Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-10-02
М.Курников
―
Добрый вечер. В студии Максим Курников, и вместе со мной здесь Дмитрий Гудков, политик. Здравствуйте.
Д.Гудков
―
Добрый вечер.
М.Курников
―
Давайте начнем как раз с политических новостей, если вы считаете их политическими. Проходит смена губернаторов. Вот, двух губернаторов мы больше не увидим в этой должности – они написали заявления. Как вы на это реагируете? Будете там бороться за должности, за это место?
Д.Гудков
―
Будем ли мы участвовать в выборах?
М.Курников
―
Например?
Д.Гудков
―
Ну, давайте вспомним, что для участия в выборах необходимо пройти муниципальный фильтр. Поэтому даже если у нас будут сильные кандидаты, не факт, что их пустят.Вы посмотрите, как это было в Москве. Так же происходило это в Свердловской области, когда Ройзман пытался участвовать в выборах. То есть власть сильных кандидатов отсекает муниципальным фильтром.
Ну, может быть, конечно, что-то изменилось после последних губернаторских выборов, когда они стали проигрывать даже договорные матчи. Вот. Так что мы, конечно же, постараемся принять участие там, где это возможно.
Но никаких иллюзий я не испытываю. Я понимаю, что настоящих выборов нету. Куча фильтров, куча ограничений. Вот. Но, тем не менее, я считаю, что всё равно там, где получится, там надо участвовать.
М.Курников
―
Давайте разобьем тогда на несколько составных частей то, что вы сказали. Во-первых, по поводу того, что не допускают реальных кандидатов. Ваш соратник по партии участвовал недавно в выборах, причем гораздо более крутых, чем губернаторские (президентские). Значит ли это, что она не была реальным кандидатом и вы таким образом это признаете?
Д.Гудков
―
Ну, я говорю о том, что не было реальных выборов, потому что на эти выборы, как вы помните, не пустили Алексея Навального.
М.Курников
―
Например, да.
Д.Гудков
―
Поэтому даже кандидат, кого вы имеете в виду, в том числе говорила, что это не настоящие выборы.
М.Курников
―
А что? Мы не боимся произнести имени Ксения Собчак.
Д.Гудков
―
Ксения Собчак.
М.Курников
―
Оно пока не звучит, так, да.
Д.Гудков
―
Не-не, я не боюсь, но вы же намекаете на Ксению Собчак?
М.Курников
―
Конечно.
Д.Гудков
―
Даже она говорила, что никаких настоящих президентских выборов не было. Была некая электоральная процедура или даже (как хотите) референдум о доверии к Путину. Но к выборам это не имеет никакого отношения.
М.Курников
―
Но если пустили ее на президентские выборы, значит, есть вероятность, что из ее партии пустят на губернаторские?
Д.Гудков
―
Не знаю. Вот, я из ее партии, меня не пустили на губернаторские в Москве. Выборы мэра Москвы проходят по закону о выборах глав субъектов Федерации. Вот, я из этой партии, я председатель даже этой партии, избранный съездом, меня не пустили. Несмотря на то, что мы в прошлом году победили... Ну, о’кей, не «победили» - заняли второе место на муниципальных выборах. Мы провели 267 депутатов, мы создали вторую политическую силу в городе. Ну и так далее.Нас не пустили. Нам не дали этих...
Д.Гудков: Каких-то серьезных перемен сразу не будет. Но люди в разных регионах увидели, что от их голоса много зависит
М.Курников
―
Вам же лучше: вы можете сказать...
Д.Гудков
―
Ну, пустили. Смотрите, Свиридова пустили из партии «Справедливая Россия», который в моем округе набрал в 5 раз меньше. Кандидата от КПРФ пустили, кандидата от ЛДПР, которые вообще 2 места получили на муниципальных выборах, их пустили. Вот и всё.
М.Курников
―
Вы можете теперь говорить, что если бы вас пустили, вы бы победили, как это было в Приморье, Хакасии, где угодно. Вам же лучше.
Д.Гудков
―
Я, по крайней мере, могу сказать, что я бы дал бой, я бы сделал всё, чтобы был второй тур. А дальше бы москвичи уже выбирали. То есть это были бы настоящие нормальные конкурентные выборы. Они бы тоже не были честными, потому что мы знаем, что мэрия контролирует все городские СМИ за исключением нескольких там независимых. Вот. И я бы не имел доступ к федеральным эфирам. А если бы и были какие-то дебаты, то Собянин бы в них точно не участвовал против меня. Я бы ему задал вопросы и про пенсионную реформу... У меня много к нему вопросов. Вот.То есть выборы были бы хотя бы конкурентными. И я бы участвовал всерьез.
М.Курников
―
Давайте тогда поговорим о тех выборах, которые прошли. Вы довольно много тоже говорили о том, что это очень важное, знаковое событие. Сейчас это упомянули. А в чем знаковость? В чем?.. Ну, победили там какие-то другие люди, не от «Единой России». И что дальше-то? Ну, вот, прошла неделя. Что мы видим?
