так называть.
О.Журавлева
―
Хорошо, так и запишем. Какие-то деньги безумные упомянуты на уконтропупивание Телеграма.
Д.Гудков
―
20 миллиардов, по-моему, выделили для того, чтобы бороться с Телграмом, на блокировку.
О.Журавлева
―
Есть у нас еще закон, который сегодня принят - о том, что вовлечение несовершеннолетних в митинги и прочие запрещенные мероприятия должно наказываться по всей строгости. Всё в целом - о чем?
Д.Гудков
―
Я думаю, что вы во многом уже обсуждали эти новости. Все-таки надо к какому-то выводы прийти, правильно? На мой взгляд, решение повысить пенсионный возраст стало катализатором уже необратимых и фундаментальных изменений в сознании людей. То есть то, что падает рейтинг у Путина, у всех парламентских партий, у губернаторов, у всех их институтов, это совершенно очевидно, и выборы региональные это показали. Процесс, подчеркиваю, необратимый. С другой стороны, мы видим изменение общественного мнения на Западе после путешествия наших горе-туристов с целью осмотра нашего самого знаменитого на всю Европу…
О.Журавлева
―
Только не говорите «солсберецкий», пожалуйста.
Д.Гудков
―
Собора.
О.Журавлева
―
Солсберийского, да.
Д.Гудков
―
Если раньше еще, наверное, Путин, его окружение пытались хотя бы сохранять какое-то лицо перед своими партнерами западным, то сейчас всё - отношения абсолютно разрушены. Им не нужно ничего изображать. Поэтому власть с учетом того, что падают все рейтинги и совершенно очевидно, что страна - а вот уже последние данные «Левада-Центра» показали, что уже 30% готовы выходить на акции протеста против падения уровня жизни - власть готовиться к массовым волнениям в 19-м году. Это точно будет Я просто чувствуют эту атмосферу. Сегодня я был в Нижнем Новгороде. Вчера у меня была там встреча с местными активистами, политиками. Я до этого был в Липецкой области. На выходных я был в Коломенском районе. Я вижу просто, как меняется настроение людей. Они начинают эту власть просто ненавидеть.Поэтому всё, что мы видим - усиление этих репрессивных мер, - это подготовка к протестам.
О.Журавлева
―
Послушайте, ну, это нелогично.
Д.Гудков
―
Это абсолютно логично.
О.Журавлева
―
Но ведь не сумасшедшие же люди. Когда с пенсионной реформой очевидна реакция общества. С финансовым положением, с обнищанием, как вы говорите, тоже всё понятно, но тогда хоть что-то надо сделать в пользу этого избирателя и этого несчастного протестанта. Надо им что-то подарить. Вместо этого: и мусорные полигоны, и запреты там, и накрутки здесь, «и этих тоже посодим», «и ты тоже не воруй»… В общем, как-то нелогично.
Д.Гудков: Они хотят строить диктатуру, хотят, чтобы страна была в изоляции, хотят, чтобы был госкапитализм
Д.Гудков
―
Да невозможно. Они ничего хорошего сделать уже не могут по одной простой причине - потому что в ручном режиме управлять такой большой страной нельзя.
О.Журавлева
―
А придержать какого-нибудь Чайку или Ротенберга нельзя в ручном режиме?
Д.Гудков
―
А все эти институты деградировали настолько… Знаете, я думаю, как работает? Вот сидит Путин, которому уже надоело всё это… Вот даже было по его встрече с Советом по правам человека. Я прочитал всю эту стенограмму. У меня было ощущение, что с Советом по правам человека встречался на Путин, а встречался аватар партии силовиков, который доставал какие-то папочки - ему там написали, что оказывается, активисты «Сети» и «Нового величия», вот эти девчонки - это, оказывается, террористки. Ну, то есть это говорил не живой человек, а аватар, которому написали, понимаете?
О.Журавлева
―
Ну, допустим, обманули.
Д.Гудков
―
И, я думаю, что поскольку нет обратной связи у Путина… он смотрит федеральные каналы, он смотрит то, что сам же показывает людям и в это верит… Я вас уверяю, так и происходит. И когда к нему приходят наверняка его друзья - Чемезов, Чайка и Ротенберг, - они преподносят эту информацию следующим образом, я так полагаю: «Владимир Владимирович, вы знаете, нам нужно срочно закрыть вот эти старые свалки плохие и открыть новые, чтобы не было протестов, потому что агенты Госдепа используют эти ситуации для раскачивания лодки».
