Артемий Троицкий - Особое мнение - 2018-10-09
09.10.2018
М. Майерс
―
Добрый день. Это программа «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях вольный журналист Артемий Троицкий. Здравствуйте.
А. Троицкий
―
Добрый вечер.
М. Майерс
―
Артемий, самая громкая новость сегодняшняя – безусловно, история с нашими двумя футболистами. Кокориным и Мамаевым, которые набедокурили в Москве и в Санкт-Петербурге. История такова, что вчера «Зенит» играл с «Краснодаром». Один проиграл, другой выиграл. Одна команда. Но статус проигравшего и победившего ничего не меняет.
А. Троицкий
―
Победила дружба, это называется.
М. Майерс
―
Безусловно, и вообще, главное не победа, а участие.
А. Троицкий
―
Дружба, дебилизм и вандализм победили.
М. Майерс
―
Далее ситуация развивалась таким образом, что они сначала разнесли Сапсан, судя по всему, вагон поезда, в котором они приехали в Москву. Затем они на парковке избили водителя ведущей Первого канала. И это видео есть в Интернете. Как и видео того, как они вели себя в кафе, увидев человека с азиатской внешностью, и приняв его за китайца.
А. Троицкий
―
А это был кореец.
М. Майерс
―
Да, и довольно высокопоставленный. Один из футболистов бьет его стулом, в общем, действительно те кадры, которые сегодня, наверное, можно назвать видео дня.
А. Троицкий
―
Вот так бы эти ребята в футбол играли. С азартом и страстью, с такой же энергетической зарядкой.
М. Майерс
―
На самом деле мнения разделились. Как вам кажется, насколько они лично, одно дело их профессиональное, они спортсмены, выходят на поле и играют. А другое дело - чем они занимаются в их приватной жизни. Это, собственно, их дело. Как вы оцениваете эту ситуацию.
А. Троицкий
―
Если оценивать эту ситуацию узко и по-простому, то, естественно, и того и другого надо привлекать по тем уголовным статьям, которые они нарушили. Невзирая на то, что они футболисты или какие-то может они и чемпионы, хрен его знает, я футбол не смотрю. Совершенно этим делом не интересуюсь. А если посмотреть на проблему пошире, то я считаю, что вообще человечество все, это не российская история, это история такая общеглобальная. У человечества имеется некий такой странный бзик, изгиб, который заключается в том, что огромное количество народа становится знаменитостями, публичными людьми, богачами и так далее, при этом, абсолютно не оправдывая все эти блага. И всю ту славу, которая на них валится. Это касается каких-то фанерных поп-звездочек, это касается каких-то актеришек из телесериалов. В том числе это касается и спортсменов тоже. То есть спортсмены, насколько я понимаю, по всей видимости, среди них имеются какие-то умные и порядочные люди. Ну, меня такое ощущение, что в большинстве своем спортсмены это люди не слишком умные, жлобские, при этом физически сильные. И вот эти самые люди вдруг становятся ролевыми моделями для молодежи и знаменитостями. А главное – богачами. То есть я где-то читал, сколько получают наши футболисты.
А.Троицкий: Дружба, дебилизм и вандализм победили
М. Майерс
―
Гораздо больше, чем мы с вами.
А. Троицкий
―
Да нет, причем тут мы с вами. Они зарабатывают какие-то бешеные деньги. У них доходы исчисляются в миллионах, причем миллионов не рублей, а долларов, евро и так далее. Так какого хрена вообще эти безмозглые уроды, которые просто бегают за мячиком, вот за что им это всё. А вот они это получают и при своих куриных мозгах, естественно, слава, миллионы, фотографы и так далее их в эти мозги бьет. В результате от их мизерного количества вообще ничего не остается. И они начинают себя вот таким образом вести. Вот, собственно, и все. Это большая ошибка, кстати говоря, это происходит в разных странах, известно, что всякие поп и рок-звезды очень любят заниматься вандализмом. Выбрасывать телевизоры и мебель из номеров гостиниц…
М. Майерс
―
Но сколько на это все ни смотришь, всегда им в плюс. Потому что я представила себе, чтобы Сергей Шнуров, например, устроил бы пьяный дебош в Сапсане. Так там бы народ, наверное, умирал от счастья, просто став свидетелем этого действа.