Д.Гудков
―
Ну, каких-то серьезных перемен сразу не будет. Но очень многие люди в разных регионах страны увидели, что от их голоса много чего зависит. И я могу сказать, что главная была проблема в том числе наша на московских муниципальных выборах в том, что нам не удалось москвичей (большинство) убедить прийти на эти участки. Вот, мы... И опять-таки, я хочу, чтобы москвичи услышали.Вот, берем район Хамовники – вот там люди пошли на выборы и в итоге сейчас из 15-ти 15 депутатов независимые, нет ни одного единоросса. А во многих районах, там, порядка 50-ти районов нет наших депутатов. Кому-то не хватило 10 голосов для победы. Одному у нас кандидату не хватило 2 голоса, 2-х голосов до победы не хватило.
И в итоге сейчас в тех районах, где есть независимые депутаты, там реально идет контроль за деятельностью управ, там наши депутаты ходят на все протестные акции. Вот, посмотрите, как это происходило в Кунцево. Там не утверждают капитальный ремонт, если не было капитального ремонта.
М.Курников
―
Это там, где есть какие-то (НЕРАЗБОРЧИВО) кандидаты?
Д.Гудков
―
Безусловно.
М.Курников
―
Но там, где выборы, ну, идут по какому-то сценарию, да? Сработал не вариант «А». Ну, хорошо, выбрали человека «Б». Почему все так об этом говорят, что это такое большое значение имеет? Объясните мне.
Д.Гудков
―
А потому что результат выборов нам говорит не о том, что можно сейчас взять и поменять плохих губернаторов на хороших. Это нам говорит о серьезных, фундаментальных изменениях в общественном сознании. Это нам говорит о том, что пенсионная реформа, за которую Путин в том числе взял ответственность, она реально привела к снижению рейтинга и самого Путина, и «Единой России», и вообще всех, кто эту реформу поддерживал и кто ее реализовывал. То есть практически все депутаты Государственной Думы сегодня, я знаю, испытывают серьезные проблемы в своих округах, вот, где они избирались. Вот.Это значит, расширяется поле для политической конкуренции. Это значит, у нас появляются возможности. Мы теперь знаем, в какую точку бить, потому что когда наши кандидаты участвуют в выборах, они всегда рассказывают, почему они идут, почему нужно менять власть.
Раньше мы рассказывали «Вот, они воруют». К этому уже привыкли. «Вот они, значит, принимают такие-то законы». К этому привыкли.
А власть в этот раз – она нарушила общественный договор с гражданами, причем в одностороннем порядке. И этот момент надо использовать. Поэтому сейчас изменилась политическая ситуация в стране, и изменились общественные настроения. А это означает, что появляется возможность сегодня до большего количества людей достучаться и рассказать им о том, что вообще происходит.
М.Курников
―
Кто это будет использовать? Вот, вы сейчас видите эту партию?
Д.Гудков
―
Ну, конечно.
М.Курников
―
Кто это будет использовать?
Д.Гудков: Изменилась политическая ситуация и общественные настроения. Появляется возможность до людей достучаться
Д.Гудков
―
Ну, например, я это буду использовать и наша партия это будет использовать в тех регионах, где мы участвуем в выборах. Совершенно очевидно.Вот, мы готовимся сейчас к выборам в Московскую Городскую Думу. Мы, я имею в виду Партия Перемен запустила Московское отделение, его возглавил Александр Соловьёв, который был председателем Открытой России у Михаила Ходорковского. В Совет у нас вошли 11 муниципальных депутатов, которых мы избрали. И сейчас мы однозначно будем это использовать для того, чтобы помогать нашим кандидатам на выборах в Московскую Городскую Думу. То есть шансы независимых кандидатов повышаются.
М.Курников
―
Дмитрий, вы же понимаете, что в той ситуации, которая сейчас есть, очень популярна будет левая повестка. Вы готовы брать эту левую повестку и с ней идти на выборы?
Д.Гудков
―
Вы понимаете как?..
М.Курников
―
Или нет? Или для вас принципы важнее то, что будет популярно сейчас?
Д.Гудков
―
Пенсионная реформа... Пенсионную реформу можно критиковать как слева, так и справа. И на самом деле, эту пенсионную реформу не поддерживает никто – ни правые, ни левые, обратите внимание. То есть людей, которые еще как-то понимают неизбежность повышения пенсионного возраста, я знаю. А, вот, кто такую реформу поддерживает, таких людей я не знаю. Вот, их нету, потому что в таком виде реформу поддерживать ни в коем случае нельзя.Вот, например, вы говорите, что это бенефициарами выступают только левые.
М.Курников
―
Нет, не то, чтобы... Ну, вы понимаете, что …
Д.Гудков
―
Ну, хорошо. Вот, я вам приведу пример, как можно справа критиковать эту реформу. Они сейчас приняли закон об уголовной ответственности для бизнесменов в случае, если они не берут на работу пенсионеров и лиц предпенсионного возраста.То есть, грубо говоря, бизнес у нас и так имеет огромное количество проблем, а теперь еще бизнесменов они хотят сажать за то, что они не берут кого-то на работу. К чему это приведет? Во-первых, это проблема для бизнеса, а, во-вторых, люди предпенсионного возраста никогда уже не устроятся ни на одну работу. Потому что их уволить нельзя в случае чего. С ними будут заключать краткосрочные трудовые соглашения, там, на 3 месяца, на полгода для того, чтобы избежать каких-то рисков, связанных с уголовной ответственностью. То есть вот, как можно критиковать реформу.
