Александр Рыклин - Особое мнение - 2018-11-27
27.11.2018
О. Бычкова
―
Добрый вечер. Добрый день. Это программа «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. Сегодня у нас со своим особым мнением журналист Александр Рыклин. Добрый день.
А. Рыклин
―
Добрый день.
О. Бычкова
―
И начнем мы с украинской темы. Потому что очень много вопросов к тебе от наших слушателей и зрителей. А мы находимся также в наших трансляциях в Сетевизоре и в Ютубе на основном канале «Эхо Москвы». Ну и вот мне понравился один вопрос, прям с него начну. Просто мне нравятся такие вещи. Слушатель Григ18 пишет: «Александр, наверное, всем понятно, что действия российских властей по обстрелу и захвату украинских катеров проводились с санкции Путина. Какова цель этих действий с российской, с украинской стороны?» Всем ли это понятно?
А. Рыклин
―
Я сейчас в ближайшую минуту несомненно на этот вопрос отвечу. Но я если позволишь, хочу начать немножко с другого. Я хочу поздравить всех радиослушателей «Эхо Москвы» с событием, которое мне кажется вот важнее всего, что мы будем дальше обсуждать. Я имею в виду успешную посадку космического аппарата. На Марс. Слушайте, это поразительная история.
О. Бычкова
―
Это правда.
А. Рыклин
―
Совершенно поразительная.
О. Бычкова
―
Скажи, какие фотки с Марса.
А. Рыклин
―
Эта умная железяка полгода летела в темноте и тишине. Пролетела 60 миллионов километров, далеко. И благополучно приземлилась и начала там делать уже селфи и сейчас будет чего-то бурить. И будут брать… Это поразительная история. Это на самом деле торжество человеческого духа, человеческой воли, человеческого разума. Человеческой компетенции. Вот это и есть прогресс. Это торжество прогресса. Поэтому правда, это важнее всего, что мы будем дальше обсуждать. Это самое прекрасное, что случилось за эти дни.
О. Бычкова
―
Скажи, это очень утешительно на фоне всех остальных новостей.
А. Рыклин
―
Это утешительно и просто сердце трепещет, когда узнаешь о таких событиях. А теперь к нашим баркасам что называется.
О. Бычкова
―
А теперь про фон. К нашим баркасам. Насколько действительно все очевидно или не очевидно в этой истории. Потому что теперь уже там, боже мой, началось развитие этого сюжета с баркасами несчастными, потому что теперь уже и военное положение, и суд над этими моряками бедными, которых захватили на этих захваченных судах. И заявление в ООН и Совета Безопасности. И что только уже дальше ни произошло. Как далеко зайдет?
А. Рыклин
―
Мне кажется тут важно понимать несколько вещей. Первое – весь тот информационный фон, который нынче будет продуцировать российская медиалогическая машина, он направлен на то, чтобы запутать людей. Это обычная технология. Они так всегда поступают. Что я имею в виду. Например, из уст представителей МИДа прозвучало словосочетание «внутреннее море». Азовское море не является внутренним морем РФ. Первое. Скажу более. Проблема Крыма как такового к этой конкретной проблеме вообще не имеет никакого отношения. Потому что от того, что Крым стал российским, Азовское море все равно не превратилось во внутреннее море РФ. Поскольку там есть довольно продолжительная граница Украины до сих пор. Я понимаю, что это вызывает раздражение в рядах российского руководства, но, тем не менее, пока так. У России действительно есть внутреннее море. Это Белое море, но оно далеко от этого места. И туда никакие украинские корабли не стремились совершенно. И думаю, в ближайшее время стремиться не станут. С точки зрения морского права, с точки зрения любого права, прохождение через Керченский пролив военной группировки военно-морских сил Украины абсолютно законно. Первое. Понимали ли украинцы, что в общем, они нарываются. Сложно сказать. Я хочу напомнить то, что многие мне кажется, уже немножко подзабыли. Совсем недавно два месяца назад два украинских военных корабля совершенно беспрепятственно прошли через Керченский пролив. Их сопровождали, но никто им не препятствовал, никто не пытался их топить, арестовывать, обстреливать. Они спокойно прошли через Керченский пролив и приплыли в город Мариуполь. Это было всего два месяца назад. По всей видимости, после этого кто-нибудь произнес фразу «чтобы в последний раз». Я не знаю, кто это был. Может быть, это был Путин, может быть, это был Шойгу. Но когда в присутствии каких-нибудь адмиралов, генералов, командармов, генералиссимусов говорят такие фразы, то они имеют последствия. И собственно, я думаю, что вот эта вся безумная операция по атаке на этот буксир и эти два корабля – она была спровоцирована именно этой фразой. Последствия всей этой истории, ну, конечно, они будут тяжелые. В каком смысле. Что да, наверное, если у кого-то еще оставались сомнения в западном мире, что санкции против России нужно ужесточать, - ну, наверное, эти сомнения уже развеяны. Окончательно развеяны. Потому что Россия из раза в раз демонстрирует, что она международное право будет хладнокровно игнорировать. Что это все началось с 14-го года, с аннексии Крыма, с оккупации части юго-восточных областей Украины, что интересы России у нас выше международного права. Интересы России трактуются вот таким образом.