А. Троицкий
―
Сергей Шнуров для того, чтобы…
М. Майерс
―
Здесь история о публичных персонах, об имиджевых каких-то составляющих. О репутационных рисках, в том числе для клубов, в которых эти футболисты играют.
А. Троицкий
―
Если мы говорим о Шнурове, то можно употреблять такие умные выражения как – репутационные риски. Потому что Шнуров он при всей своей побитой роже, он парень очень умный. Он умный талантливый человек. И вот когда он что-то делает, он просчитывает и репутационные риски, и сколько тут плюсов, а сколько минусов и так далее. А эти ребята, эти футболисты, спортсмены просто недалеко ушли от приматов. Они не думают ни о чем таком, у них просто как у быка красная тряпка перед глазами и они туда прут, еще, естественно, под кайфом. Я даже не знаю, что они там пьют, едят и нюхают, и курят. Но это совершенно такая низменная история.
М. Майерс
―
Но ни одного пьяного рок-музыканта, панк-музыканта, не знаю, как с попсой дела обстоят или с классической музыкой не осудит профессиональное общество за пьяный дебош, за выкинутый телевизор или еще какую-нибудь подобную выходку. Сейчас на ваш взгляд как должно себя повести профессиональное спортивное сообщество в отношении Кокорина и Мамаева.
А.Троицкий: Эти футболисты недалеко ушли от приматов. У них как у быка красная тряпка перед глазами и они прут
А. Троицкий
―
Я думаю, что профессиональное спортивное сообщество в умственном отношении, также в моральном отношении, этическом отношении оно мало отличается от Мамаева и Кокорина. Кто у нас начальники спортсменов и так далее – бывшие те же футболисты. Кто состоит во всяких федерациях – опять же какие-то люди, у которых не хватило мозгов ни на что, кроме спорта. Так что я думаю, что они, естественно, будут не очень рады этому всему, но свои ребята, свои дебилы ведь. Ну значит, надо их как-то отмазать. Так что, не думаю, что какие-то серьезные последствия для Мамаева, Кокорина будут. Единственное, полагаю, что проведут и с ними воспитательную работу. Может, заставят вшиться или что-нибудь еще сделать. Проведут воспитательную работу в других клубах. Скажут: вот смотрите, Мамаев и Кокорин – во придурки. Клубы наши подставили, сами подставились. По паре «лимонов» с каждого сняли штрафа и так далее. Вы этого хотите? Не, не хотим. Так ведите себя хорошо, пацаны. Что-нибудь такое будет и всё.
М. Майерс
―
Я думаю, что после этого один из них будет рекламировать кофе, поскольку дебош был устроен в кофейне, то какой-нибудь агрессивный кофейный бренд заплатит и компенсирует все свои расходы своей просто популярностью, как известно не бывает плохого пиара. Весь пиар хороший – хоть черный, хоть белый. Хоть серый.
А. Троицкий
―
Нет, я знаю рекламодателей. Рекламодатели очень пугливые люди, очень политкорректные. Они дико боятся скандалов. Они разрывают контракты с действительно какими-то выдающимися людьми, которые как-то не так высказались, наконец. Ну, известны всякие истории с тем же Ларсом фон Триером. И так далее. Так что не думаю, что это им поможет в коммерческом отношении. Думаю, что напротив, если у кого-то из них и были какие-то рекламные обязательства, больше их не будет. Ну, собственно говоря, и хрен с ним.
М. Майерс
―
Хорошо. Давайте тогда, у нас масса известных людей, которые, так или иначе, попадают в те или иные скандалы. Если говорить, допустим, о том, что происходит в музыкальном мире, то новость, которой вы уделили внимание в вашем блоге, я слежу за вашим Ютубом, она связана с продажей паспорта Виктора Цоя с аукциона.
