Сергей Марков - Особое мнение - 2018-11-14

А.Нарышкин― Добрый вечер, приветствую вас.

С.Марков― Да, прошу меня извинить, да. Вы знаете, что в Москве происходит.

А.Нарышкин― А вас я хочу тоже спросить с этой вот бабушкой красноярской, да? «Бабушка» - зачем я ее называю так? Она, конечно, взрослая женщина, но она еще в прекрасной форме, она преподает. За «Путин – вор», из-за слов на доске «Путин – вор» надо устраивать вот такой скандал, кричать на детей?

С.Марков― Вы знаете...

А.Нарышкин― Вы же... Слушайте, вы же сами преподаете.

С.Марков― Да, я преподаю.

А.Нарышкин― Вот у вас напишут на доске...

С.Марков― Вы знаете, я такими вещами тоже баловался, да?

А.Нарышкин― Тоже «Путин – вор» писали в советской школе?

С.Марков― Значит, было дело это в советское время, да? Значит, но тогда это было опасно.

А.Нарышкин― Вот сразу скажите, что вы на доске рисовали?

С.Марков― Я, значит, на доске писал лозунги, значит, антисоветские, да?

А.Нарышкин― Ну, например? Я-то в Советском Союзе не жил, я не знаю, какие это лозунги.

С.Марков― О том, что в Советском Союзе нет свободы слова, о том, что...

А.Нарышкин― Значит, вы дерзкий.

С.Марков― Да, я очень дерзкий. Не очень точнее дерзкий, а очень умный такой. Потому что я писал, конечно, не при всех. Если бы я один раз это написал при всех, то быстренько проработали бы...

А.Нарышкин― А, так вы просто после уроков оставались и в пустом кабинете писали? Это не то.

С.Марков― Не-не-не, я делал по-другому. Знаете, ну вот, занятия начинаются в 8 в советское время, значит, соответственно, все студенты приходили минут без 5-ти, ну, без 10-ти там, да? Ну, кто на электричке, без 15-ти максимум.

Я приходил в полчаса. Не к себе, не в свой университет, да? А совсем в другие институты, причем очень, знаете, случайным образом делал выборку, чтоб меня не вычислили, и писал там вот эти лозунги всякие на этой доске. Ну, я не знаю, последствия мне неизвестны. Никогда я не знал, никогда не интересовался. Для того, чтобы как раз не попасть под раздачу КГБ.

Но я так полагаю, что происходило примерно следующее. Вот, как у нас, так сказать, происходило бы, да? Ну, все приходили, хихикали, никто там ничего не стирал бы. А первые партийные активисты, которые появлялись, там, партком, секретарь комсомола, там, секретарь Партбюро какого-нибудь, да? Они появлялись, они стирали. Но за это время этот лозунг успело бы перед лекциями прочитать несколько десятков человек. Так что этим тоже занимался.

А.Нарышкин― Диссидент и диверсант Сергей Марков в нашем эфире.

С.Марков― Ну, да, да! Мы боролись тогда за свободу, значит, как могли, да?

А.Нарышкин― То есть это, на самом деле, вас мы должны благодарить отчасти?

С.Марков― Ну, может быть, чуть-чуть, да. Хотя, тоже и вина наша за распад Союза тоже здесь отчасти.

Но тогда это было... Вы правы, это был опасный шаг. Если б меня вычислили, то меня бы отчислили точно из Университета, у меня были бы, ну, большие проблемы.

А.Нарышкин― Но вы эти риски учитывали тогда.

С.Марков― Я эти риски не просто учитывал – я сидел и тщательно готовился, читал специальную литературу по тому, как, значит, ну, всякую агентуру вычисляют. Ну, одна из главных вещей (может быть, кому-то)... Не, надеюсь, никому не понадобится, но суть в том, что не должно быть системы появления в этих местах. Это должна быть абсолютно случайная выборка.

А.Нарышкин― Угу.

С.Марков― Да? Как только появляется система, ее обязательно вычислят – там очень умные люди сидят. А, вот, если случайно, случайно невозможно предугадать.

Но я здесь что хочу сказать? Тогда это было опасно и тогда это было, ну, действительно, как бы, заменяло какое-то общественное настроение. Сейчас это не опасно – сейчас, вон, десятки молодых ребят выходят с этими лозунгами антипутинскими. Более того, я могу сказать, что сейчас это, может, как приказ начальства, вот, которое написало это. Он выполняет приказ начальства. Начальство только не российское, а антироссийское, мировое. Мировая...