А.Рыклин: Понимали ли украинцы, что в общем, они нарываются. Сложно сказать
О. Бычкова
―
Но слушатель тебя спросил по поводу, слушателю кажется, что это абсолютно очевидно, что да, Путин дал приказ напасть на эти несчастные баркасы. А очевидно ли на самом деле, что Путину нужна сейчас вся вот эта войнушка.
А. Рыклин
―
Да. Это для меня очевидно. Я не уверен, что Путин дал приказ. Я уже говорил. Это мог быть и не Путин. Но то, что Путин все время играет на повышение, на эскалации ситуации – для меня очевидно. У него, по правде говоря, никакой другой игры больше нет. Он прекрасно понимает, пить чай с королевой Великобритании больше не получится. Ну вот не суждено ему в жизни еще раз попить чай с королевой Великобритании. Ничего из этого не выйдет. В обозримом будущем в «восьмерку» его никто не пустит. Нет другой игры. Это как в покере, знаете, мы все время повышаем ставки. И теперь вопрос единственный, который ставит перед собой международное сообщество по поводу Путина и по поводу вообще всей российской власти: а есть ли тот предел, до которого они могут дойти. Вообще он существует в принципе. Мы же говорим про ядерную державу. И тут сразу возникает другой момент. Потому что мы отчетливо осознаем, что ядерный шантаж, а этот термин возник вовсе не вчера и не в связи с Путиным. Мы давно знаем, что ядерный шантаж это такой инструмент, который используют разные державы, не так много, тем не менее, не одно. Мы понимаем, что это Северная Корея, Иран. Ну так вот, я хочу сказать, что ядерный шантаж он может быть эффективен только из уст государственного лидера, которого весь остальной мир считает не вполне адекватным. Потому что если весь остальной мир считает лидера адекватным, то как можно шантажировать. Все будут говорить: да нет, он же нормальный парень, он не бросит ядерную бомбу. А вот если в мире возникают сомнения по этому поводу, ну вот тогда ядерный шантаж может быть эффективен. Поэтому сегодня российскому руководству нужно демонстрировать, что оно вообще готово зайти далеко. Поэтому да, конечно, мы не будем пускать больше никакие военные корабли в Азовское море. Почему? – да ни почему, просто мы так хотим. Понятно, что вообще вся украинская ситуация Путина крайне раздражает, план же был не захватить вот эти кусочки Донецкой и Луганской областей, понятно, что там в 14-м году кто-то Владимиру Владимировичу объяснил, что сейчас лучшее время, чтобы всерьез замахнуться на разрушение украинской государственности. Просто сделать так, что… больше не будет. Вот отрезать полстраны, фактически вот все южные области отрезать до Одессы, от Мариуполя до Одессы. Перекрыть Украине доступ к Черному морю и на этом Украина кончается как государство.
О. Бычкова
―
А то, что ты сейчас говоришь, это не из серии: всем и так хорошо известно, что у Путина были такие коварные планы.