А. Троицкий
―
Да, это история, которая меня очень опечалила. Потому что да, совсем недавно несколько дней назад на аукционе под названием «Литфонд», такое культурненькое название, были проданы личные вещи Цоя. Причем не поддельные. Настоящие вещи. Был продан его паспорт, выданный, по-моему, в 1979 что ли году. А также его записная книжка со всякими телефонами и моим в том числе. И какие-то там еще кассеты. А также рукопись «Песни перемен».
М. Майерс
―
Действующий телефон?
А. Троицкий
―
Нет. Нет. Телефон давно сгинул, с тех пор появилось еще несколько. Ну вот, и сказано было официально, я так думаю, было официальное заявление аукционного дома, что эти вещи нашли где-то там в хламе за холодильником во время ремонта в квартире, где Цой часто бывал. Я могу сразу сказать, что это, по-видимому, наглая ложь. Почему? – потому что история пропажи этого паспорта довольно известная.
М. Майерс
―
Позвольте я сохраню…
А. Троицкий
―
У Цоя паспорт украли.
М. Майерс
―
Позвольте мы детали этого расскажем через несколько секунд.РЕКЛАМА
М. Майерс
―
Журналист Артемий Троицкий. Мы продолжаем. У Цоя паспорт украли.
А.Троицкий: Заявление аукционного дома, что эти вещи нашли в хламе в квартире, где Цой часто бывал. Это наглая ложь
А. Троицкий
―
Да, дело было в 1986 году. Где-то ближе к концу года или осенью, да, я думаю, осенью это было, октябрь-ноябрь. Паспорт у него украли, а заодно и книжку и так далее. И этот факт достаточно известный. Во всяком случае, известный таким углубленными любителям и биографам Цоя. Каковых в нашей стране довольно много. И Цой писал заявление в милицию по этому поводу. Что у него украли паспорт. Что этот паспорт надо возобновить и так далее. Довольно долго он вообще жил без паспорта. И жил по такой справке об утерянном документе. Вообще была история для него довольно муторная и неприятная. Потому что не мог он, скажем, билеты на самолет покупать. То есть в любой стране, уж в Советском Союзе тем более человек без паспорта это человек весьма и весьма уязвимый. И если бы на самом деле он просто забыл бы этот паспорт в доме каких-то своих знакомых – сто процентов, что ему бы это тут же вернули. Потому что ну все знали Цоя, все любили Цоя, действительно кому-то пришел в гости, слишком много выпил. И забыл какую-нибудь сумочку с паспортом и записной книжкой. Ему это вернули бы с радостью и благодарностью на следующий день. Сто процентов. Так что речь идет действительно о том, что была кража.
М. Майерс
―
Какой год, простите?
А. Троицкий
―
1986 год.
М. Майерс
―
То есть мы сейчас предполагаем, сто с 1986 года этот паспорт, получается, 32 года находился у кого-то, этот кто-то решил, что сейчас в 2018 году настал замечательный момент, когда на этом можно заработать.
А. Троицкий
―
Абсолютно точно.
М. Майерс
―
Без каких-нибудь последствий.
А. Троицкий
―
Это легко объяснимо, потому что сейчас как раз фильм «Лето» и все такое. И Цой сейчас снова в невероятном почете. О нем все вспомнили. О нем говорят, пишут и так далее. Опаньки – ну, естественно, цены возросли невероятно. И, пожалуй, пора. А потом может опять забудут, хотя я думаю, что не забудут. Но, тем не менее. Очень подходящий момент, чтобы выставить эти краденые вещи на аукцион.
М. Майерс
―
А что вас возмущает в этой истории?
А. Троицкий
―
Меня возмущает…
М. Майерс
―
Вы же на «Сотбис», конечно, и на «Кристис» не можете продать ворованную картину. Это исключено.
А. Троицкий
―
Вот именно.