А.Нарышкин― Слушайте, какой-то приказ десятикласснику, который написал, выполняет приказ?

С.Марков― Ну, доходит до него, ну, конечно, доходит до него. Посредством соцсетей каких-нибудь, Медуз, так сказать, там каких-то.

А.Нарышкин― То есть вы исключаете, что у десятиклассника может быть свой мозг и он, наблюдая за тем, что происходит в стране, сам пришел к таким выводам?

С.Марков― Вы знаете, исключаю. Я знаю десятиклассников, да? Значит, я могу сказать, что сознание десятиклассников формируется под влиянием, ну, взрослых, в основном, людей. Вот так, что самостоятельно, это нужно быть каким-то гением вообще. Но человек, который пишет пропагандистский лозунг, повторенный десятки тысяч раз, миллионы раз пропагандистскими ресурсами, представляет себе, что у него самостоятельное мышление, как вы понимаете, невозможно. Это без сомнения жертва пропагандистской идеологии.

А.Нарышкин― Если бы в вашей аудитории на доске появилась такая надпись, вы бы что сделали? Действия какие ваши как преподавателя?

С.Марков― Ну, я пошутил бы что-нибудь по этому вопросу.

А.Нарышкин― И просто назвали бы этого человека «агентом Госдепа».

С.Марков― Нет, он не агент Госдепа. Ну, я бы либо такую, маленькую мини-лекцию прочитал про то, что люди должны иметь самостоятельное мышление, а не повторять чужие пропагандистские лозунги. Потому что, конечно, это чисто пропагандистский лозунг. Как и другие, так сказать: со стороны российской власти тоже есть пропагандистские лозунги.

А.Нарышкин― «Крым наш» - это тоже пропагандистский. Смысла мало.

С.Марков― Не-не, «Крым наш» - это не пропагандистский лозунг, а «Крым наш» - это крик души русского народа, который говорит о том, что мы не должны наших людей в Крыму предать и отдать их на растерзание фашиствующих отморозков.

А.Нарышкин― О господи.

С.Марков― Вот, вы понимаете, слова «Крым наш» люди многие по-разному понимают неправильно. Значит, кто-то, кто против России, они думают, что «Крым наш» - это, вот, типа мы радуемся: «О-о! Крым был не наш, а теперь мы его заграбастали и он теперь наш. О, как здорово!»

А.Нарышкин― Так и есть.

С.Марков― Набили себе геополитические карманы, украв Крым, так сказать, у бедной Украины (кто-то так думает). Нет. Когда наши люди говорят об этом, что Крым наш, они имеют в виду, что мы отвечаем за Крым. Он же наш, мы за него не можем отвечать.

А.Нарышкин― Помните, как Экзюпери говорил? «Мы в ответе за тех, кого мы приручили». Вот, мы приручили крымчан. Они на всех выборах голосовали за пророссийских политиков, они всегда называли себя русскими в отличие, кстати сказать, от людей на Донбассе, в Одессе и в Харькове.

Там, честно говоря, вообще-то на Донбассе, в Харькове и в Одессе такие же русские, как крымчане.

А.Нарышкин― Путин у нас, получается, маленький принц, что ли? Или кто он?

С.Марков― Да, получается, что Путин – маленький принц.

А.Нарышкин― Перерыв небольшой сделаем. Сергей Марков в нашем эфире.

РЕКЛАМА

А.Нарышкин― Политолог Сергей Марков в нашем эфире – это его особое мнение. Вы можете смотреть наш эфир на канале «Эха Москвы» в YouTube. К международным делам давайте перейдем. Что в Секторе Газа происходит?

С.Марков― Вы знаете, вот то, что я, как бы, информацию как-то получаю, она какая-то вообще довольно такая, любопытная, интересная. Я не знаю, у меня нет уверенности, что это так, скажу честно. Я поэтому сейчас позволю себе пересказать немного политические слухи, но которые могут оказаться правдой.

Значит, говорят так, что руководство Саудовской Аравии очень сильно, все-таки, имеет проблемы за убийство вот этого Хашогги зверское, и они попросили руководство Израиля начать небольшую войну с палестинцами для того, чтобы информационная огромная волна из-за очередной вот этой бойни между израильтянами и палестинцами, чтобы она, как бы, вывела из информационного мейнстрима вопрос с этим журналистом Хашогги. Ну, очевидно, так сказать, то, что власти подготовили, убили. Это, кстати, хорошо видно, что категорически отличается от ситуации со Скрипалями. Хоть Скрипалей и не убили, а Хашогги убили, здесь доказательства есть (по Скрипалям нет никаких доказательств) и здесь, вроде бы... С другой стороны, по Скрипалям не по заказанному делу сразу же нас обвинили. А, вот, по доказанному абсолютно делу летают высшие американские чиновники и сговариваются с руководителем Саудовской Аравии, как бы совместно такую хитрую комбинацию сделать, чтобы вывести из-под удара преступников, чтобы они были не наказаны, все-таки.