А. Рыклин
―
А я не думаю… Путин мне кажется вообще действует ситуативно. Он смотрит, в какой-то момент ему показалось, что эти планы реализуются. Я в этом почти не сомневаюсь. Это не то что готовилось 10 лет. Вот он 10 лет жил себе и думал, что настанет такой момент, когда я расщеплю эту Украину, и она перестанет существовать. И, в конце концов, ведь я просто хочу тебе напомнить, что в преддверии третьего срока мы все говорили, что главным сюжетом этого срока будет его имперскость. Вот эти все имперские попытки как-то сделать Россию больше, вернуть сюда людей, собрать прототип Советского Союза…
О. Бычкова
―
Не очень получилось.
А. Рыклин
―
Совсем не получилось.
О. Бычкова
―
Хотели империю - получилась Чучхе. Мы говорим о ситуации вокруг нового конфликта между Россией и Украиной. Сейчас закончим эту тему. Единственное, о чем я хотела спросить. Мне показалось очень точным соображение Константина Эггерта, я прочитала его, по-моему, вчера в фейсбуке. По поводу того, как здесь комментируют украинскую реакцию. Что все эти разговоры о том, что Порошенко спит и видит, чтобы отменить выборы и только ради этого он вводит военное положение. Это, по мнению Константина Эггерта, это просто прямая проекция, то есть когда наши собственные представления о политике и о выборах мы переносим на кого бы то ни было, на любую другую страну, в данном случае на Украину.
А. Рыклин
―
Отчасти так. Потому что, конечно, политика там тоже существует. Не будем про это забывать.
О. Бычкова
―
И она тоже делается не в белых перчатках, разумеется. Никаких иллюзий здесь не существует.
А. Рыклин
―
И не надо думать, я далек от мысли, я тоже сегодня где-то прочел, что вообще это совместная операция Путина и Порошенко, что они договорились.
О. Бычкова
―
Они сговорились. У них же там есть красная…
А. Рыклин
―
Кнопка.
О. Бычкова
―
Красная телефонная линия. И все действия согласованы.
А. Рыклин
―
Но когда это случилось, то не надо быть наивными и думать, что Порошенко не проиграл в мозгу несколько вариантов, как бы это использовать максимально для себя выгодно. Но просто надо понимать, вот в чем существенная разница. Что у Порошенко окно возможностей по сравнению с путинским это такая маленькая щелочка. Маленькая такая щелочка. Он не все может. Просто хочу напомнить. Об этом уже сегодня, врут по телевизору постоянно, что, дескать, Рада вынудила Порошенко согласиться на военное положение всего на месяц, а не на два, как возможно по закону. Да нет, вчера уже во время своего выступления Порошенко сам обозначил эти временные границы. И сам сказал, что военное положение будет введено на месяц.
А.Рыклин: Мы давно знаем, что ядерный шантаж это такой инструмент, который используют разные державы
О. Бычкова
―
И не на всей территории.
А. Рыклин
―
И не на всей территории. Правда, сегодня они добавили две области. Это уже, в общем, более-менее техническая история. Но понятно, что не в центральных областях, не в западных. То есть не в Киеве, не во Львове. Никакого военного положения не будет. Кажется ли мне, что это адекватная мера? Ну да, мне так кажется. А что еще должен делать лидер государства, против которого совершена вооруженная агрессия. Он же должен как-то реагировать. Считаю ли, что это каким-то образом угрожает впрямую сегодня России. Что завтра они нападут на Ростовскую область. Я сомневаюсь. Я не думаю.
О. Бычкова
―
То есть России вообще ни тепло, ни холодно от того, как Украина прореагировала на этот конфликт.
А. Рыклин
―
Ну как, Россия в этом смысле пытается как-то перехватить повестку. И постоянно, ну вообще просто надо понимать мне кажется одну очень важную вещь. Вся сегодняшняя российская риторика со стороны МИДа, Пескова, каких-то думцев – она исключительно для внутреннего пользования. Она больше совершенно не на экспорт. Никого в мире не интересует, чего они там говорят. Никто это всерьез не воспринимает. Поэтому можно называть Азовское море внутренним морем. И как-то весь мир будет кривиться в пренебрежительной и презрительной усмешке…
О. Бычкова
―
И тебе за это ничего не будет.