Сейчас идет новый пакет реформ – об этом почему-то никто не говорит. Называется «Индивидуальный ИПК», Индивидуальный инвестиционный...
М.Курников
―
Ну, я бы не стал говорить, что никто не говорит.
Д.Гудков
―
Ну, мало обсуждают в социальных сетях, никто не понимает. То есть речь идет... По крайней мере, я документа не видел, потому что его еще нет, его еще не внесли...
М.Курников
―
Но осуждаете?
Д.Гудков
―
Нет-нет. Но я читал комментарии представителей правительства. Речь идет о повышении страховых взносов от 0 до 6% в течение полугода. То есть это повышение налогов. Это нагрузка на оплату труда. Вот. Это первое.Второе. Если человек не узнал... То есть человек может отказаться, конечно, от этих страховых взносов, если он вообще узнает об этом. А как правило, у нас 70% вряд ли узнают. И они автоматически будут записаны в число тех людей, для которых повышаются страховые взносы. То есть это опять проблема для бизнеса, проблема для граждан. Они не хотят размораживать наши пенсионные накопления.
М.Курников
―
Дмитрий, да они съедают (эти граждане). Ну, серьезно. Они же съели, по большому счету, пенсионную реформу.
Д.Гудков
―
Они не съели в Приморье. Они не съели в Хабаровске.
М.Курников
―
Как? Пришли и проголосовали за второго кандидата от власти, а не за первого от власти?
Д.Гудков
―
Они проголосовали против власти. Всё равно за кого. Если б там был, я не знаю там, за животное бы проголосовали, понимаете?
М.Курников
―
Это говорит об этих людях, которые голосовали. Разве нет?
Д.Гудков
―
Нет, нет. Нет. Это единственный способ выразить свое отношение к власти. Потому что вы не пустили настоящих оппозиционеров на выборы, вы не даете нам возможности выходить на митинги, вы их не согласовываете, запрещаете, вы людей преследуете. Ну, тогда мы вам назло придем и проголосуем даже за ваших вот этих спарринг-партнеров, чтобы вам показать наше «фи».
М.Курников
―
Так?
Д.Гудков
―
Вот и всё. С точки зрения, наверное, Кремля, ну, не важно, кто там (от «Единой России» или от КПРФ), но, понимаете, социология, которую сегодня Кремль проводит и по заказу Администрации президента, она не показывает реальные настроения в обществе. И, все-таки, власть всё равно вынуждена будет сдаться...
М.Курников
―
Интересно, откуда вы знаете результаты этой социологии?
Д.Гудков
―
Я знаю результаты социологии, да.
М.Курников
―
Кремлевской? Закрытой?
Д.Гудков
―
Конечно. 86%, всё замечательно. Между прочим, социология эта кремлевская говорила, что победят кандидаты от «Единой России» в Приморье, и Путину надо поехать их только поддержать. Вот, видите?
М.Курников
―
А получилось то, что получилось.
Д.Гудков
―
Получилось всё наоборот.
М.Курников
―
Мы сделаем небольшую паузу, потом вернемся в студию.РЕКЛАМА
М.Курников
―
Мы продолжаем говорить с политиком Дмитрием Гудковым. Дмитрий, ну, вот, допустим. Владимир Владимирович Путин пригласит вас в Кремль и скажет «Дмитрий, ну, если ты хочешь работать, если ты хочешь власти, пожалуйста, езжай вон в Курганскую область, будь там губернатором». Как ответит Дмитрий Гудков?
Д.Гудков
―
Дмитрий Гудков живет в Москве. У Дмитрия Гудкова совершенно другие планы.
М.Курников
―
Ну, Клычков тоже жил в Москве.
Д.Гудков
―
А я не хочу быть губернатором Курганской области. Ну, просто это не входит в мои планы. Во-первых, там есть, уверен, достойные политики, оппозиционеры и надо их будет поддерживать. Во-вторых, надо понимать, что когда такие предложения поступают, то в пакете с этим предложением еще идет ряд ограничений, что тебе нельзя делать. Тебе нельзя ругать президента, тебе нужно поддерживать всю эту бюджетную политику, тебе нужно вообще договариваться с «Единой Россией» о каких-то там трансфертах из федерального бюджета. Тебе нужно обеспечивать победы на тендерах таких-то, таких-то вот бизнесменов, которые либо в кооперативе «Озеро», либо в каком-то ином кооперативе.Вот, я не могу согласиться на такие ограничения.
Д.Гудков: Пенсионную реформу можно критиковать как слева, так и справа. И на самом деле, ее не поддерживает никто
М.Курников
―
Вы просто боитесь реальной ответственности. Вы просто боитесь трудной работы в депрессивном регионе.
Д.Гудков
―
Нет. Я не хочу участвовать в сговоре, я не хочу быть участником коррупционных схем. Не хочу. Поэтому лучше я пойду там, где у меня есть, действительно, поддержка (я знаю, это Москва в первую очередь), и я буду делать всё для того, чтобы оппозиция победила в Москве. Если оппозиция побеждает здесь, то дальше это проецируется на другие регионы. Всегда так в нашей стране происходило.Почему они не пустили меня на выборы мэра? Потому что если вдруг здесь бы они проиграли, то всё, для них бы всё закончилось.
М.Курников
―
Дмитрий, но есть, ведь, дозволенные рубежи, правда? Вот, главой района еще позволят стать. Мэром – уже нет.