М. Майерс
―
То есть это какая-то грязная контора, грязный аукцион и на ваш взгляд кто-то должен понести ответственность. А не заработать 3 миллиона и поехать радостно на Канары.
А. Троицкий
―
Я просто-напросто считаю, что, во-первых, есть такое аукционное слово – провенанс. То есть происхождение данного лота. Солидный и уважающий себя и попросту профессиональный аукционный дом должен был это все проверить. Потому что вот версия по поводу того, что нашли за холодильником – она не годится. Цой написал, то есть было от него официальное заявление в милицию. Что у него эти документы украли. Почему это не было принято к сведению. То есть это называется торговля краденым. Что за люди это продавали, опять же непонятно. Может быть это не те, кто украли. Может быть это их дети. А может быть кто-то, кто у них это украл в свою очередь.
М. Майерс
―
Наверное, правообладателем этих вещей является его сын. Скорее всего.
А. Троицкий
―
Правообладатель вещей, по-видимому, Саша Цой, его сын, и еще жив витин папа Роберт. В общем, есть люди, которым эти вещи должны были бы принадлежать. Тем более что это вещи как бы очень личные вещи, паспорт - уж что может быть более такого личного и приближенного.
А.Троицкий: Цой написал, что у него эти документы украли. То есть это называется торговля краденым
М. Майерс
―
А существуют какие-то механизмы, то есть возмущение понятно. Со стороны ли отца или сына, музыкального сообщества. Или кому может быть дело до того, чтобы хотя бы обратиться в правоохранительные органы. По факту торговли краденым.
А. Троицкий
―
Я так думаю, что должны были бы, наверное, обратиться наследники и родственники. Более того, я думаю, что в принципе может быть эта история и закончится хеппи-эндом, благополучным образом, то есть если покупатели этих вещей, паспорт купили, по-моему, за 3 миллиона 600 тысяч…
М. Майерс
―
Рублей.
А. Троицкий
―
Рублей все-таки, да. Записную книжку тоже за несколько миллионов. И так далее. То есть все очень дорого. И может быть человек, который эти краденые вещи купил, может быть, он откроет личико, скажет, кто он такой и скажет, да, а я не знал, что их украли. А вот, пожалуйста, я готов их отдать в распоряжение наследников или музыкальной общественности. Я так думаю, что пятно на репутации аукционного дома в любом случае будет.
М. Майерс
―
Да это может быть однодневка, слушайте. Продали, заработали и завтра переименовались.
А. Троицкий
―
Не знаю. А вдруг это известный аукционный дом.
М. Майерс
―
Но мы с таким не сталкивались.
А. Троицкий
―
В любом случае я не исключаю того, что эта история будет иметь вполне достойный конец. Я на это очень надеюсь.
М. Майерс
―
Давайте к другим новостям. Смотрю ваши блоги, вы один из выпусков посвятили событиям в Центральной Африке. Я имею в виду убийство журналистов, наших коллег, когда они были в настоящий момент при невыясненных обстоятельствах расстреляны. Убиты. И сегодня я эти вещи не связываю, просто так сложилось, я просто читаю новости, сегодня в Санкт-Петербурге подожгли редакцию, связанного с Пригожиным агентства ФАН. Я напомню, что Пригожин это тот самый так называемый повар Путина, которого якобы считают хозяином и куратором ЧВК «Вагнер». Собственно, чью деятельность поехали расследовать наши коллеги. Которые погибли. Это как-то вас, вы за этой темой следите?