О.Журавлева
―
Вы опять рассказываете про то, как обманывают беднягу Путина.
Д.Гудков
―
Слушайте, но это не снимает с него ответственности. Но, поскольку человек уже оторван от жизни, от реалий этой жизни, он и читает, что ему в папочках пишут. Когда ему люди рассказывают про Льва Пономарева, когда ему рассказывают о том, что это вообще за дело, про пытки в колониях…
О.Журавлева
―
Он говорит: «У нас правовое государства. Все ответственны перед законом, в том числе, Пономарев».
Д.Гудков
―
Он там заинтересовался какой-то темой, не очень значительной, да?
О.Журавлева
―
Ну, почему? Насчет гапоновщины он как-то не ожидал, когда сказали, что была провокация силовиков в деле «Нового величия». Но пока результатов мы не видим каких-то.
Д.Гудков
―
Я считаю, что в стране начался транзит власти.
О.Журавлева
―
И, кстати, про «Свидетелей Иеговы»*.(организация запрещена в РФ)
Д.Гудков
―
Вот. Они его заинтересовали почему-то. Не правозащитник Пономарев, который сидит просто так, не девчонки, которые пострадали в результате провокации спецслужб…
О.Журавлева
―
Там и мальчишки есть.
Д.Гудков
―
И мальчишка да. Конечно, юноши и девушки. Это не интересует его совершенно. Я из этого делаю очень простой вывод: у нас в стране происходит транзит власти, он начался этот транзит. Уже идет борьба за 24-й год. И я просто вижу, что в стране спецслужбы, которые раньше были всего лишь инструментом в реализации политики Путина, они и инструмента превратились в институт политический, политическую партию, пусть пока неформальную, у которой есть своя идеология.
О.Журавлева
―
То есть это само содержание политики…
Д.Гудков
―
Конечно. У них есть видение будущего России. И понятно, что они хотят строить диктатуру, они хотят, чтобы страна была в изоляции, они хотят, чтобы был госкапитализм, и чтобы все сидели и не рыпались просто. Поэтому они запугивают. Нет смысла сажать Льва Пономарева было на 16 суток или на 25. Вообще никакого смысла с точки зрения противодействия протестов. Это демонстративно было сделано, чтобы показать: «Вот ваш Совет по правам человека… Вот совет по правам одного человека, а других мы вам не дадим защищать».Это было демонстративно и для многих людей, как я знаю, мне рассказывали некоторые члены Совета по правам человека и в администрации президента хотели, чтобы Пономарева выпустили. И даже когда я приехал к нему в суд, я с некоторыми людьми пообщался. Они говорят: «Дима, ты не парься, сейчас его выпустят. Ты не беспокойся». И я помню, что мы даже были как-то уверены, что сейчас будет апелляция и защита выиграет эту апелляция, и мы с Львом Пономаревым встретимся и, в общем, обнимемся при встрече. Нет - 16 суток. Это было сделано демонстративно, совершенно очевидно.
О.Журавлева
―
Получается, что есть разные силы?
Д.Гудков
―
Конечно. Когда-нибудь, если дальше будет репрессивный каток двигаться, то враги в оппозиции закончатся. Но враги нужны, чтобы этот режим…
О.Журавлева
―
Слушайте, они находятся каждый день.
Д.Гудков
―
Они будут находить среди своих.
О.Журавлева
―
Да они и среди просто мимо ходящих граждан находят их.
Д.Гудков
―
Они будут находить среди своих.
О.Журавлева
―
История вот Мохнаткина. Не был никаким борцом с режимом и вообще попал в эти жернова - практически мимо проходил.
Д.Гудков
―
Конечно. Как и многие другие.
О.Журавлева
―
А Дмитриев, которому сейчас опять продлили арест?
Д.Гудков
―
Смотрите, Лев Пономарев после Алексеевой был номер два, не номер два, а такой же номер один, как она, то есть человек, которого уважали и во власти, и в оппозиции. И когда мы пришли к Алексеевой, там тоже были разные люди. Там я встретил и Алексея Кудрина и депутатов, кстати, Государственной думы бывших от «Единой России» я встретил.То же самое и к Льву Пономареву относятся с уважением там и там. Поэтому, я думаю, он не просто так был выбран. Специально показать. Вот знали они, что пойдут члены Совета по правам человека к президенту и знали, что они будут поднимать этот вопрос, но, тем не менее, они показали, кто здесь власть. И надо к этому относиться серьезно. Это не просто инструмент, это уже всё - это политическая партия.
