Владимир Рыжков - Особое мнение - 2018-10-01
Е.Бунтман
―
Добрый вечер. Меня зовут Евгений Бунтман, и сегодня со своим особым мнением у нас Владимир Рыжков. Владимир Александрович, добрый день.
В.Рыжков
―
Добрый вечер.
Е.Бунтман
―
Полыхнет на Балканах или нет? Россия как-то очень активизировалась в последнее время и слишком пристально следит за референдумом в Македонии, до которого, казалось бы, нет никакого дела. И завтра приезжает сербский премьер в Москву за помощью и советами по косовской ситуации. Вот, что происходит?
В.Рыжков
―
Ну, как мы знаем по Таежной жизни, для того, чтобы полыхнуло, нужны как минимум сухие дрова и спички либо зажигалка.
Е.Бунтман
―
Ну, там всегда этого в избытке (сухих дров).
В.Рыжков
―
Там – да. Но не у России там. Это, все-таки, не одно и то же.Дело в том, что попытки как-то повлиять на выбор Балканских стран – они, ведь, и раньше делались. Вот, не так давно была история с попыткой госпереворота мятежа в Черногории. Чем она закончилась? Подавили, арестовали, идет суд.
В Сербии, безусловно, огромные интересы России, и там... Я просто года полтора назад был в Белграде: там едешь из аэропорта в город, и тебе постоянно попадаются такие, большие рекламные щиты про дружбу России и Сербии, и очень много рекламы Газпрома. Понятно, что там присутствие очень большое. Но сербы сделали выбор свой, они движутся потихоньку в сторону Европейского Союза. И это не вопрос вкуса (там, больше нравится Россия или больше нравится Европейский Союз).
Е.Бунтман
―
Вопрос удобства.
В.Рыжков
―
Вопрос перспективы. Потому что, в принципе, они все уже... С Россией даже общей границы нет, до нее далеко. А Евросоюз со всех сторон. Там рядом Румыния, Болгария – они в Евросоюзе, с севера Словения – она в Евросоюзе, Хорватия только что вступила (пару лет назад) в Евросоюз. А им чего делать? Им в гордом одиночестве смысла нет. Им, конечно, выгодно войти в структуру Европейского Союза, в общий рынок, безвизовое пространство, получать инвестиции, торговать, привлекать туристов, чтобы немцы туда ехали, итальянцы, британцы и так далее.Поэтому это чисто рациональный выбор и черногорцев, и сербов, и полагаю, что такая же ситуация с Македонией. Понятно, что Россия... Точнее не Россия, а российское руководство, потому что Россия и российское руководство – это не одно и то же, это не тождество. Понятно, что российское руководство злобится на НАТО, которое всё время расширяется. И вот недавно Албания туда вступила (некогда социалистическое государство), сейчас вот Македония туда рвется. Понятно, что хочется как-то этому воспрепятствовать и как-то этому помешать. Но вопрос – как?
Е.Бунтман
―
Как слон в посудной лавке? Вот, как сейчас с Черногорией и Македонией?
В.Рыжков
―
Ну, а как? А что мы можем сделать? Ну, послать разведчиков попробовать мятеж там устроить? Ну, вот, в Черногорию посылали – не получилось.
Е.Бунтман
―
Мягкой силой.
В.Рыжков
―
Какой мягкой силой? Перекрыть газ – это не мягкая сила. А если не перекрывать газ, тогда какие еще инструменты?
Е.Бунтман
―
Что-то предложить получше, чем предлагает НАТО и Евросоюз.
В.Рыжков
―
А что мы можем предложить? У нас экономика меньше 2% мирового ВВП, и доля российской экономики продолжает сокращаться. Экономического роста у них нет, никаких новых отраслей экономики у нас нет. Мы что можем предложить?Ну, мы можем взять страну на содержание – это да (за счет своего народа). Например, вот буквально сейчас...
Е.Бунтман
―
Ну, вот, как Газпром спонсирует фактически Сербию, потому что там невероятные вложения.
В.Рыжков
―
Сегодня, да, сегодня мне попалась цифра, что Белоруссия, Лукашенко получила от нас за 20 лет 116 миллиардов долларов безвозмездно. 116 миллиардов долларов. То есть это те деньги, которых нет на пенсионеров, это те деньги, которых нет на дороги, это те деньги, которых нет на развитие страны, а на поддержку Белоруссии есть.Ну, можно, конечно, взять еще и Македонию на наш с вами, Евгений, счет и на счет наших радиослушателей. То есть мы можем и этот банкет оплатить.