А. Рыклин
―
Да. Совершенно верно. Конечно, нет. Ну можно называть внутренним морем. А можно Средиземное… Это все как греки назвали бы Средиземное море своим внутренним морем. Или итальянцы, или французы или испанцы. Это все то же самое. Потом что такое провокация. Песков сказал про провокацию, в МИДе – все говорят про провокации. В Совбезе ООН наш представитель говорит про провокацию.
О. Бычкова
―
Это любимое слово.
А. Рыклин
―
Правильно. Если эту ситуацию как-то смоделировать, то представьте себе, вы идете домой по коридору, на лестничной площадке есть еще какие-то квартиры. И тут из соседней квартиры выходит человек, дает вам в рожу. Потом заходит обратно и объявляет, что это была провокация. Что вы шли мимо его квартиры. Это ровно так. Просто это точная картина того, что случилось. Просто он дал вам в рожу, а вы специально прошли мимо его квартиры, чтобы он вышел и дал вам в рожу.
О. Бычкова
―
С наглым видом.
А. Рыклин
―
Конечно. Ну как с наглым видом. Эти катера не стреляли вокруг себя. Они, по-моему, были зачехленные ДШК, которые там стояли.
О. Бычкова
―
Я абсолютно уверена, что они с наглым видом проплывали.
А. Рыклин
―
Ну возможно.
О. Бычкова
―
У меня ни малейших на этот счет сомнений.
А. Рыклин
―
Но понимаете, это все такая история. Мне кажется, чем быстрее граждане начнут вообще осознавать, что происходит, и что им морочат голову каждый день просто по 8 часов. Ну, как-то надо трезво оценивать все происходящее. И делать выводы не только на основании того, что они видят в этом телевизионном прямоугольнике.
О. Бычкова
―
Вот на наших глазах граждане Ингушетии решили, что им не нравится, что им морочат голову. Или то, что они называют морочанием головы. И сегодня опять митинг в Назрани, и в Конституционном суде в Санкт-Петербурге рассматривался этот вопрос. Только через две недели будет известно его решение. Но никто не сомневается, мы сегодня целый день об этом разговаривали в эфире, что это решение подтвердит правильность этих соглашений между Кадыровым и Евкуровым. Против которых такой огромный протест в Ингушетии сейчас. И что?
А. Рыклин
―
Это такая история из нескольких пластов я бы сказал. Первое – фактор Рамзана Ахматовича Кадырова. Это важный фактор. И он нам в очередной раз демонстрирует, что он очень влиятельная фигура. И его победа в этой истории для него важна именно с этой точки зрения. Он должен всему Кавказу и вообще всей России продемонстрировать, что он самый влиятельный чувак после Путина. Просто Шойгу может где-то рядом топчется. Но Кадыров конечно, могущественнее. И он, конечно, утоптал этого несчастного Евкурова, который теперь вообще не понимает, как ему из этой ситуации выходить и деваться ему некуда.
О. Бычкова
―
Откуда мы знаем, что он не понимает…
А. Рыклин
―
Ну потому что когда лидер, понимаете, вообще кавказские люди это специальные люди. И Евкуров об этом знает лучше меня точно. И через колено, в общем, с ними не всегда получается. У России тоже есть такой опыт общения с кавказскими народами. Через колено не получается. Он пошел на это соглашение, а ведь история длится уже два месяца. В конце сентября было подписано это соглашение. И сразу вызвало довольно серьезную реакцию отторжения в ингушском обществе. Действительно серьезную.
А.Рыклин: У Порошенко окно возможностей по сравнению с путинским это такая маленькая щелочка
О. Бычкова
―
А почему сразу нельзя было тормознуть? Как только стало видно, что все против.