А.Нарышкин― Вот, интересная версия. Слушайте, по вашей логике... Во-первых, у вас прозвучал упрек в адрес нашего руководства, что они информационно никак не перебили историю со Скрипалями, с Бошировым... Я уже, кстати, начал забывать, как его зовут. Боширов и Петров.

С.Марков― Да я думаю, что не надо...

А.Нарышкин― То есть надо было по-хорошему? Если я вас правильно понял, надо было попросить, например, Белоруссию инициировать какую-то такую, конфликт с Литвой?

С.Марков: Путин и сейчас уже спас Донбасс от геноцида

С.Марков― Нет, это не так. Всё очень просто. Власти Саудовской Аравии виноваты в убийстве Хашогги, а российские власти не виноваты в отравлении Скрипалей, если оно еще было. Потому что мы знаем... У нас единственный точный факт – Скрипали удерживаются в качестве заложников британскими властями, и британские власти обвиняют российские власти в попытке их убийства. При этом британские власти многократно лгали по очень разным вопросам. Вот то, что у нас точно факты есть, да?

А.Нарышкин― Послушайте, когда в заложники кого-то берут, обычно какие-то требования выдвигают.

С.Марков― Ну, не обязательно.

А.Нарышкин― Ну, как?

С.Марков― По-разному. Иногда в заложники...

А.Нарышкин― Если требований нет, значит, рабы просто.

С.Марков― Не-не-не, не обязательно. Так сказать, в заложники могут брать людей для того, чтобы их удерживать насильно, и для того, чтобы не давать им высказаться. Я полагаю, что они не дают возможности Юлии и Сергею Скрипалям встретиться с журналистами и сказать, что они думают. Идет интенсивная их обработка. Я не знаю, после этого, после полугода...

А.Нарышкин― А что они скажут?

С.Марков― Ну, я думаю, они скажут, что... Если бы они могли сказать честно, они сказали бы, что, во-первых, они не верят, что это российские власти. А во-вторых, Сергей Скрипаль мог бы сказать, что он там, вроде бы, насколько я понимаю... Были утечки о том, что он, вроде, какие-то то ли письма как и Березовский писал. Березовский писал Путину, просил о возможности вернуться. И говорил, что он сдаст информацию о британских спецслужбах российским спецслужбам. И он погиб, как мы полагаем, был убит британскими спецслужбами.

А то же самое, Сергей Скрипаль, вроде бы, он хотел вернуться назад. Ну, он тосковал по России, там чего-то такое, по гречке, по березкам, да? Ну, так вот, вроде бы, говорят, да?

А.Нарышкин― Допустим.

С.Марков― Возможно, его из-за этого удерживают. Ну, не хотят так или иначе, чтобы они какие-то факты, которые подрывают эту версию британских спецслужб.

С.Марков: Нет выборов ни в ДНР, ни в ЛНР, поскольку Минские соглашения не признают ДНР и ЛНР

Я не думаю, что это версия Терезы Мэй, честно говоря. Я думаю, что просто очень слабая Тереза Мэй – она находится в ситуации, когда манипулируется очень сильными британскими спецслужбами.

Так возвращаясь к Сектору Газа. Такая вот, как бы, искусственная война. Смотрели фильм такой «Хвост виляет собакой»? Вот, примерно из этой категории. Создать информационную войну для того, чтобы...

А.Нарышкин― Это которое «Плутовство», да? Американский?

С.Марков― Да-да-да. Оно в русской версии «Плутовство» называется, да?

А.Нарышкин― «Плутовство». Ну, не важно. Где США придумали конфликт с Косово.

С.Марков― Да-да-да. Придумали специальную войну такую и так далее. Это вот то, как сейчас работает современная политика. И говорят, что Либерман, министр обороны Израиля во многом из-за этой всей истории подал в отставку.

А.Нарышкин― Но это же некрасивая история...

С.Марков― Но так или иначе это искусственная война.

А.Нарышкин― ...безответственное отношение к своим гражданам. Люди страдают, люди гибнут.