А зачем? Македония – маленькая страна где-то там на Балканах, в горах. Крохотная. Понятно, что символически нашему начальству не нравится, что еще одна страна войдет во враждебный блок НАТО. А какие там, на самом-то деле, наши интересы? Никаких там реальных интересов наших нет ни экономических...
Е.Бунтман
―
Ни золота, ни бриллиантов.
В.Рыжков
―
Да ничего там нет абсолютно. Маленькая, очень бедная аграрная страна. Вот.Поэтому там прошел референдум, и наши трубят, наша пропаганда трубит, что он не состоялся.
Е.Бунтман
―
Ну, он, действительно, не состоялся, потому что там 37%.
В.Рыжков
―
Да. Но из тех, кто пришел, процентов 90 проголосовали за переименование страны.
Е.Бунтман
―
Ну, сколько бы ни пришло, там всё равно будет решать парламент потом.
В.Рыжков
―
Да. Поэтому для парламента это сигнал, что те, кому это интересно, и те, кто пришли, однозначный выбор сделали за переименование страны.А переименование в свою очередь необходимо для того, чтобы Греция не ветировала все вот эти решения по НАТО и по Европейскому Союзу. Потому что греки... Не знаю, какое они отношение имеют к Александру Македонскому, но они считают, что непосредственное. Впрочем, как и македонцы считают, что Александр Македонский и Филипп Второй (его отец) чуть ли, вот, не их ближайшие родственники. Хотя, история давняя, мутная и прямой связи не прослеживается.
Тем не менее... Ну, выхода нет. Надо переименовываться для того, чтобы Греция сняла вето. Ну, они переименуются, парламент примет такое решение.
Естественно, наши там сейчас будут ездить эмиссары, значит, где-то там в тихих кафе с чемоданчиками убеждать политиков македонских, что «Не надо. Зачем вам это надо, это НАТО, эта бяка?» Но прагматизм! Опять, Македония со всех сторон окружена (ну, или почти со всех сторон окружена) странами Европейского Союза и странами НАТО. НЕ имеет выхода к морю. Ей куда деваться? Ей вообще что делать? То есть для них это просто императив, для них безвыходная ситуация. Им надо вступать в западные структуры для того, чтобы как-то существовать, жить, развивать свою экономику и так далее.
Поэтому мой прогноз такой. Что так же, как пытались остановить Черногорию (не получилось), так же, как сейчас пытаются остановить Сербию (не получится), так же, как могут сейчас попытаться остановить Македонию (не получится). Не получится не только потому, что нет пороха, спичек и сухих дров. Нету их, потому что на одном газе далеко не уедешь. Вот. Но главным образом потому, что есть объективный расклад на Балканах, который толкает их на Запад. Всё.
Е.Бунтман
―
С Сербией. Завтра приезжает сербский премьер в Москву. Ну, то ли за помощью, то ли за каким-то советом на переговоры. Там всё гораздо серьезней, чем у Македонии, там всё время проблема сербских анклавов на севере Косово. И что ему вообще должны сказать в Москве? Должны сказать «Это ваши проблемы. Вот, как-нибудь там вы их уладьте вместе с мировым сообществом»?
В.Рыжков: В Сербии, безусловно, огромные интересы России
В.Рыжков
―
Не, ему в Москве скажут очень просто: «Если хочешь, чтобы мы оказали помощь...» А мы можем оказать помощь. Помощь могут оказать и газом, и скидками на газ, и какими-то инвестициями, и кредит элементарно дать. Как, вот, мы Белоруссии даем кредиты, а потом списываем. Ну, у нас же страна богатая, у нас только на пенсионеров денег нет. А на помощь друзьям по всему миру у нас деньги всегда находятся. Могут сказать. Москва скажет «Ни шагу на Запад».Ну, а что может сделать сербский премьер-министр в той ситуации, которую я уже подробно описал? Ну, куда ему деваться? Кругом Европейский Союз и кругом НАТО. Вот, как ему жить?
Поэтому я думаю, что сербы – они уже много лет, они ведут такую, очень тонкую дипломатическую работу, потому что им, с одной стороны, не хочется и нельзя ссориться с Россией, а, с другой стороны, им надо двигаться на Запад. Поэтому, вот, какой-то такой будет сложный как шахматная партия разговор, что «Ну, а что мы можем сделать? А с другой стороны, мы и вас любим. А с третьей стороны, а что мы можем сделать? А с четвертой стороны, но мы вас всё равно любим». То есть он попытается продать какие-то символические вещи в виде букета цветов трехцветных нашему руководству, но Сербия пойдет на Запад – это совершенно определенно, это предопределено объективным геополитическим раскладом в этой части Европы.