Д.Гудков
―
Да, не позволили стать мэром.
М.Курников
―
Ну и не позволят.
Д.Гудков
―
Ну, подождите. Я прекрасно понимаю, я могу вам назвать гораздо больше причин, почему этим не нужно заниматься. Ну, просто если я перестану этим заниматься и лягу где-нибудь там или уеду вообще куда-нибудь в эмиграцию, то само по себе-то, сами по себе перемены не наступят. За них кто-то должен бороться, кто-то должен нести ответственность, кто-то должен брать на себя такую ответственность.Я понимаю, что меня... Да, я понимаю и понимал, что меня могут не пустить на выборы мэра. Но, например, на выборах в Московскую Городскую Думу нет никакого муниципального фильтра. Нужно собрать 5 тысяч подписей, и тебя обязаны зарегистрировать.
М.Курников
―
Ну, как «обязаны»? Мы знаем, как (НЕРАЗБОРЧИВО).
Д.Гудков
―
Обязаны зарегистрировать. Я соберу честно все эти 5 тысяч подписей, и наши сторонники и наши союзники демократы также получат эти 5 тысяч подписей (соберут), и мы им обязательно поможем. Поэтому мы будем, ну, бороться в тех условиях, в которых мы существуем. Если вдруг что-то поменяется и вдруг завтра у нас произойдут изменения, там, в избирательном законодательстве и наши возможности будут становиться выше, то, значит, будем и это использовать.
М.Курников
―
Насколько выборы как инструмент сегодня дискредитированный? Или нет?
Д.Гудков
―
Конечно, дискредитированный.
М.Курников
―
А как? Ну, вот, почему вы думаете, что правильно посчитают? Как вы будете защищать этот результат при той, опять же, низкой протестной активности, которая есть?
Д.Гудков
―
Давайте... Первое. Значит, почему я уверен, что честно посчитают? Потому что наша команда на президентских выборах подготовила больше 4-х тысяч наблюдателей, которые, во-первых, уже на президентских выборах потренировались, они знают, как наблюдать за выборами в Москве. И давайте признаемся, что и благодаря работе в том числе Венедиктова Алексея Алексеевича, который давно уже борется за честные выборы в Москве, благодаря нашей команде, команде Алексея Навального и так далее, в Москве стали считать честнее. Я не говорю, что суперчестно, но намного лучше, чем в других регионах. Это потому, что появились люди, которые за этим наблюдают. И у нас такая команда есть.Далее. В Москве высокий уровень протестной активности, несмотря на результаты выборов мэра, президентских выборов. В Москве очень много людей сознательных, которые будут в этом принимать участие.
Далее. Относятся ли они к выборам как к настоящим выборам? Нет. И я к ним не отношусь как к настоящим. Можно ли на российских выборах сегодня одержать какую-то суперкрупную победу? Крайне сложно. Но! Участие в выборах – это не только получение мандатов. Вот, что нам дали муниципальные выборы? Казалось бы, муниципальные депутаты мало на что влияют. У них мало полномочий. Мы не смогли преодолеть этот муниципальный фильтр. Провели, вроде, много депутатов, но в меньшем количестве районов, чем это нужно для преодоления муниципального фильтра. Но мы получили. Более 70 тысяч человек зарегистрированы на сайте Гудков.ру – это те люди, которые помогали подписями, голосовали за наших кандидатов, участвовали в акциях. То есть это такое, активное ядро, которое один раз уже поучаствовал в выборах и они дальше пойдут. Людей, которых мы привлекли и вовлекли в политику, их становится всё больше и больше для развития гражданского общества.
М.Курников
―
Это теперь база для вашей партии?
Д.Гудков
―
В том числе, конечно.
М.Курников
―
Я думаю, что многие из них удивились.
Д.Гудков: Они альтернативы не предлагают, они делают это всё, вот, неожиданно совершенно, люди даже не подготовились
Д.Гудков
―
Я не говорю, что из них все. Не-не-не, подождите. Я не говорю, что все – это база, все вступят в нашу партию. Но очень многие как раз из тех людей, которые нас поддерживали, пришли. И, вот, они в московское отделение сейчас идут, у нас каждый день по 20-30 человек приходит, вступают в партию.
М.Курников
―
Дмитрий, вы сказали такую фразу, что кто-то же должен бороться, кто-то же должен нести ответственность. Ну вот, например, некоторые несут уголовную ответственность. Есть такая вероятность и для Алексея Навального – сегодня много было публикаций на эту тему. Что вы по этому поводу думаете? Как вы оцениваете вероятность того, что такое уголовное преследование будет?
Д.Гудков
―
Ну, поскольку в нашей стране произошло убийство Бориса Немцова, то здесь ничего нельзя исключать. И мы эти риски понимали. Например, для семьи Гудковых – вы прекрасно знаете – поддержка всех митингов привела к тому, что Геннадия Гудкова просто без суда и следствия лишили мандата незаконно, уничтожили весь семейный бизнес, которым занимались мои родители, полностью просто. Вот, 20 лет они строили компанию и за 4 дня ее уничтожили. Вот. Ну и далее там меня не пустили в Думу, постоянная там слежка, прослушивание телефонных разговоров. Я понимаю риски, но я просто стараюсь об этом не думать. Мне кажется, что всё равно здравых людей... Здравые люди еще там остались.