С.Марков― Ну да. Ну вот, возможно, и Нетаньяху, так сказать, еще и под суд пойдет из-за всех этих дел.

Кстати, еще одна любопытная утечка была, да? Опять же, еще раз повторяю, мы вынуждены действовать в стиле, «хайли лайкли» говорить, да? Вот, у нас эти критикуют этот британский подход «хайли лайкли», а я его не критикую. Я всё время говорил о том, что это так устроен современный мир.

Понимаете, у нас мы зачастую можем доказать, безусловно, только абсолютно банальные вещи, которые никому уже давно не интересны, насколько они банальны. А, вот, по большинству вещей содержательных по серьезным вопросам у нас, как правило, нет полной доказательной базы. Поэтому мы вынуждены оперировать... Либо молчать о серьезных вещах, оставляя это пространство другим. Но это глупо. Либо, все-таки, оперировать в стиле «хайли лайкли».

Вот, если говорить о «хайли лайкли», то такая версия, вот, по Израилю существует. Меня, честно говоря, когда произошли события, меня поразило немножко, как это началось. Обычно, честно сказать, всякие джихадисты начинают войну против Израиля. Сейчас, насколько я мог видеть, точно это перемирие было подорвано рейдом израильского спецназа на эту территорию, где они там кого-то собирались убить или захватить, или еще что-то такое.

С.Марков: Путин – это маленький принц

И после этого последовал обмен ударами. То есть, как бы, было видно, что скорее это перемирие нарушено Израилем. И вот сейчас появилась версия, которая, кажется, объясняет, почему это произошло.

А.Нарышкин― А вы на чьей стороне, на самом деле? На стороне Израиля или на стороне палестинцев?

С.Марков― Ну, мне кажется, что...

А.Нарышкин― Вот так, глобально. Не в конкретной истории.

С.Марков― Я не могу точно сказать. Я понимаю логику Израиля. Знаете, в свое время как-то один из израильских политиков хорошо сказал. Он давным-давно был, в 90-е годы. «Вот, как бы вы чувствовали, если бы в Бирюлёво или в Зеленограде была Ичкерия, и вот оттуда могли ичкерийцы эти на вас нападать и так далее?»

Конечно, Израиль значительно с точки зрения цивилизации ближе нам, значительно более высокоразвитое и более демократическое государство и так далее. Это с одной стороны. Но с другой стороны, при становлении израильского государства были совершены достаточно серьезные, грубые политические ошибки даже, преступления, когда огромное количество палестинцев было изгнано с земли, когда была резня в лагерях Сабра и Шатила. Поэтому я считаю, что это скорее война безумцев, в которой разумный человек не может занимать какую-либо сторону.

Некоторые, знаете, наши израильские коллеги, значит, они во многом европейцы, но только отчасти. Во многом они вот эти... Как это? Ближневосточные люди, да? С кипящими страстями. И вот эти кипящие страсти – они перехлестывают здесь, это хорошо видно.

Так вот еще один «хайли лайкли» по израильским делам. Как говорят...

А.Нарышкин― Слушайте, вы просто кладезь каких-то инсайдов. Потрясающе!

С.Марков― Ну, я, значит... Нетаньяху был очень поражен встречей последней с Путиным, которая произошла у него. Где-то там в Париже, что ли, да? Что он думал, что русские используют вот это крушение российского самолета для того, чтобы значительно нарастить свои военные ресурсы в Сирии, в частности, поставить новейшие системы ПВО сирийскому правительству и закрыть небо для израильских самолетов.

А.Нарышкин― Ну и поставили же, да.

С.Марков― И он был поражен, что, на самом деле, Путин очень серьезно воспринял это как личное оскорбление и как личную трагедию Путин воспринял убийство вот этих вот 20-ти российских офицеров в этом самолете. Ну, или 15, что ли, офицеров.

И Нетаньяху понял в результате этой встречи, что противоречия между Россией и Израилем носят не тактический характер, а стратегический характер. И в этом смысле Израиль стоит перед выбором: либо серьезно стратегически изменить свое отношение, либо, все-таки, как бы, остаться в конфликте с Россией. И какое решение примет руководство Израиля, мы пока не знаем.

С.Марков: Слабая Тереза Мэй находится в ситуации, когда манипулируется сильными британскими спецслужбами

А.Нарышкин― Ближе к России давайте перейдем. Выборы в Донбассе состоялись. А это кому нужно?

С.Марков― Ну, прежде всего это нужно жителям Донбасса. Я объясню, значит, во-первых, как соотносится с Минскими соглашениями, да? В Минских соглашениях таких выборов нет. Там вообще нет выборов в ДНР...