А. Рыклин
―
Ну потому что нет политического ресурса это затормозить. Не может Евкуров себе позволить по самым разным причинам. Я не знаю, по каким. Ну тут надо понимать, что на самом деле уже с какого-то момента, собственно, фактор самих территорий, а там действительно конфликт, начиная с того момента, когда распалась Чечено-Ингушская ССР, в 90-е годы. И эта единая нация вайнахи фактически распалась на два субъекта РФ. Но там речь идет о больших, это десятки тысяч гектаров, огромные территории. Это не шутки. И именно об этом говорят лидеры ингушского народа, которые сегодня и протестуют против подобного рода решений. Ну вот Кадыров это один фактор. Второй фактор, он вообще мало имеет отношение к Чечено-Ингушетии. Он имеет отношение к тому, что сегодня Кремль в принципе не может себе позволить, чтобы уличная активность приводила к изменению подобного рода важных политических решений. Кремль сегодня боится создать подобного рода прецедент. Для меня это совершенно очевидно. Потому что это же другие могут на это посмотреть, сказать: слушайте, а вот у ингушей получилось развернуть всю эту ситуацию. Вот их вышло сколько-то, 5-10 тысяч человек, просто там очень мало народу, республика сам по себе маленькая. Ну, вот выходили и хватило этого для того, чтобы решить такую важную политическую проблему. Вот народ не захотел, несмотря ни на что, и власть развернулась. Вот эта ситуация сегодня для Кремля совершенно неприемлема. Кремль не может пойти на то, чтобы согласиться с признанием такого прямого волеизъявления народа. Нет, поэтому, конечно, решение Конституционного суда я тоже не сомневаюсь, будет однозначным. Но есть еще утяжеляющий фактор, это решение Конституционного суда самой Ингушетии. Который поддержал в данном случае протестующих против отдачи земель Чечне. И выступил на стороне той части народа, которая выступает за это. И даже я, по-моему, по вашему радио слышал, что глава Конституционного суда Ингушетии не приехал, потому что сказал, что мы уже вынесли свое решение, что это решение о передаче земель Чечни противоречит и Конституции Ингушетии, и интересам ее народа. Чего же мы поедем. И они не приехали. Ну вот, да, и Кадыров с Евкуровым тоже не приехали. То есть Евкуров приехал бы, если бы Кадыров ему сказал. Но видимо, Кадыров решил не ехать. Потому что это не его уровень. Он послал своего председателя парламента. Очень колоритная фигура. Он его послал…
О. Бычкова
―
Этого человека по имени Лорд.
А. Рыклин
―
Да. Весь в орденах и аксельбантах.
О. Бычкова
―
Все говорят, что выглядел очень эффектно.
А. Рыклин
―
Ну конечно. Это не уровень Кадырова – решать такие мелкие вопросы.
О. Бычкова
―
Пускай другие люди, конечно, ходят по судам…
А. Рыклин
―
Ну, конечно. Куда это он в Питер поедет там. Нет. Поэтому я думаю, что история эта предрешена. А вот реакция ингушского народа на всю эту историю, она не предрешена. Вот тут мы пока ничего сказать не можем. Мы не знаем, как будет развиваться эта история.
О. Бычкова
―
Как далеко зайдет. А реакция Москвы и Кремля.
А. Рыклин
―
Она будет зависеть от того, насколько далеко зайдет реакция ингушского народа.
О. Бычкова
―
А правильно я понимаю, что сейчас просто они смотрят и наблюдают?
А. Рыклин
―
Они будут смотреть до вынесения решения Конституционным судом.
О. Бычкова
―
А Конституционный суд – это фактически проводник реакции Москвы. Правильно?
А. Рыклин
―
Ну конечно. Не будем наивными людьми. Мы понимаем…
О. Бычкова
―
То есть Москва считает, не будем ничего трогать. Пускай Рамзан Ахматович получит то, что хочет.
А. Рыклин
―
Я не думаю, что у Москвы сегодня хватит политического ресурса подавить как-то совсем жестоко массовые выступления в Ингушетии, я не сомневаюсь в том, что она как-то попытается удержать Кадырова от подобного рода шагов. И чеченцев там не будет, потому что все, кто хоть примерно представляют себе, что такое Кавказ, как-то понимают все безумие такого шага, если он состоится. Поэтому я надеюсь, что этого не произойдет. А дальше все будет зависеть от того, насколько массовыми, насколько ожесточенными окажутся протесты ингушей после решения Конституционного суда.