А. Троицкий
―
Естественно, я слежу за этой темой. Потому что эта тема тяжелая и трагическая. И погибшие ребята. Я двоих из них знал так достаточно поверхностно. Это коллеги, журналисты и отважные люди. Поэтому, конечно, это история крайне печальная и боюсь, в высшей степени грязная. Какое она имеет отношение к путинскому повару Пригожину, сказать трудно. Потому что, судя по тому сюжету, который прошел по каналу «Дождь» и так далее, возможные реальные убийцы журналистов это русские люди, это тоже наемники. Но из как бы конкурирующей частной военной компании. То есть, есть этот ЧВК «Вагнер», который состоит при Пригожине. А это какой-то ЧВК «Патриот». Который вроде бы состоит чуть ли ни при министерстве обороны. То есть он такой, ну и название такое. Одно дело «Вагнер» - какой-то композитор немецкий, любимчик Гитлера. А другое дело – «Патриот». Так что в данном случае может быть окажется, что Пригожин тут и ни при чем. Хотя я думаю, что вполне достаточно того, что это вполне могли, как следует из, естественно, далеко не закончившегося расследования быть русские люди, что конечно, жутко и ужасно. А по поводу Пригожина совсем другой сегодня сюжет. Это то, что в этот ФАН, то есть я так думаю это Савушкина, 55, или где там этот ФАН находится.
М. Майерс
―
В Санкт-Петербурге.
А. Троицкий
―
Да, это все в Питере. Раньше точно была Савушкина, 55, я туда подъезжал даже, посматривал на это зданьице. Очень там кстати бурная жизнь кипела. Так вот, туда бросили в окно коктейль Молотова.
М. Майерс
―
Совершенно верно.
А. Троицкий
―
Я очень возрадовался по этому случаю.
М. Майерс
―
Почему?
А. Троицкий
―
Как почему? Во-первых, потому что оппозиционеров бьют постоянно как баранов. Люди того же Пригожина в том числе. Они их обливают какими-то нечистотами, они громят выставки. Они их избивают, и это могут быть даже не кто-нибудь, а сам Леша Навальный. И так далее. И вот их бьют, бьют, бьют, оскорбляют, оскорбляют и так далее. А они как бы ничего не делают. Бедные, бедные и несчастные оппозиционные бараны. Так вот отвечать надо, я считаю, что это очень хороший ответ. Я так думаю, что это сделали ребята анархисты. Потому что единственные, кто еще что-то делает – по-моему, это анархисты. Они в свое время Химкинский район, как он там назывался. Химкинскую городскую управу в свое время неплохо обустроили. И погнали ментов оттуда, кстати говоря. Я думаю, что примерно они же это самое сделали. И прекрасно, что это произошло 9 октября. Потому что у нас сегодня 9 октября. Это важный день. 9 октября – день важный с одной стороны для людей, скажем так, левых оппозиционных антивоенных и так далее. Это день рождения Джона Леннона…
М. Майерс – У
―
у-у.
А.Троицкий: Оппозиционеров бьют постоянно как баранов. Так вот отвечать надо, я считаю, что это очень хороший ответ
А. Троицкий
―
Это день рождения Бориса Немцова. Это день гибели Че Гевары. То есть, вообще говоря, 9 октября очень и очень заметный день календаря, не скажу, что красный, но в общем, такой яркий.
М. Майерс
―
Но красный, не красный…
А. Троицкий
―
И отметить его подобным образом, по-моему, очень…
М. Майерс
―
То есть я правильно понимаю, что вы призываете к такой уличной революционной борьбе образца Петербурга 17-го года.
А. Троицкий
―
Я не говорю… Значит, Маша, вы хотите меня под статью подвести.
М. Майерс
―
Нет, абсолютно не хочу.
А. Троицкий
―
Ну, вот если не хотите, то и не задавайте провокационные вопросы. Я говорю, что люди, которых те же пригожинские ублюдки избивают, обливают и так далее, должны на это отвечать. Иначе быть жертвами и подставлять вторую щеку – ну, что изобьют и со второй стороны тоже. И слева, и справа.
М. Майерс
―
Да нет, я просто, к сожалению…
А. Троицкий
―
Ничего хорошего в этом нет. Это жалкое поведение. Я считаю, что если вы мужчина, если вы молодые энергичные люди, то вести себя как несчастные обреченные домашние животные, которых унижают, бьют, а потом, естественно, ведут на закланье. Я считаю, что это неправильная модель поведения. И надо давать сдачи.