А.Нарышкин― Никак не соотносятся. Хорошо.

С.Марков― Не-не, не так. Сейчас скажу.

А.Нарышкин― А, пожалуйста.

С.Марков― Там вообще нет выборов ни в ДНР, ни в ЛНР, поскольку Минские соглашения не признают ДНР и ЛНР, они этот район называют «Особые регионы Донецкой и Луганской областей».

А.Нарышкин― Что справедливо, согласитесь.

С.Марков― Нет, там это не вполне справедливо. Точнее сказать, там есть и то, и другое, да?

Как, вот, вы и Алексей, и Нарышкин. И то, и другое правда. Понимаете?

А.Нарышкин― Безусловно.

С.Марков― Да. Точно так же и здесь: это и особые районы Донецкой и Луганской областей. и это ДНР и ЛНР.

А.Нарышкин― Извините, просто раз уж мы беремся за вот эту вот терминологию, Россия же тоже не признает ДНР и ЛНР?

С.Марков― Россия юридически...

А.Нарышкин― Минские соглашения не признают ЛНР, ДНР. Европа, США...

С.Марков― Юридически не признает, но документы, выданные ДНР и ЛНР, признает. Вот это и есть диалектика. Диалектика, Алексей. Учите. Значит, я вам книжечку подарю.

А.Нарышкин― Хорошо. Все меня во всех эфирах учат.

С.Марков― Ну, это нормально, так сказать. Вы симпатичный человек.

А.Нарышкин― Спасибо.

С.Марков― Поэтому им хочется, чтобы вы были лучше.

А.Нарышкин― У нас минута до перерыва. Хорошо, разобрались. Республики.

С.Марков― Да, они республики. Там нет, там выборы должны в особых районах пройти по закону, украинскому закону, принятому Верховной Радой по согласованию с представителями этих областей.

Но Киев отказывается принимать эти законы по голосованию, как написано в Минских соглашениях. Таким образом Киев отказывается выполнять свою часть Минских соглашений, и в этих условиях... А вы представляете, вот, Киев отказывается поставлять продукты. Что делать жителям ДНР и ЛНР? Сдохнуть или получать продукты из России? Ну? Алексей, ответьте? Что они должны сделать?

А.Нарышкин― А альтернативы нету никакой?

С.Марков― Умереть от голода или получать продукты из России? Конечно, получать продукты из России.

А.Нарышкин― Это вы ответили – я не ответил.

С.Марков― Да вы испугались!

А.Нарышкин― Я испугался, конечно.

С.Марков:Всех януковичевских людей везде сменили кроме членов Центризбиркома

С.Марков― Вы испугались.

А.Нарышкин― 4 минуты беру времени на перерыв. «Особое мнение», Сергей Марков в нашем эфире. Вернемся скоро.

НОВОСТИ

А.Нарышкин― Политолог Сергей Марков в нашем эфире, трансляция идет на канале «Эха Москвы» в YouTube. Присоединяйтесь. Про выборы в ДНР и ЛНР мы говорили с вами.

С.Марков― Да, закончили. Так значит, логику еще раз повторяю, что если украинские власти пресекли возможность продукты питания на территорию ДНР и ЛНР поставлять... Это, кстати, так оно и происходит в реальности, да? Блокада же осуществляется, да? То это не значит, что жители ДНР и ЛНР должны добровольно ради утверждения украинских законов умереть от голода вместо того, чтобы взять эти продукты из России. Нет, они берут из России.

То же самое здесь. Поскольку киевский репрессивный режим сознательно срывает Минские соглашения и не принимает закон по выборам, который он должен был принять, то в этих условиях жители этих областей уже выступают не как граждане Украины, отдельных районов Донецкой и Луганской областей, а как граждане ДНР и ЛНР, и формируют свою собственную государственность.

А почему западники и киевская хунта против? Потому что они...

А.Нарышкин― Почему?.. Вот это вот очень не люблю. Хунта.

С.Марков― Ну, не нравится вам... Послушайте. Мне многие...

А.Нарышкин― Я необразованный. Хунта – это что?

С.Марков― Объясню.

А.Нарышкин― Почему путинскую хунту никто не называет так?

С.Марков― Хунта – это группа людей, которая военным путем захватила власть с помощью насилия, и с помощью насилия удерживает эту власть.

А.Нарышкин― Там выборы были.

С.Марков― Выборы были...

А.Нарышкин― Президентские выборы.