М.Курников
―
Где «там»?
Д.Гудков
―
Ну, не знаю. В тех кругах, где принимают решения. И я надеюсь, что до уголовного дела Навального не дойдет. Но мы все понимаем, что это может произойти.
М.Курников
―
Я не совсем понимаю, в чьих интересах принимают решения люди, которые принимают решения? Вот, из вашей концепции?
Д.Гудков
―
Они принимаю решения в интересах нынешнего режима для того, чтобы этот режим был максимально вечным, насколько это возможно...
М.Курников
―
И для вечного существования этого режима нужен Навальный на свободе? Я не совсем понимаю логики.
Д.Гудков
―
Ну, надо понимать, что власть, наша власть никогда не идет на избыточные меры. Видимо, она, наверное, считает, что посадка даст больше негатива, чем, вот, продолжение той политики, которую сейчас они ведут в отношении оппозиции. Если нужно будет, наверное, кого-то сажать, может быть, они и примут такое решение – их ничего не останавливает.Посмотрите, ну, вот, что происходит? Отравили Верзилова. Когда я был депутатом, моего помощника Владимира Кара-Мурзу дважды травили. И слава богу, что всё хорошо закончилось для него.
Вот, Бабченко утверждает, что на него было покушение. Даниил Константинов, который сидел в тюрьме незаконно (я это точно знаю, я прекрасно знаю этот кейс), он подтверждает ту информацию, которую написал Бабченко. Всё там достаточно выглядит... Ну, я понимаю, что там бездоказательно, но выводы, которые он делает, в общем-то, скажем так, в чем-то я и разделяю. Понимаете? Потому что не просто так не стало Немцова (убили Немцова), не просто так отравили Верзилова, Кара-Мурзу. Всё это говорит о том, что режим может идти на какие-то крайние меры.
Но и там наверху, насколько я знаю, есть разные мнения. Потому что есть такое лобби силовиков – они, конечно, идут на сценарий закручивания гаек и развитие конфликта с Западом. И вот это дело Петрова и Боширова – понятно, что это в чьих-то, наверное, интересах. Но мне кажется, есть там еще некоторые разумные люди...
М.Курников
―
Например? Как вы думаете, кто из них разумный?
Д.Гудков
―
Я думаю, что, например, Кудрин – разумный человек. Я не знаю там, что он думает, я давно с ним не встречался. Но, по крайней мере...
М.Курников
―
Кстати! Вы спрашивали, кто поддерживает пенсионную реформу. Вот: Кудрин поддерживает в нынешнем виде.
Д.Гудков
―
Кудрин поддерживает повышение возраста. Я знаю, какую реформу он изначально поддерживал, я с ним общался.
М.Курников
―
Но тем не менее.
Д.Гудков
―
Посмотрите, вот, интервью просто Гонтмахера. Вот то, что говорит Гонтмахер, это, собственно, то, с чем выступал когда-то Комитет гражданских инициатив. И, например, если мы говорим про повышение пенсионного возраста, я помню дискуссии в КГИ, и там одна из идей была в том, чтобы не обязательно повышать для всех, а стимулировать просто. Создание рынка труда. Ну, то есть...
М.Курников
―
Вот эти все замечательные умные люди, которых некоторые называют «либералами» даже, да? Хотя, очень спорный вопрос, каких они, на самом деле, взглядов. Некоторые считают, что на них лежит гораздо более серьезная ответственность, потому что они, зная сущность режима, помогают этому режиму быть на плаву, иметь человеческое лицо и так далее. Вы-то как считаете?
Д.Гудков
―
Ну, нет, я, на самом деле, не поддерживаю то, что они работают на этот режим. Я надеюсь, что когда-нибудь они перестанут это делать. Вот. Когда я говорю про разумных людей, это не значит, что они во всех вопросах разумные. Но я знаю, что многие не хотят конфронтации с Западом, понимают, что это угробит нашу российскую экономику, поставит крест на инвестициях. Вот. И они не хотят, чтобы Россия была в изоляции. Это принципиально, это очень важный вопрос. Там есть такой, вот, раздел.Что касается пенсионной реформы, да, есть логика. Конечно. Максимально экономить, чтобы денег хватило как можно дольше спокойно управлять нашей страной. Да?
Но здесь вот в этом вопросе мы их не поддерживаем, потому что это надо было делать совершенно по-другому. Да? Они не подготовили, не создали рынок труда для пенсионеров. Потому что если они людей сейчас, скажем, если они повысят пенсионный возраст, то у людей не будет возможности особенно в регионах найти себе работу. То есть они никакой альтернативы не предлагают, они делают это всё, вот, неожиданно совершенно, люди даже не подготовились. То есть не было никакого подготовительного периода.
Далее. Они уничтожили накопительные пенсии наши. То есть там вообще... Ну, то есть, вот, в самом худшем варианте, в котором можно было принять эту реформу, они прям в самом худшем и приняли. Еще повысили налоги и повышают еще сейчас страховые взносы. Вот.
Но! Возвращаясь...
М.Курников
―
Чтобы понять.
Д.Гудков
―
Да. К вашему вопросу, отвечая на ваш вопрос. Режим я не исключаю, что может пойти на крайние меры. Но это не значит, что он от этого долгосрочно выиграет. Краткосрочно – выиграет, а долгосрочно – нет.Потому что вспомните даже Украину. С чего Майдан начался? С жестокого разгона молодежи.