О.Журавлева
―
Вы сами говорили в свое время, что в той же Государственной думе, среди той же «Единой России», администрации президента полно тоже вполне вменяемых адекватных людей.
Д.Гудков
―
Конечно.
О.Журавлева
―
А кто тогда в силах отозвать этих нукеров?
Д.Гудков
―
Гражданское общество, как ни странно.
О.Журавлева
―
Да, ладно!
Д.Гудков
―
Потому что наступит такой момент, когда страна должна будет определиться: либо это диктатура жесткая, либо все-таки оттепель и разворот в сторону нормальной, вменяемой политики хотя бы образца Медведева президента…
О.Журавлева
―
Сейчас некоторые законы уровня 15-го года хочется вернуть.
Д.Гудков
―
Безусловно. И в этот момент если не будет сильного гражданского общества организованного, то может быть диктатура. То есть сейчас перед собой ставлю задачу: я помогаю людям в разных регионах самоорганизоваться. Даже уже история не только про выборы.Вот мы запустили сейчас для Коломны и Воскресенска «Экологический убер». Кстати, призываю всех зайти, зарегистрироваться на eco.gudkov.ru. То есть это платформа, где регистрируются жители этих районов. Мы решили пока отбить Коломну и Воскресенск. Потом пойдем в другие города. Люди регистрируются, обмениваются контактами, мы собираем информация, кто готов разносить газеты, кто готов агитировать, кто готов работать в колл-центре…
О.Журавлева
―
Дмитрий, вы сейчас в прямом эфире - говорите.
Д.Гудков
―
Конечно. Официально говорю. Мы собираем деньги. Мы выпустили первую газету. Мы сделаем большим тиражом и разнесем по всему городу. То есть мы хотим сделать так, чтобы люди объединились и показали этой мусорной мафии, кто вообще здесь власть. Потому что они больше всего боятся протестов, и они больше всего боятся, когда люди организуются.
О.Журавлева
―
Но они пока прекрасно с этим борются.
Д.Гудков
―
Они прекрасно с этим борются, но это этому противостоять. И как раз закон, который они сегодня принял в первом чтении, по-моему, об ответственности за вовлечение несовершеннолетних в протест - это ведь попытка запугать, понимаете?
О.Журавлева
―
Вполне конкретного человека, мне кажется.
Д.Гудков
―
Ну, почему? В регионах это тоже будет использовано. Я привел пример в Коломне, как Егорова задержали активиста. Провокация - и всё. Любой митинг происходит - там появляется подросток засланный сотрудниками Центра «Э». Он говорит: «Вот этот дядя меня пригласил». Этому дяде потом выписывают штраф сначала 15 тысяч рублей, потом, по-моему 50 или полмиллиона даже…
О.Журавлева
―
До 500 тысяч рублей. А при повторном - от 30 суток ареста до 1 миллиона.
Д.Гудков
―
И смотрите, что будет происходить. Одно дело - Навальный, Гудков там - мы соберем фандрайзингом эти деньги. Нам это не страшно. А вот люди, которые живут в разных городах, для них 15, даже 5 тысяч - это деньги, и у них нет этих денег, чтобы заплатить штрафы. Поэтому они разоряют, условно говоря, людей.
О.Журавлева
―
Мы продолжим этот разговор. У нас в студии - политик Дмитрий Гудков. Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
С вами «Особое мнение» Дмитрия Гудкова. Меня зовут Ольга Журавлева. И вот сейчас Дмитрий сделал для себя открытие, что, оказывается, запрещено теперь показывать курсы валют на уличных табло.
Д.Гудков: Когда-нибудь, если дальше будет репрессивный каток двигаться, то враги в оппозиции закончатся
Д.Гудков
―
Это законопроект, да?
О.Журавлева
―
Ну, почему же? Президент России подписал поправки в закон «О валютном регулировании и валютном контроле». Туда же входит и история с табло.
Д.Гудков
―
Знаете, у меня только одно объяснение. Какой-нибудь генерал решил поменять доллары на рубли, и вот едет по Тверской, смотрит курсы валют: О! Замечательный курс! Приходит - а на самом деле курс ниже. Два раза, может быть, он зашел в этот обменник, ему не понравилось. Он сказал: «Давайте их на фиг закроем». Потому что других объяснений, других аргументов я не вижу.