М. Майерс
―
Да это понятно. Но просто я буднично думаю о том, что в редакции могли оказаться случайные люди, что бутылка с Молотовым могла попасть в голову уборщице, охраннику. И так далее.
А. Троицкий
―
В три часа ночи. О, боже. Да ладно, Маша, ну что, такие вещи говорите.
М. Майерс
―
Я просто думаю о том, что может быть эти бравые парни, военные должны в каких-то более реальных равных условиях состязаться. Выйдите в поле бить друг другу морды. Сейчас новости. Мы прервемся и после продолжим «Особое мнение».НОВОСТИ
М. Майерс
―
Мы возвращаемся. Это «Особое мнение». У нас в гостях журналист Артемий Троицкий. И еще одна тема очень важная и, безусловно, тема сегодняшнего дня. Вы вообще следите за шпионскими скандалами? Сотрясающими нашу родину и не только. Всю Европу я бы сказала. Последнее время.
А.Троицкий: Поехали травануть старого полковника. Все завалили, курили какие-то смеси. Вот современные герои России
А. Троицкий
―
Ну куда же от них деваться. От шпионских скандалов. Я думаю, что таких историй, таких потрясающих киносценариев уже очень давно не было. Уверен, что будет снят даже не один фильм, а скорее всего будет снят какой-то сериал. Про Петрова и Боширова.
М. Майерс
―
Художественный.
А. Троицкий
―
Да, это будет похлеще всяких «Карточных домиков».
М. Майерс
―
Ну вот смотрите, с Бошировым более-менее все понятно. Потому что имя Анатолия Чепиги было названо уже на прошлой неделе или раньше. А сегодня «Bellingcat» и коллеги соответственно рассказали о втором подозреваемом, как и обещали 9 октября, прям в день рождения, как вы правильно подчеркиваете Джона Леннона и Бориса Немцова. Второго назвали, им оказался тоже герой России, военный врач Александр Мишкин. Вообще в целом эта история для вас выглядит абсурдной, удручающей, ошеломляющей. Это больше похоже на реальный сценарий провала или это какой-то театр абсурда, который нам показывают как зрителям, а все кукловоды спрятались за кулисами.
А. Троицкий
―
Дело в том, что сказать, что тут есть какая-то команда кукловодов, я думаю, это было бы неправильно. Поскольку все, скажем, театральные постановки или сценарии все-таки имеет одна команда авторов. В данном случае импульсы исходят с разных сторон. С одной стороны - ГРУ, с другой стороны – какой-нибудь МИД или Песков. С третьей стороны –«Bellingcat» или «Инсайдер». И так далее. И каждый добавляет к этому какие-то очень яркие такие сочные мазки. И получается просто - нарочно не придумаешь. В истории Александра Петрова-Мишкина меня, конечно, сразила деталь по поводу того, что он тоже герой России. То есть это как же потрясающе выглядит. Два героя России поехали травануть старого отставного полковника…
М. Майерс
―
Накануне выборов.
А. Троицкий
―
При этом это все завалили, ничего не сделали, в конце концов, замочили бедную одну английскую бомжиху. При этом два героя России в гостинице курили какие-то питательные смеси, трахали проституток…
М. Майерс
―
С низкой социальной ответственностью.
А. Троицкий
―
Но это фантастика. Вот это называется современные герои России. Путин лично им вручал ордена, медали. А также дорогие квартиры. Если бы это были какие-то два лейтенанта, ну завалили задание. Было бы понятно. А тут такие величины, действительно герои России, вот какие герои, такая и Россия сегодня. Но это же фантастическая метафора.
М. Майерс
―
Получается, что так.