О. Бычкова
―
Понятно. Спасибо большое. На этом мы сделаем небольшую паузу, потом еще продолжим. У нас есть еще несколько вопросов к Александру Рыклину в программе «Особое мнение». Вернемся к вам.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
И продолжаем программу «Особое мнение». Только мы пережили вчера эту историю с рэперами, Хаски, который вышел вчера на свободу. Слава тебе, Господи. Здравый смысл возобладал. Прекрасный концерт в Главклубе в Москве. Только вот вчера все это произошло, сегодня стало известно опять теперь уже в Якутии отменяют концерты Элджея, мало того, что отменяют его концерты…
А. Рыклин
―
Там какая-то дивная формулировка.
А.Рыклин: Риторика со стороны МИДа, Пескова, думцев – она для внутреннего пользования
О. Бычкова
―
Да, обещая избить и убить в Якутске.
А. Рыклин
―
Обоснование, почему отменяют.
О. Бычкова
―
Официальное – это совершенно умопомрачительное. За месяц до концерта некий якутский депутат потребовал отменить выступление Элджея из-за татуировок с нацистской символикой. Его поддержала местная какая-то педагог. Она сказала, что Элджей имеет бельмо вместо глаз, а у него действительно линзы такие вставлены. Он этим известен. Не выпускает бутылку и сигарету из рук.
А. Рыклин
―
Ну да.
О. Бычкова
―
Группа родителей сказали, что он пропагандирует насилие, алкоголизм, наркоманию и однополые отношения. И репертуар исполнителя, говорит управление образование местное, которое направило письмо в якутские школы с рекомендацией не пускать школьников на выступление Элджея. Репертуар исполнителя может вызвать у детей желание употребить наркотические средства, средствА, наверное, табак, алкоголь, принять участие в азартных играх. Удивительно, насколько эти люди, которые родились явно уже позже, чем в 1935 году, насколько они просто упорно воспроизводят все вот эти формулировки и все модели поведения, которые мы помним еще по нашему детству.
А. Рыклин
―
В этом нет ничего удивительного, действительно, но мне кажется, они воспроизводят ровно то, что им говорят воспроизводить. Эти все люди они, можно подумать как-то транслируют собственную точку зрения. Да ничего подобного.
О. Бычкова
―
Но кто им говорит.
А. Рыклин
―
Ну какой-нибудь начальник из Минкульта.
О. Бычкова
―
Маргарита Симоньян вчера сообщила всем во всеуслышание, что это решение суда было принято в Краснодаре по Хаски после того, как в Кремле посмотрели и сказали «какое безобразие». Типа того, что там все-таки сидят нормальные люди.
А. Рыклин
―
Да, да. Это вообще впервые с этим сталкиваюсь. Чтобы ты понимала: ни разу никто не прерывал административный арест. Нет прецедента в новейшей российской истории. Чтобы человека выпустили из-под административного ареста.
О. Бычкова
―
Подчистую причем.
А. Рыклин
―
Да просто не было такого никогда. Ни разу. Это же не апелляция была. Просто суд признал, что всё, иди.
О. Бычкова
―
Там была апелляция и суд сказал…
А. Рыклин
―
Была апелляция.
О. Бычкова
―
Ну, конечно, там работали адвокаты. Не просто так это произошло.
А. Рыклин
―
Понятно.
О. Бычкова
―
Судья не проснулся и не принял такое решение, там была нормальная судебная процедура.
А. Рыклин
―
Ну, понятно. Отпустили. Но ведь странно не то, что его отпустили. Странно то, что его посадили. И странно то, что его прессуют так и не только в Краснодарском крае, слушайте, это на самом деле мне кажется, вообще вся эта история с нашим этим рэпером она очень детально иллюстрирует вообще то, что происходит у нас в государстве. Ну вот смотрите, совершенно очевидно теряются какие-то рычаги управления. Ну что я имею в виду. Вот рэпер Хаски. Я про него прочел, что он вполне себе рэпер, который как-то действует в рамках понятной идеологии. Он дружит с Захаром Прилепиным. Он приезжал на Донбасс. Он выступал в окопах. То есть человек, который с одной стороны, по-моему, популярен в молодежной среде, до какой-то степени. Может быть не так как Оксимирон или Гнойный. Но, тем не менее, популярен с одной стороны, а с другой стороны он транслирует вашу повестку. Ну, вот человек приехал, что вам еще надо. Ну, кажется, какая вам разница, что он там поет. Вот он приехал на Донбасс. А вы его сажаете в тюрьму. В Краснодаре.