О.Журавлева
―
Центробанк объяснял необходимость принятия соответствующих поправок борьбой с незаконными точками обмена валют.
Д.Гудков
―
А при чем здесь…?
О.Журавлева
―
С помощью табло такие пункты завлекают людей.
Д.Гудков
―
Вот, видимо, завлекли не того человека в погонах. Он пришел - завлекли - а там курс оказался такой, какой ему не понравился. Мне, кстати, тоже очень часто выводило из себя. Но никогда бы мне в голову не пришло что-то закрыть.
О.Журавлева
―
Совсем простое объяснение - что когда граждане, которые не меняют валюту, просто каждый день видят этот курс, они расстраиваются, огорчаются.
Д.Гудков
―
Ну да, тогда надо и интернет закрывать.
О.Журавлева
―
Так вот об этом все и говорим.
Д.Гудков
―
А то в интернете же можно увидеть, что все-то живут как-то не очень хорошо.
О.Журавлева
―
Так у нас будет собственный интернет. У нас и софт будет собственный, и интернет будет собственный.
Д.Гудков
―
Я вам расскажу одну интересную штуку. Был Общероссийский гражданский форум, который организовывал Алексей Кудрин. И один участник этого форума рассказал о проведенном исследовании в интернете. Когда опросили молодых людей в возрасте, по-моему, до 20 лет, что бы они выбрали. Первое им предложили: поехать куда-то в Майями отдохнуть в замечательных условиях, но при этом у тебя нет возможности фотографироваться и выкладывать в социальную сеть. Либо ты выбираешь полностью сфабрикованную историю, как будто ты там был со всем фотомонтажом, но при этом ты никуда не едешь. И 90% выбрали второе.
О.Журавлева
―
Какой ужас! Куда катится мир?
Д.Гудков
―
В связи с этим была высказана такая идея. Смотрите, ведь власть для того, чтобы люди чувствовали себя счастливыми, им не нужно организовывать нормальную жизнь. Им просто нужно помочь всем вести правильный Инстаграм. Поэтому, я думаю, что скоро так и будет. У нас будет правильный интернет, где всем будут вести правильные аккаунты с правильными фотографиями, чтобы все чувствовали себя счастливыми. Но при этом никакой жизни вокруг не будет.И еще одна важная мысль, из-за чего рост агрессии происходит, там была высказана: Раньше люди в Советском Союзе, ну, вообще, когда не было интернета, жили не очень хорошо, но не видели, что кто-то живет очень хорошо, то есть ́этого демонстративного потребления элит они не видели.
Д.Гудков: Вместо того, чтобы сделать нормальную жизнь для людей, они приходят к выводу - закрывать интернет
О.Журавлева
―
Так все зло в Навальном.
Д.Гудков
―
А сейчас в интернете они видят, что они живут плохо, а вот эти чиновники живут замечательно: вот у них «мерседесы», вот у них в Майями квартиры, вот они на детей бизнес переписали…
О.Журавлева
―
А вот у нас священник увлекается Гуччи.
Д.Гудков
―
И люди стали себя чувствовать менее счастливыми. Вывод какой они делают?
О.Журавлева
―
Закрыть интернет.
Д.Гудков
―
Закрыть интернет. Вместо того, чтобы сделать нормальную жизнь для людей, они приходят к выводу - закрывать интернет. Честно говоря, у нас всё так. Вот сегодня я приехал в центр - парковка уже 380 рублей. Это притом, что я считаю, что в центре-то надо делать платную парковку, но меру надо знать. 380 рублей в час…
О.Журавлева
―
Ну, если мест свободных нет - значит, дешевая.
Д.Гудков
―
Нет такого, только в Лондоне примерно так же, чуть дороже. Во всех европейских городах-столицах дешевле. У нас что, зарплата, что ли, как у…
О.Журавлева
―
Послушайте, вы видели эти столицы? Я вас умоляю! Пешком можно обойти эту столицу.
Д.Гудков
―
Ну что, там в Париже пешком можно обойти или Рим?
О.Журавлева
―
Париж можно прекрасно на метро объехать или на автобусе.