Д.Гудков: Штирлиц не появится в нашей системе спецслужб, потому что они занимаются давно уже коммерцией, коррупцией
М.Курников
―
Это вы так думаете. А в Кремле думают, что проявили слабость.
Д.Гудков
―
О’кей.
М.Курников
―
Недостаточно жестко себя повели.
Д.Гудков
―
Это же «Особое мнение»?
М.Курников
―
Конечно.
Д.Гудков
―
Вот. Я высказываю свое особое мнение. Поэтому уверен, что есть люди там, которые это мнение разделяют. Поэтому закручивание гаек может рано или поздно привести к тому, что резьба сорвется. Помните, как говорил Шнуров? Вот, резьба сорвется и всё. И дальше они перестанут контролировать ситуацию. И сейчас у них то, что происходит в регионах из-за этой пенсионной реформы, это частичная потеря контроля. Я не исключаю, что они могут восстановить. И вот они сейчас начинают активно менять губернаторов.
М.Курников
―
Я не совсем понимаю...
Д.Гудков
―
Они убирают старых губернаторов, скомпрометировавших себя. Если мы берем Курган, депрессивный регион. Если мы берем Липецк, ну, вспомните этого губернатора, который там засиделся и радовал нас какими-то идиотскими твитами то про футбол, то пытался он объяснить эту пенсионную реформу.
М.Курников
―
Все так называемые протестные губернаторы первое, что сделали, присягнули Путину.
Д.Гудков
―
Они все будут присягать Путину.
М.Курников
―
Ну, тогда объясните, как вы это видите? За счет чего это должно поменяться?
Д.Гудков
―
Что поменяться?
М.Курников
―
Что поменяется от того, что сменились губернаторы?
Д.Гудков
―
Ну, если вдруг... Вот, просто давайте представим, ну например, возьмем Питер, Мосгордуму или какой-нибудь еще крупный регион.
М.Курников
―
О, а про Питер, наверное, надо отдельно поговорить. Но мы это сделаем после небольшой паузы.
Д.Гудков
―
Хорошо.НОВОСТИ
М.Курников
―
Мы продолжаем говорить с Дмитрием Гудковым, и мы пообещали пару слов сказать о Петербурге. Тем более что пошли...
Д.Гудков
―
А я просто не договорил, что изменится. Вот, смотрите. То есть мы закончили тем, что поменяется, если вместо, там, Иванова губернатором становится Пупкин. Вот. Ничего с точки зрения управления там Кремля не меняется. Но меняется общественное мнение. И, например, я помню 2016-й год, когда я участвовал в выборах в Госдуму в одномандатном округе в Москве. Я недополучил голоса тех людей, которые считали там, что «Пятая колонна пытается...» Ну, то есть люди, которые тогда верили пропаганде.Вот, сейчас огромное число людей понимает, что пропаганда обманывает, дурит. Вот, как раз из-за пенсионной реформы. Бывает иногда какой-то момент, когда ты понимаешь «Чего-то, вот, не то происходит. Власть врет». Вот, как с Петровым и Бошировым.
Казалось бы, ну, подумаешь там, попытались убить какого-то там предателя в Лондоне, ну и черт с ним. А когда людям выставляют двух якобы бизнесменов и все понимают, что, конечно, это не бизнесмены, а сотрудники разведки, и люди понимают, какой уровень разведки и какой уровень исполнения, и перестают верить в добрых каких-то Штирлицев и понимают, что власть прогнила даже там. Вот. Меняется общественное мнение, и с такими людьми достаточно просто работать, потому что 70% людей, как правило, не сильно разбираются в партиях, левые-правые. Если ты можешь поговорить с человеком и объяснить, с чем ты идешь на выборы, там нет такого разговора «Ты либерал, патриот». Ты обсуждаешь просто жизнь с ними. Вот, украли. Вот посмотрите, какая дорога. Посмотрите, что у нас в судах происходит. А, вот, вы не можете найти работу, а цена на нефть 80 долларов. А вот, например, там не знаю, в Китае уже средняя зарплата выше.
И, вот, когда ты с людьми нормально общаешься, они становятся твоими сторонниками. Поэтому вот, что происходит.
Сейчас есть возможность до большего числа людей довести... То есть они более восприимчивы к этой информации.
М.Курников
―
Раз уж у нас прозвучало слово «Санкт-Петербург», на этой неделе появилась информация о том, что, якобы, одним из кандидатов может стать Ксения Собчак. Вы как представитель этой партии скажите, вы планируете что-то такое?
Д.Гудков
―
Ну, смотрите, в Санкт-Петербурге Ксения получила третье место на президентских выборах. В Санкт-Петербурге к ней относятся совершенно по-другому, в том числе это связано и с Анатолием Собчаком, и вообще со всей историей. Она не исключает своего участия, но надо понимать, что там тоже нужно преодолеть этот муниципальный фильтр. И власть там также будет не допускать к участию кандидатов...
М.Курников
―
То есть если ее допустят, это будет договорняк?