С.Марков― Алексей, уже много раз говорил. Выборы были полностью сфальсифицированы. С помощью выборов руководство этой хунты, спецслужбы американские пытались легитимизировать...

А.Нарышкин― Весь мир признает эти выборы.

С.Марков― Что?

С.Марков:Управление Майданом перешло от европейцев к американцам. Они взяли значительно более жесткий вариант

А.Нарышкин― Весь мир признает эти выборы.

С.Марков― Ну, это не значит, что они были. Совсем не значит. Поверьте мне. В частных разговорах депутаты Европарламента, очень многие люди говорят, что они признали специально для того, чтобы укрепить политический режим. Ну и выборы эти были нечестными.

Там фактически что произошло? Петр Порошенко, кстати сказать, у него был самый высокий рейтинг. Он по рейтингу в огромной степени выше, чем у остальных. Но он получил 40% голосов. Дальше по приказу Центризбирком фальсифицировал полностью выборы, написал ему там где-то 52-53%. Для чего, тоже известно – для того, чтобы не было второго тура. Потому что американцы тогда боялись Юлию Тимошенко.

А.Нарышкин― Никогда о таком не слышал.

С.Марков― Читайте меня больше, и там всё это написано. Я много раз описывал. Кстати, одно из свидетельств...

А.Нарышкин― Я почитаю более надежные источники в таких тонких вопросах.

С.Марков― Да нет, послушайте. Вот например, я вам говорю о том, что меня всегда интересовало... Я знал, что эта комбинация произошла. Меня всегда интересовало, есть ли какие-то свидетельства этого факта, да? И они есть. Каждый может легко посмотреть эти свидетельства, да?

Вот, вы знаете, всех януковичевских людей везде сменили кроме, вы будете смеяться, членов Центризбиркома. Все они сформированы при Януковиче, назначены Януковичем. И что вы думаете? Никого их власти киевские новые не сменили! Всех оставили работать! Казалось бы.

Более того, многие там продолжали работать в Центризбиркоме еще и больше своего срока полномочий. Представляете себе? Киевская бандеровская хунта – она решила януковичевских людей всех оставить на своих постах, и даже сверх, когда у них закончились полномочия. Вы можете себе представить, почему это произошло? У вас есть какая-то версия объяснения этого?

А.Нарышкин― Слушайте...

С.Марков― Она есть. Очень четкая и ясная: их таким образом наградили американцы за то, что они фальсифицировали президентские выборы по их приказу. Кстати, и парламентские тоже были фальсифицированы, но уже против Порошенко.

А.Нарышкин― В моем представлении украинцы – очень гордая нация. И если бы выборы Порошенко прошли так, как вы описали, украинцы бы вышли на третий Майдан.

С.Марков― Да ничего подобного. Послушайте, Майдан – это госпереворот, организованный спецслужбами в условиях, когда власти пытаются сохранить демократический флер, да?

А.Нарышкин― Миллион человек, полмиллиона. Вот, люди выходят. И всё это организовано?

С.Марков― Не-не-не, послушайте. Организаторы получают деньги. Конечно, люди, которые выходили, - там полмиллиона не было тоже никогда практически.

А.Нарышкин― Давайте я вам денег дам – вы сможете полмиллиона вывести в Москве?

С.Марков― Нет, полмиллиона я не смогу вывести. Но там полмиллиона и не выходило.

А.Нарышкин― А о чем мы тогда говорим с вами?

С.Марков― Я вам могу сказать, что там не было таких больших демонстраций, да? Они были только в один момент. Кстати, мы сейчас будем отмечать 5 лет, можно сказать, после насильственного разгона студентов. Это был единственный момент, наверное, когда была мощная демонстрация. После этого не было.

Кстати сказать, киевский вот этот Майдан бандеровский – он поддерживался киевлянами в значительно меньшей степени, чем, предположим, до этого 10 лет назад ющенковской оранжевой, да? Они вовсе не были так довольны.

С.Марков:В Одессе и в Харькове живут, по сути дела, в рамках оккупированного режима

Но я, все-таки, вернусь к Донецку и...

А.Нарышкин― Как вы меряете уровень поддержки одного Майдана и второго Майдана? По каким критериям?

С.Марков― Ну, вы знаете, здесь у меня нету...

А.Нарышкин― По численности вы не хотите мерить – по-вашему, там полмиллиона не было. Просто я-то был, я...