Д.Гудков
―
Вот. Я к тому и говорю. Если вы хотите решить проблему пробок, то вы посмотрите на западный опыт. Кстати, есть уже города типа Люксембурга, где перешли к бесплатному общественному транспорту, чтобы стимулировать…
О.Журавлева
―
Люксембург - это целая страна.
Д.Гудков
―
Надо бы изучать этот опыт, правильно?
О.Журавлева
―
Да ладно, в Талине тоже бесплатно.
Д.Гудков
―
Сейчас переходят на умные светофоры с искусственным интеллектом, с интернетом 5G, который работает 10 гигабит в секунду скорость - вот эти технологии вводят. А у нас вместо умного города, у нас Роскомнадзор, который запрещает интернет, который его ограничивает… вот я сегодня ехал к вам из Нижнего Новгорода на поезде в Москву. У меня где-то процентов 70 пути интернет не работал. Это третий города по величине и столице - и в поезде не работает интернет.
О.Журавлева
―
Вы зажрались, Дмитрий. Да что вы говорите! Спасибо, что телефон работает.
Д.Гудков
―
Да. «А могли бы и по горлу ножом», да.
О.Журавлева
―
А могли бы и по горлу. Ну, что вы, ей богу, вы правда, хотите слишком много. Вы хотите, чтобы мусор был как в XXI веке - утилизировался. Вы хотите, чтобы у вас там всё работало… Кстати, во многих городах в Европе, насколько я знаю, с общественным интернетом гораздо хуже, чем в той же Москве. В Москве можно из любой мусорки этот интернет поймать.
Д.Гудков
―
Вы буквально можете выехать из Москвы…
О.Журавлева
―
Да, там может не быть телефонной связи.
Д.Гудков
―
Конечно, там уже нет телефонной связи. В общем, это норма, чтобы в столице такой крупной страны как Россия интернет просто летал.
О.Журавлева
―
Ну, хорошо. Скажите мне, что делать-то дальше будем?
Д.Гудков
―
Во-первых, я уже сегодня сказал, мы создали платформу, которая будет объединять людей в борьбе с этой мусорной мафией. Для этого, чтобы добиться, в феврале мы планируем в Москве провести большой экологический форум с приглашением всех инициативных групп, муниципальных депутатов независимых наших Москвы и Московской области и других регионов для обсуждения дорожной карты - что делать.
О.Журавлева
―
Форум этот в помещении?
Д.Гудков
―
Да, это будет в помещении, конечно.
О.Журавлева
―
Вы знаете, что там прорвет трубу в день проведения?
Д.Гудков: Мы создали платформу, которая будет объединять людей в борьбе с этой мусорной мафией
Д.Гудков
―
Ну, посмотрим. Мы и не в таких условиях работали. Выйдем, если чего, на улице обсудим.
О.Журавлева
―
Несанкционированный митинг. Дмитрий, кого вы лечите?
Д.Гудков
―
Кого вы пугаете? Потому что для того, чтобы безопасно утилизировать мусор, нам как минимум на первом этапе нужно ввести раздельный сбор мусора. Причем это нужно стимулировать, это нужно менять законодательство. Например, в той же Швейцарии ты можешь бросать мусор в один пакет, но будешь платить. А если ты его сортируешь по разным пакетам, ты платишь гораздо меньше.
О.Журавлева
―
Вот надо начинать как раз со штрафов.
Д.Гудков
―
А сейчас Государственная дума увеличила тариф - теперь с квадратного метра будут брать по всей стране. Они увеличивают тариф на утилизацию мусора. При этом никакого раздельного они не вводят. А чем это, например, грозит? Если вы начинаете на мусоросжигательном заводе несортированный мусор сжигать, то у вас диоксины, которые увеличивают заболеваемость раком абсолютно реально - это абсолютно реальная штука. Несортированный мусор - это значит, в большом количестве вы это всё кладете на землю, и весь этот фильтрат - в грунтовые воды, плюс свалочный газ и так далее. То есть это реально небезопасно.И я хочу сказать, что это не проблема Подмосковья или Коломны. Это проблема и Москвы, в том числе, потому что это всё потом сюда придет. Это ведь целое мусорное кольцо, «Воробьевы горы» мусора строит наш подмосковный губернатор. И задача у них: только заработать деньги. И я считаю, что мы все должны объединиться, чтобы потребовать нормально, безопасно утилизировать мусор, цивилизованно, как в Европе, по новым технологиям.
И я как раз на выходных был на форуме Гринписа. Есть эти технологии.