А. Троицкий
―
И я не согласен с этими конспирологическими теориями типа того, что это хитрый замысел аппарата президента или чего-то такого, что специально хотят внимание народа отвлечь от чего-то. От пенсионной реформы. Или хотят отвлечь внимание западной общественности и правительств, накручивая все новые и новые просто анекдотические абсурдные детали. Я думаю, что нет у нас таких стратегов в аппарате президента, уж тем более в министерстве обороны. Ребята они не настолько изысканные, чтобы устраивать вот такие многоходовочки. Ни фига подобного, это просто абсолютный непрофессионализм, идиотизм, некомпетентность и все остальные слова, которые уже употребили раз пятьсот.
М. Майерс
―
То есть если мы не будем, сегодня еще одно расследование центра «Досье» по поводу Сергея Канева, по поводу того, что в ГРУ прошло совещание суперсекретное, конечно, о котором стало известно центру «Досье». И там звучали такие слова как «дебилы», «разгильдяйство», «некомпетентность» и так далее. Просто вы за этим наблюдаете. То есть с одной стороны есть теория заговора. И мы к конспирологам относимся, как я понимаю, вы с некоторым скепсисом. В этом контексте…
А. Троицкий
―
Я считаю, что конспирология в 90% случаев это чистое шарлатанство.
М. Майерс
―
То есть эту историю вы воспринимаете ровно так, как она развивается и как ее показывают на интернет-сайтах. Или по западному телевидению. Не знаю, то есть я знаю, как ее показывают по российскому. Но это мы оставим за скобками. То, что два парня, что они едут, идут, натягивают шапочки. Ходят под камерами, которые в Лондоне висят на каждом фонаре уже много-много-много лет. Ходят вокруг собора, едут, ручку…
А. Троицкий
―
Я считаю, что все это…
М. Майерс
―
И все нестыковки, на которые указывают противники этой версии, вас совершенно не смущают.
А. Троицкий
―
Абсолютно. Я считаю, что все так и было на голубом глазу, герои России, вот скажи мне, к чему тут было героев России приплетать. Это уже совсем позорище ниже любого плинтуса. Нет, так оно все и было и теория о том, что это специально наши хитрые кукловоды как бы накачивают вот эту ситуацию абсурда, анекдотизма и так далее, вот чтобы весь мир, в конце концов, просто лопнул со смеху и не воспринимал это всерьез. Ни фига. Это серьезная история. И человека они убили, и в Голландии наши горе-шпионы тоже, естественно, ну там-то вообще все ясно. Там была аппаратура, локации, связи с посольством. То есть тут просто говорить нечего. Все это так и есть. А по поводу того, что было секретное совещание в ГРУ или в Минобороны с эпитетами типа «дебилы», «разгильдяйство» и так далее, тут надо спросить: а судьи кто? Ну да, вот эта команда облажалась. Я думаю, что если бы это проводили бы те же люди, которые их сейчас называют разгильдяями и дебилами, то они облажались бы точно также. Потому что все это ведомство такое. Потому что вся наша страна, то есть не страна, страна-то у нас прекрасная и глубоко обожаемая, а все наше государство, все наши эти министерства, ведомства, аппарат президента, сам президент, сам премьер-министр – они все такие. Это просто цирк животных.
М. Майерс
―
Артемий, а как ситуация, какими глазами на нее смотрят эстонцы. Вы же половину фактически своей жизни сейчас проводите в Эстонии. И постоянно там живете. То есть Эстония вообще новости такого русофобского характера оттуда приходят, да. Как это воспринимается. Хохочут, боятся. Стебутся. Или эстонцы так медленно реагируют, что пока непонятно. Извините.
А. Троицкий
―
Последняя версия особенно хороша. Я думаю, что если брать не только эстонцев, но и все так называемые приграничные государства от Финляндии до Польши, или еще дальше до Грузии и так далее, то у них у всех идет такой смех сквозь слезы. То есть с одной стороны это дико смешно, и, конечно, Россия себя в последние месяцы покрыла каким-то неимоверным позором. С другой стороны они понимают, что все это чудище находится у них под боком. И то, что в России такое происходит, вполне может их коснуться. Тем более что в той же Эстонии там постоянно происходят какие-то шпионские скандалы. А если этот хряк еще и заворочается и через границу перекатится. То будет совсем плохо. То есть они опасаются, конечно. Потому что всякая такая дебильная непредсказуемость, когда страна себя ведет просто как пьяный бомж, это чревато последствиями. Что от такого государства, что от такого гениального менеджмента ожидать. А все, что угодно.