С.Марков― Не-не-не, секундочку. У меня нет четких критериев. В данном вопросе у меня нет четких критериев, да? Вот, по фальсификации выборов там есть четкие критерии – это судьба членов Центризбиркома януковичевских.

Здесь у меня нет четких критериев кроме многочисленных замечаний, ремарок киевлян о том, что отношение киевлян к этому Майдану и Майдану 2004-го года кардинально отличалось. И здесь, в основном, был вооруженный такой очень Майдан, и в основном он состоял из западных (НЕРАЗБОРЧИВО).

Но все-таки, возвращаясь к выборам на Донбассе.

А.Нарышкин― Ну, вооруженный он был, может быть, там, в самые какие-то последние дни его.

С.Марков― Нет, он к вооруженному формату перешел уже в конце декабря.

А.Нарышкин― А в чем этот вооруженный формат заключался?

С.Марков― Ну, вы знаете, в конце ноября там прошел такой, внутренний переворот.

А.Нарышкин― В том, что какие-то отморозки рядом с Администрацией Президента устраивали какие-то беспорядки?

С.Марков― Не, они стали захватывать здания с помощью оружия. Значит, там, кстати, прошел очень важный процесс где-то к середине декабря, в районе 10-15-го декабря. Управление Майданом перешло от европейцев к американцам. Они взяли значительно более жесткий вариант. Причем, более того, насколько я понимаю, этим занималось не ЦРУ, а Разведуправление Министерства обороны.

А.Нарышкин― Послушайте, роль украинского народа вы вообще опускаете?

С.Марков― Пушечное мясо. Почему опускаю? Пушечное мясо.

А.Нарышкин― Слушайте, американцы как Майданом управляли?

С.Марков― Всё организовывали, всё проплачивали.

А.Нарышкин― Приходит такой американец, да? У него бургер в руках, у него шлем он надевает, берет дубину?..

С.Марков― Не-не-не, не. Там всё это значительно более тонкие методы.

А.Нарышкин― И говорит Парубию «Теперь я буду комендантом Майдана»?

С.Марков― Ну, назначали Парубия. Вам тоже не кажется странным то, что исполняющим обязанности президента назначили Турчинова?

А.Нарышкин― Не знаю, что странного?

С.Марков― Он не был популярен совсем никогда. Да?

А.Нарышкин― Исполняющим обязанности, по-моему, называют людей, которые популярны.

С.Марков― Ну как? Исполняющий обязанности президента.

А.Нарышкин― Исполняющий обязанности – это человек временный и назначенный в спешке.

С.Марков― Но не обязательно временный, да?

А.Нарышкин― Но Турчинов же где сейчас?

С.Марков― Он не был, никогда не стоял на Майдане. У него прозвище «Кровавый доктор», да? Значит, его депутаты, известно, очень сильно не любят. И избрали его президентом? Ну, не смешите, Алексей! Не бросайте вызов очевидной правде-истине.

А.Нарышкин― В Донбасс давайте вернемся.

С.Марков― На Донбасс возвращаюсь. Вот, в условиях, когда Киев срывает полностью Минские соглашения, жители Донбасса вынуждены кушать и избирать своих руководителей. Киевская хунта и западники его курирующие хотели бы, чтобы жители Донбасса выглядели такой ордой, у которой, понимаете, нет ни руководителя, никого. А жители Донбасса – это цивилизованный народ, они хотят, чтобы у них были президенты, правительства, парламент и другие государственные институты.

А.Нарышкин― Ну, пожалуйста, у вас Запад. Посмотрите на Запад.

С.Марков― На Западе существует хунта, которая сломала сопротивление народа Украины, установила диктатуру, терроризирует людей там. И жить так, как вынуждены жить люди в Одессе и в Харькове, люди в Донбассе не хотят. Они уже такие, огромные...

А.Нарышкин― А как в Одессе и в Харькове живут?

С.Марков― В Одессе и в Харькове живут, по сути дела, в рамках оккупированного режима, когда им...

А.Нарышкин― Кто тут его оккупировал? Слушайте, потрясающе! Я не готов буду с вами расстаться через 5 минут, потому что много интересной информации.

С.Марков― Им навязан оккупационный режим. (НЕРАЗБОРЧИВО) с такими данными разговаривал с людьми из...

А.Нарышкин― Кому навязан оккупационный режим в Харькове и в Одессе?

С.Марков― Ну, людям, русским людям в Харькове и в Одессе. Они не хотят, чтобы им...

А.Нарышкин― И они живут в клетках там?