Д.Гудков
―
Нет, если допустят любого кандидата от оппозиции... Либо это будет выбор в пользу, скажем так, легитимности выборов, потому что выборы без кандидата от демократов не легитимные и выборы в Москве это показали.Да, Собянин набрал там 70 сколько-то процентов, но для большинства москвичей... И есть, кстати, социология, которая показывает, что москвичи это выборами по-настоящему не воспринимают. А значит, победитель этих выборов в глазах москвичей, ну, не очень-то и легитимный. Это сейчас такую ошибку признали. Либо они выбирают тотальный контроль (тогда они не пускают кандидата), либо они понимают, что есть риск второго тура, есть риск, что кандидат от оппозиции может получить серьезный результат, но, по крайней мере, выборы будут легитимными. Сказать сейчас, какое решение будет в 2019-м, сложно. Но если вдруг возможность участвовать в этих выборах появится, то Ксения сказала, что не исключает. Ну, у нее там достаточно сильная команда, неплохой штаб. Как оно получится, сейчас сказать сложно.
М.Курников
―
А на что это будет влиять, вот, вся эта история со Скрипалями в том числе и общеполитическая ситуация? Да? Вам кажется, тогда будет приниматься решение?
Д.Гудков
―
Здесь, я думаю, скорее больше внутренние проблемы. Скорее всего, пенсионная реформа и ее последствия. Потому что тот протест, который мы видели, это только начало. Сейчас они принимают вторую серию пенсионной реформы, вот, про ИПК – это повышение, по сути, налогов, страховых взносов. Мы уже это обсудили. Как на это люди отреагируют, неизвестно.Далее конфронтация с Западом – это в любом случае долгосрочное ослабление рубля. То есть это ослабление рубля, это всё равно инфляция, потому что очень много бизнесменов покупают сырье за рубежом на доллары и евро. Вот. А здесь они выпускают продукцию и продают за рубли. То есть это всё равно инфляция, это ухудшение жизни граждан и вот эти факторы внутренние будут очень сильно влиять на многие решения.
М.Курников
―
Ну, раз уж вы несколько раз упомянули про Скрипалей, хочу вас спросить, будете ли вы объявлять какие-то новые вознаграждения как в прошлый раз? Потому что, видите, их это так задело, оказывается, что даже в своем интервью они упомянули о том самом вознаграждении (поездка в Солсбери).
Д.Гудков
―
А кого вы хотите найти? По-моему, мы всех нашли.
М.Курников
―
Не знаю. Ну, второго-то, по крайней мере, настоящего имени не назвали.
Д.Гудков
―
Ну, они будут вам потом утверждать, что это не он. «Я не я, корова не моя».На самом деле, вот, уже, по-моему, там какая-то прокремлевская газета начинает опрашивать экспертов, которые говорят «Вот, носы здесь не похожи, уши разные. Нет, это вот не Чепига (или как там его?). Это Боширов... Боширов и Чепига – это разные люди».
Ну, то есть власть, мне кажется, расчехлилась (извините за такое слово). По сути, продемонстрировала, призналась во лжи. То есть такая явка с повинной, которую многие восприняли даже за троллинг.
То есть даже, скажем, сторонники власти, такие, оголтелые патриоты, ну, не верят в версию Боширова и Петрова. Поэтому мне кажется... Я Очень рад, что мы объявили тогда вознаграждение за поиск этих товарищей, потому что, ну вот, и Юлия Латынина как раз у вас в эфире сказала, что, скорее всего, ну вот, после того, как сменилась повестка и все стали искать, власть была вынуждена просто, ну вот, показать миру этих Петрова и Боширова.
Но вот, как она это сделала, мы увидели.
М.Курников
―
Слушайте, а почему происходит такая деградация? Вы, ведь, тоже ребенок, в конце концов, из семьи, где... Ваш отец был сотрудником спецслужб. Вы, наверняка, это обсуждаете внутри семьи. Как это? Как это произошло? Когда это произошло? Это происходит во всех спецслужбах?
Д.Гудков
―
А это не только в спецслужбах происходит, это происходит во всех...
Д.Гудков: В Москве высокий уровень протестной активности, несмотря на результаты выборов мэра, президентских выборов
М.Курников
―
Ну, хочется верить, что там какой-то островок здравого смысла. Нет?
Д.Гудков
―
Ну, такого не может быть. Это происходит во всех институтах власти. Во всех абсолютно. Потому что, ну, если уж говорить про правоохранительные органы, это просто инструмент. Да? Ну, считайте, это молоток. Вот, вы молотком можете забивать гвозди, вешать картины на них, а вы можете молотком стучать кому-то по голове. Не важно. То есть какая власть, такой и инструмент. Какая власть, мы все прекрасно понимаем. Никакого здравого смысла. Политика, которая загоняет страну в изоляцию, уничтожает бизнес, экономику, культуру.Вот, я недавно вернулся как раз из Черногории, где Марат Гельман проводил форум русской культуры. И в итоге писатели, художники лучшие уже больше половины живут не в нашей стране. Вот. А наше Министерство культуры превратилось в такой пиар-отдел власти по проведению каких-то мероприятий. И всё это отражается и на Государственной Думе, куда не пускают оппозицию. Это отражается на правительстве, которое принимает решения без оглядки на мнение людей, потому что «Ну, а чего нам слушать людей? На митинги они не выходят, в Думе у них никаких представителей нет».