О.Журавлева
―
Эти вообще экстремисты. Вот всё у вас друзья какие-то подозрительные.
Д.Гудков
―
Ну, вы, знаете, я и нахожусь в радиостанции достаточно экстремисткой. Что же делать-то?
О.Журавлева
―
Так. Вот это сейчас лишнее было.
Д.Гудков
―
Я в кавычки беру эти слова.
О.Журавлева
―
Ну, хорошо. Гринпис чему вас научил?
Д.Гудков
―
Мне дали этот ответ Минздрава по мусоросжигательному заводу. Статистика по заболеваемости раком. То есть увеличилось со 112 случаев до 453 в одном районе. И это печальная статистика. Это как раз вот этот факел горящий, и это свалочные газы в эти полигонах. Люди реально болеют, умирают. Главное, что дети в зоне поражения. Главное - дети. Это головная боль, головокружение. Это, помимо рака, весь букет разных болезней. Бактерии, которые попадают. Причем на Рублевке они не строят. На Рублевке ни одного полигона, ни одного мусоросжигательного завода. Ну, пусть к себе туда везут. Нет, они туда, куда подальше, где люди победнее живут - вот туда всё.
О.Журавлева
―
«В Санкт-Петербурге будете такой антимусорный форум создавать? Я первая к вам прибегу», - пишет нам слушательница из Санкт-Петербурга.
Д.Гудков
―
Я считаю, что, во-первых, приезжайте к нам на этот форум, который мы в Москве будем проводить. Мы готовы эту платформу «Экологического убера» развивать, и мы ее будем предоставлять разным регионам. Мы ее обкатаем пока в Подмосковье.
О.Журавлева
―
Как бы франшиза такая.
Д.Гудков
―
Технология. Я просто объясню, в чем идея этой технологии. Например, возьмем Нижний Новгород. Вот я встречался в Нижнем Новгороде с активистами. И у них проблема: как создать политическую силу к выборам в городской совет?Я говорю: А есть независимая газета? - Нет. Я говорю: Давайте, сколько вам нужно денег, чтобы создать независимую газету? Выяснили: в месяц - 2 миллиона рублей. Деньги большие. А если разделить на 2 тысячи человек? Получается, по тысяче рублей в месяц. Подъемная сумма? Ну, не для всех. А для 5 тысяч человек? Вот 5 тысяч жителей Нижнего Новгорода есть, которые хотят, чтобы независимая газета появилась, в которой можно было бы раскручивать своих кандидатов, в которых можно было бы поднимать все необходимые темы, которые замалчивает официальная пресса. Я говорю, вот объединяйте людей на платформе, чтобы у вас были контакты, чтобы у вас была оперативная связь друг с другом. Вот, что вам нужно - самоорганизоваться.
Хороших людей больше. Плохие лучше организованы. Поэтому задача, мне кажется, политиков, общественных деятелей - организовать хороших людей. Никогда никаких проблем не будет.
О.Журавлева
―
Я вот подумала, вы же так много уже пытаетесь в политике добиться чего-то, участвуете в выборах и так далее. А у вас нет такого… как бы неприятного чувства, что вас сейчас будут связывать только с мусорными свалками?
Д.Гудков
―
Подождите, у нас была замечательная муниципальная компания в Москве. Вот она технология, которая сработала в нашем городе. Мы избрали 267 депутатов. Вспомните, я был в эфире здесь как раз. Никто не верил. Все спрашивали: «Ну как вы будете избирать муниципальных депутатов? Да кому они нужны? Да никто не пойдет за них голосовать. Вот власть там явку замалчивает, про эти выборы ничего не говорит». 267 депутатов избрали. Кто ходит на протесты сейчас в Кунцево? Кто там был? Наши депутаты. Их оштрафовали, кстати, на 150 тысяч. И они не могут собрать эти деньги на штрафы. И поэтому зайдите к Денису Шендеровичу, депутату и помогите. Митрохину я тоже помогал лично. Он там был. 150 тысяч рублей их оштрафовали. Любые возьмите районы, где есть наши депутаты, они везде поддерживают сейчас…
О.Журавлева
―
Ужасная вещь капитализм: и правые и виноватые - всё вокруг денег крутится. Ужасный мир, ужасные сердца. Такая жизнь.
Д.Гудков
―
К сожалению, штрафуют нас. А что делать?
О.Журавлева
―
Политик Дмитрий Гудков со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!