С.Марков― Нет, они не хотят. Они живут в условиях, когда они боятся террора, условно говоря. Вот, как я возвращаю вам, ну, пример. Я не знаю, я вам, может, говорил уже, да? Он написан, кстати, этот пример, да?

Вот, в школе приходят туда представители неонацистских добробатов и требуют, чтобы школьники все сдавали деньги на поддержку вот этих неонацистских добробатов.

А.Нарышкин― Прям вот так вот?

С.Марков― Ну, как? Они не называют себя, конечно, неонацистами себя не называют. Но мы-то знаем, что они неонацисты.

А.Нарышкин― Зигуют? Собирают деньги, зигуют и уходят?

С.Марков― Они не зигуют. Неонацистами можно считать тех, кто использует насилие и прославляет фашистов типа Степана Бандеры в качестве героев. Вот этих людей можно считать неонацистами. И которые используют силу, да? Насилие такое, да?

Вот, они приходят, собирают деньги, да? Некоторые там... Одна родительница возмутилась, да? Сказала «А почему? Это же гражданская война. Почему с нас собирают деньги? У нас и так денег мало, между прочим».

Что происходит дальше? Эти неонацистские батальоны начинают ее преследовать. Приходят к мужу на работу. Появляются у них перед дверьми. Вечером, представляете, когда, вот, 5 здоровых мужиков в масках с дубинками появляются и мужа, так сказать, вашего провожают, значит, до работы там, так сказать, и говорят ему «Вот, неправильно вы там разговариваете». То есть сейчас они говорят, а через 2 дня могут его избить, убить.

И это происходит публично. Добиваются, что мужа ее увольняют с работы.

А.Нарышкин― А сколько таких фактов во всей Украине?

С.Марков― Послушайте, таких фактов достаточно много. Но то, что они произошли!.. А для таких людей, как вы (НЕРАЗБОРЧИВО), Олесь Бузина.

А.Нарышкин― Ну, «достаточно много» - это сколько?

С.Марков― Ну, знаете, вот, сведения, которые я считаю... Вот, мне представители общественных организаций, которые бежали, беженцы с Украины здесь мне рассказали, что они подсчитывали количество людей, которые пропали без вести в Днепропетровской области, которые активно выступали против хунты, пропали без вести. Ну, не подают никаких признаков. То есть, по всей видимости, были захвачены и убиты неонацистскими бандами в рамках террора, которые были особенно активны в 2014 году.

Количество людей. Вы спрашивали про количество людей. Я говорю, они насчитали таких порядка 1300 человек. Это только в Днепропетровской области.

Публично на ваших глазах было убито около сотни человек в Одесском Доме профсоюзов. В Харькове тоже прошелся такой террор.

То есть по подсчету, так сказать, коллег наших примерно около 10 тысяч человек было убито неонацистами в рамках террора 2014-го года.

А.Нарышкин― Я запутался в цифрах. А спонсируют всё американцы?

С.Марков― Ну, к сожалению, да.

А.Нарышкин― Платежку видели?

С.Марков― А?

А.Нарышкин― Платежки видели?

С.Марков― Платежки не видел. Они будут когда-то известны, да? Я думаю, что как вот...

А.Нарышкин― Ну, то есть вы думаете, бухгалтерия работает четко? Это же американцы, они пунктуальные и всё следят за документами.

С.Марков― Ну, у них есть и теневые вещи, но я думаю, что рано или поздно... Современный мир достаточно прозрачный, я думаю, более-менее это будет вообще, как бы, доказано лет через 20-25. И уж точно после того, как рухнет (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.Нарышкин― Полминуты. Путин Донбасс когда спасет?

С.Марков― Ну, Путин и сейчас уже спас Донбасс от геноцида.

А.Нарышкин― Чем?

С.Марков― Ну как? Он же защитил его. Мы защитили Донбасс от геноцида.

А.Нарышкин― Так наших же там нет военных.

С.Марков― Ну, были наши там добровольцы. Насколько я понимаю, наши там более такие, регулярные добровольцы...

А.Нарышкин― Хорошая формулировка.

С.Марков― ...появились в августе 2014-го года. Две операции было сделано. Первое, спасли Луганск от окружения, да?

А.Нарышкин― И хунта киевская боится теперь что-либо делать?

С.Марков― А вы не знаете, что ли? Вот, Турчинов только что рассказал об этом, почему они не начали наступление!

А.Нарышкин― Время закончилось.

С.Марков― Он прямо рассказал об этом!

А.Нарышкин― Политолог Сергей Марков был сегодня со своим особым мнением. Спасибо вам и счастливо.