О. Бычкова
―
Вместо того чтобы поднимать на знамена.
А. Рыклин
―
Вместо того чтобы носить его на концерты и рассказывать про него и задавать ему вопросы.
А.Рыклин: Макаревич же позволил себе черти чего. Макаревича понятно, почему отменяют
О. Бычкова
―
Чтобы школьников вместо того, чтобы водить специально вместо уроков истории, обществознания на концерты Хаски, чтобы они проникались правильным…
А. Рыклин
―
Это же просто вредительство в чистом виде. Конечно. И теперь ему не дают концерты везде и на самом деле, а что тогда надо делать. Тогда у творческого человека, который как-то до этого понимал, что не нужно сильно противостоять этому государству, ну не нужно, все мы нормальные люди, хочется как-то жить спокойно и да, при этом произносить какие-то вполне себе тексты, которые будут молодежью восприняты на ура. Ну, поехать на Донбасс. Не убудет меня, съезжу я на Донбасс. Я не знаю, был ли он в Крыму. Но если человек ездил на Донбасс, можно подумать, что и в Крым тоже ездил с концертами.
О. Бычкова
―
Мы этого не знаем. Вернее, мы не вникали так в это.
А. Рыклин
―
Да. Кажется, ну, а что тогда мне надо делать. Вот же, а тогда зачем мне весь этот позор. Зачем мне этот ужас, чтобы на меня говорили, что я продался… Власть, с которой я пытаюсь как-то сосуществовать, она меня сажает в спецприемник в городе Краснодаре. Который я думаю, что не лучше, чем в Москве, если честно. Есть у меня подозрения, что в Краснодаре спецприемник может быть и похуже, чем в Москве. Удивительно.
О. Бычкова
―
Тогда все, деньги на ветер, все напрасно.
А. Рыклин
―
Непонятно. Тогда действительно в чем смысл. Я не хочу сравнивать, например, Соловьева или Киселева, вот в Крыму возьмут, посадят в спецприемник.
О. Бычкова
―
И моментально переобуются.
А. Рыклин
―
И тогда Киселев будет, все вот эти годы позора, вот это все безумие, которое я нес в эфире – ради чего все это было.
О. Бычкова
―
Эти все насмешки.
А. Рыклин
―
Конечно. Издевательства. Плевки в лицо. Это все зачем…
О. Бычкова
―
А ведь такой момент все равно наступает рано или поздно.
А. Рыклин
―
Да. Ради чего все это принималось на грудь. Ради чего страдания все эти. Поэтому непонятно. Это свидетельствует о том, что на самом деле не существует единого центра какой-то идеологической власти, вот есть АП, которая чего-то такое самой себе делает, а есть регионы. И мы понимаем, что даже Симоньян сказала, что с судами поработают, правда же. С судами, не с силовиками. С судами.
О. Бычкова
―
Я не знаю.
А. Рыклин
―
Ну если суд отпустил, значит поработали с судами. А с силовиками. А раньше нельзя было это сделать?
О. Бычкова
―
А что, так можно было.
А. Рыклин
―
Да вот именно. А что нельзя было позвонить генералу, сказать: «Слушайте, генерал, отстаньте вы от него, он наш парень». Ну да, конечно, он пьяный все время, наверное. Я ничего про это не знаю. Или он курит чего-нибудь не то, что курят все люди в Краснодаре. Хотя в Краснодаре чего только ни курят. Но значит нет этого ресурса позвонить генералу. Вот в чем дело. Значит эти силовики теперь каждый за себя. И они там собрались в Краснодаре. Слушайте, ну какой-то козел приезжает, давайте его загнобим тут на фиг. А чего нам Кремль. А может мы в Кремль… Да зачем мы будем туда звонить. Мы тут сами себе хозяева. Вот же что. Вот в чем вообще весь цимес этой дивной ситуации. Мы теперь сами будем решать. Тут из Москвы откуда-то приехал, да мы ничего не знаем про него. А вот мы видим, что тут концерты его отменили, вот тут отменили.