То же самое и спецслужбы, которым говорят «Вы знаете, вот, вам вместо того, чтобы ловить террористов, вам нужно ловить Навального, Гудкова там преследовать, там, других оппозиционеров, прослушивать их телефонные разговоры». Журналистики у нас политически (я имею в виду на федеральных каналах) нет почему? Потому что она превратилась в пропаганду. Поэтому происходит везде такая деградация.
Вы не думайте. Если у нас в Государственной Думе сидят люди, которые предлагают уголовную ответственность для бизнеса за увольнение людей предпенсионного возраста, абсолютно бредовую. Я уж не говорю про тех, кто у нас там предлагает всякую чушь.
М.Курников
―
Дмитрий, но объясните мне этот парадокс. У власти...
Д.Гудков
―
Такие же процессы происходят там же, в спецслужбах.
М.Курников
―
...у власти как раз люди, которые вышли из спецслужб. Они, ну, не обижают, они финансируют, они делают всё. Почему тогда эта сфера так сильно просаживается, если верить тому, что, действительно, Боширов и Петров – это абсолютно люди оттуда?
Д.Гудков
―
Вот, давайте так. Если наша вся политика строится на коррупции, то эта коррупция проникает в спецслужбы.
М.Курников
―
Это я понимаю.
Д.Гудков
―
И вот смотрите, обратите внимание. У вас был здесь Роман Доброхотов, который рассказал, что в открытом доступе можно купить данные, паспортные данные даже на тех людей, которые в спецслужбах отвечают за то, чтобы эти данные никуда не уходили. Ну, всё! Всё тотально просто, вот, коррумпировано. Вы хотите, чтобы в этой системе появлялись Штирлицы? Это, вот, всё равно, что в Роскосмосе может Илон Маск появиться? Ну и Штирлиц не появится в нашей системе спецслужб, потому что они занимаются, ведь, давно уже коммерцией, коррупцией.Вы посмотрите, как живут дети наших генералов. И где они живут.
М.Курников
―
Дмитрий, завтра вы с Ксенией Собчак побеждаете на всех возможных выборах, приходите к власти. Что вы делаете, чтобы это изменить? Что вы делаете, чтобы эти спецслужбы ушли все на пенсию дружно? Вы проводите люстрацию или нет?
Д.Гудков
―
Первое, с чего нужно начинать, это с конституционной реформы, чтобы на место одного диктатора не пришел другой. Поэтому нужно ограничить власть президента в Конституции двумя сроками по 4 года. В Конституции передать значительные полномочия парламенту и перейти к модели парламентской демократии. И третье, убрать нашу судебную ветвь власти, то есть назначение судей из-под президента. То есть судебный корпус не должен формироваться президентом, тогда у нас появятся нормальные институты, независимые друг от друга. А это значит, приведет к конкуренции и к повышению качества решений на любом уровне.
М.Курников
―
Люстрации нужны или нет?
Д.Гудков
―
Я бы сказал не «люстрации». Должны быть однозначно наказаны все те люди, которые связаны с преступлениями, различными преступлениями. Это должен решать независимый суд, который мы должны сформировать. Это не Гудков, не... Вообще не важно, кто придет к власти. Он не должен решать, кого сажать, кого не сажать, иначе рано или поздно это всё приведет опять к построению авторитарного режима.
М.Курников: В 1991
―
м нужно было проводить люстрации? Нужно было запрещать в том числе занимать посты тем, кто служил в КГБ, кто состоял в Коммунистической партии и так далее?
Д.Гудков
―
Ну, наверное, по каким-то отдельным профессиям нужно, но не по всем. Потому что если это будет тотальная люстрация, значит, тогда Дмитрий Гудков тоже ж был депутатом Государственной Думы. Тогда по какому принципу?
М.Курников
―
Вот, поэтому я и спрашиваю.
Д.Гудков
―
Да. Поэтому по какому?..
М.Курников
―
Но вы готовы себя, свою будущую карьеру принести в жертву?
Д.Гудков
―
А по какому признаку вы будете люстрировать? Например, если человек, ну не знаю там, работал в правовом управлении Государственной Думы, да, по сути, это чиновник, но он не депутат, он не принимал решения. Вот, его надо люстрировать или нет?Если вы люстрируете сразу 5 миллионов чиновников, то просто у вас, ну, не прилетят, надо понимать, инопланетяне и не займут их места. Поэтому совершенно очевидно, нужно тех людей, которые причастны к преступлениям, к коррупции, этих людей надо наказывать совершенно очевидно. Вот.
Но если мы сейчас будем бегать с идеей «Вот, мы сейчас всех посадим», то никогда перемены в нашей стране не произойдут, потому что без раскола элит нормального, мирного перехода от авторитаризма к демократии не будет. Они будут всеми ногами упираться.
Вот, если мы возьмем ЮАР, если мы возьмем... Ну, Испанию я не буду приводить.
М.Курников
―
15 секунд.
Д.Гудков
―
Там в любом случае Мандела, который 27 или 28 лет сидел в тюрьме, он всё равно дал гарантии неприкосновенности лидерам уходящего режима апартеида взамен на политические реформы. Поэтому я не такой кровожадный, чтобы всех наказывать – я хочу, чтобы Россия стала демократией. Вот за это мы и будем бороться.
М.Курников
―
Это был Дмитрий Гудков. До свидания.