А.Троицкий: Все наше государство, наши ведомства, президент, премьер-министр – они все такие. Это просто цирк животных
М. Майерс
―
А на бытовом уровне не имеет никакого, скажем так, в человеческих отношениях какого-то эффекта.
А. Троицкий
―
На бытовом уровне, я думаю, это имеет тот эффект, что все более явно затыкаются в балтийских и прочих близлежащих странах те люди, которые поддерживают политику Путина. И вообще говорят, что Россия все делает правильно и так далее. То есть если раньше у них были очень сомнительные, но хоть какие-то козыри на руках, то теперь им уже нечего сказать.
М. Майерс
―
Не за что зацепиться вы имеете в виду. Не за что похвалить. В этом плане.
А. Троицкий
―
Да.
М. Майерс
―
Вы имеете в виду, те…
А. Троицкий
―
Нет аргументов никаких по поводу того, что да, Россия встала с колен, что Путин это свет в окошке.
М. Майерс
―
А раньше было.
А. Троицкий
―
И вся эта дебильная риторика… Нет, раньше они могли говорить про какие-то там российские смелые операции в Крыму, про борьбу с украинской фашистской хунтой и так далее. Я говорю, это тоже крайне сомнительные аргументы. Но их можно было хотя бы высказать. А что вы скажете по поводу этой всей подслушки, схваченной за жопу в Голландии, что вы скажете по поводу Скрипалей, что вы скажете по поводу всего этого цирка. Ничего не скажешь. А также, естественно, и рейтинг Путина падает, заодно и пенсионная реформа и прочее, прочее. Поэтому те ребята, которые там пытались каким-то образом вякать во славу русского мира в ближнем зарубежье, в общем, они сейчас заткнулись. Потому что понятно, что слушать их просто смешно.
М. Майерс
―
У нас около минуты остается. Я не могу не вернуться к этой теме. Не знаю, слышали вы или нет. Но американская певица Тейлор Свифт она сегодня, вчера, наверное, если брать разницу с американским временем, она публично поддержала демократов с позиции того, что как бы невозможно уже больше молчать. То есть такая милая девочка симпатичная. Она высказалась в том ключе, что в общем, и уже как бы что в нынешней обстановке каждый уважающий себя публичный человек должен занять какую-то позицию, чтобы соответственно и высказаться. Потому что это важно и нужно обществу. В России есть этот запрос и есть люди, как вы думаете, которые готовы принимать участие в публичной политике?
А. Троицкий
―
Теоретически в России, естественно, этот запрос есть. У нас есть некоторое количество артистов и публичных людей и моральных авторитетов, которые высказываются.
М. Майерс
―
Кто на ваш взгляд…
А. Троицкий
―
К сожалению, их очень мало.
М. Майерс
―
У нас пара секунд. Кто сейчас самый яркий на ваш взгляд представитель такой позиции. Кого вы…
А. Троицкий
―
Если говорить о музыкантах, то скажем, тот же Андрей Макаревич. Это Юра Шевчук, это Миша Борзыкин, Вася Шумов, Вася Обломов. В общем, достаточное количество людей. Разница…
М. Майерс
―
Я прошу прощения, у нас время истекло.
А. Троицкий
―
Я просто хотел сказать, что разница между американскими артистами, которые высказываются на политические темы и российскими состоит в том, что американские артисты никак не зависят от государства. И могут свободно высказываться.
М. Майерс
―
Дорогие друзья, это Артемий Троицкий.
А. Троицкий
―
А российские артисты зависят.
М. Майерс
―
Меня зовут Маша Майерс. Это «Особое мнение».
А. Троицкий
―
Пока, счастливо, ребята.