О. Бычкова
―
И не только его, потому что целая серия отмен. То есть до сих пор отменяли Макаревича и все привыкли, что у них есть такой…
А. Рыклин
―
Макаревич же позволил себе черти чего. Макаревича понятно, почему отменяют. А тут же наоборот.
О. Бычкова
―
Нет. Как раз нет. Их же не просто так отменяют. Их же за дело отменяют. Это правда. Потому что если ты послушаешь эти тексты, ты поймешь, что это люди, которых тоже допекло, в конечном счете. Они это выражают не как Макаревич, не как ты, и не так, как Шевчук. Но это очевидно транслируемое недовольство.
А. Рыклин
―
Да. Оно, конечно, транслируемое. Но я кстати не уверен, Noize MC – да, транслируемое более-менее очевидно. У всех остальных оно несколько завуалировано. И, может быть, молодежью на раз не читается. Наверное, ты права…
А.Рыклин: Я не думаю, что у Москвы хватит ресурса подавить жестоко массовые выступления в Ингушетии
О. Бычкова
―
Ты смотрел вчера трансляцию концерта?
А. Рыклин
―
Ты запостила, я посмотрел…
О. Бычкова – Я
―
то только в фейсбуке запостила только финальный уже окончательный последний номер. И он был, конечно, невероятно круто совершенно. Потрясающе прекрасно и большое спасибо «Дождю», который показал всю трансляцию, весь концерт. Но там было еще много другого. И уверяю тебя, там были абсолютно нормальные понятные крутые тексты, под которыми ты бы тоже подписался.
А. Рыклин
―
Наверное.
О. Бычкова
―
И толпа огромная в зале, которая скандировала и размахивала руками. Она абсолютно все читала так, как прочитал бы ты. Даже не сомневайся ни секунды.
А. Рыклин
―
Возможно, у них совместились какие-то приоритеты. Возможно, после того как куча детишек написала страшное на своих школьных досках, они посчитали, что нужно как-то обратить на это больше внимания. И как-то все это немножко ввести в очевидно более контролируемое русло. Потому что, конечно, эти рэперы, им тексты писать не будешь. И их не закроешь. И он согласовывать это не пойдет, как в ленинградском рок-клубе в 70-м году.
О. Бычкова
―
Да уж.
А. Рыклин
―
Это все совсем по-другому работает. Ну может быть они вообще решили прикрыть эту лавочку рэперскую. Я не исключаю.
О. Бычкова
―
Ну как они теперь прикроют, если такую продемонстрировали силу вчера.
А. Рыклин
―
Так нет, но если не будут давать площадки, все эти рэперы умрут с голоду. На что они будут жить?
О. Бычкова
―
Ну мы посмотрим, что там.
А. Рыклин
―
Посмотрим, да. Но возможно они вот эту всю рэперскую культуру действительно посчитали, что это угроза и что на молодежь нужно больше обращать внимания. И теперь надо как-то с этим заканчивать. Ну пусть там что-нибудь другое. Не надо нам это. Нехорошо.
О. Бычкова
―
Я посмотрю с большим удовольствием, как они будут с этим заканчивать. Потому что вчера, конечно, зрелище людей, которые не выглядят слабыми, такими интеллигентскими хипстерами, которые не умеют за себя постоять. Вот это вчера так абсолютно не выглядело.
А. Рыклин
―
Ну, отлично. Вообще ведь эта ситуация, которая у нас сейчас в стране возникает, она рождает все больше точек противостояния между обществом и властью.
О. Бычкова
―
В самых неожиданных местах.
А. Рыклин
―
В самых неожиданных местах. Совершенно верно. И неожиданных местах даже географически. Но думали ли мы, что Кавказ, говоря про Ингушетию, про тот сюжет, который мы обсуждали буквально 10 минут назад, что Ингушетия станет тем местом, где вдруг общественное мнение вот так себя проявит. Такой будет резонанс. Нет, не думали.
О. Бычкова
―
Спасибо тебе большое. Александр Рыклин, главный редактор «Ежедневного журнала» был сегодня с нами в программе «Особое мнение». Спасибо, пока.
А. Рыклин
―
Спасибо.