Е.Бунтман
―
Есть еще... Продолжаем про внешнюю политику говорить. Северная и Южная Корея, похоже, мирятся и это еще казалось несколько лет назад совершенно какой-то несбыточной мечтой мирового сообщества. А тут они чуть ли не Нобелевскую премию мира в этом году получат (северокорейский и южнокорейский лидеры). Для России это хорошо?
В.Рыжков
―
Да ладно? Могут?
Е.Бунтман
―
Да, букмекеры ставят на них.
В.Рыжков
―
Серьезно? Ничего себе.Ну, во-первых, я бы не спешил. Потому что мирятся они уже лет 40, и у них периоды полюбовные периодически сменяются зубовным скрежетом и эскалацией.
Во-вторых, Ким Чен Ын – он, конечно, парень лихой. Значит, сначала он весь мир перепугал своими ракетами и ядерными боеголовками, потом сказал «Ну ладно, я готов там всё это закрыть, но за звонкую монету». Вот. И, в принципе, я так понимаю, что Запад готов ему какую-то часть этой звонкой монеты отвалить, лишь бы он не пугал детей по ночам.
В этом смысле он такой... У него тоже такая дилемма: ему надо сохранить режим, а, с другой стороны, ему надо как-то кормить народ, чтоб хоть какая-то экономика работала. Поэтому он такую, вот, решает непростую задачу: с одной стороны, сохранить режим вот этот кимирсеновский, а, с другой стороны, чтобы какие-то деньги шли в страну. И для этого ему нужно помириться с Южной Кореей, для этого ему нужно какие-то проекты делать. Вот, опять обсуждается проект железной дороги, чтобы можно было из Владивостока доехать до Сеула через Северную Корею. Конечно, это было бы для экономики очень хорошо.
Вот, поэтому... Они могут получить Нобелевскую премию мира, но это не будет означать, что там достигнуто какое-то прочное согласие. Я напомню, что у нас Обама тоже получал Нобелевскую премию мира.
Е.Бунтман
―
Ну, так у нас и Палестина с Израилем получали Нобелевскую премию мира.
В.Рыжков
―
И Палестина с Израилем получали Нобелевскую премию мира.
Е.Бунтман
―
И после этого еще 2 Интифады было.
В.Рыжков
―
Да, и еще будет, может быть, 2 или больше. Поэтому, ну, я, естественно, как либерал и пацифист я радуюсь тому, что 2 части Корейского полуострова сейчас улучшают свои отношения. Но что будет завтра, неизвестно.
Е.Бунтман
―
Мы вернемся с Владимиром Рыжковым буквально через минуту к нашему разговору.РЕКЛАМА
Е.Бунтман
―
Владимир Рыжков, политик у нас сегодня со своим особым мнением. Так получилось, что мы первую часть программы говорили про внешнюю политику. Но боюсь, что мы продолжим про это говорить.
В.Рыжков
―
Да с удовольствием. Это всегда интересно.
Е.Бунтман
―
Я не уверен, что это больше внешняя политика, чем внутренняя, потому что если говорить про дело Боширова и Петрова, во всяком случае, последний его извод (этого дела). Что это для вас? Это какой-то тотальный позор спецслужб? Или это досадное недоразумение? Или это какая-то целенаправленная операция, разработанная в Кремле? Вот это вот всё то, что происходит: то, что они сначала Боширов и Петров, потом уже не Боширов и Петров, потом еще завтра выяснится, наверное, что это не Петров совсем.
В.Рыжков
―
Пойдем методом исключения. Это, конечно, никакая не задумка Кремля, потому что только дурак может такие задумки, значит, задумывать, которые ведут к позору и к усилению санкций против нашей страны, которая и так от них очень страдает.Да, скорее всего, речь идет просто о непрофессионализме в эпоху интернета и цифровых технологий. Потому что, вот, хорошо было бы Джеймсу Бонду. Вот, он там прилетел куда-нибудь, поселился в гостиницу, а его никто не знает, потому что у него нет профиля, значит, в соцсетях, он не зарегистрирован в ФМС, ЕГАИС, его машина не зарегистрирована, он нигде не оставлял своих фотографий. «Бонд, Джеймс Бонд». Ну, прилетел, сделал свое черное дело, улетел.
А сейчас, как выясняется, трудно стало работать разведчикам, шпионам и диверсантам. Выясняется, что милицейские базы данных можно купить, фмсовские, как выясняется...
Е.Бунтман
―
«Выясняется». Это было давно. Это, в смысле, они выяснили.
В.Рыжков
―
Не, ну они-то думали, что это наши с вами, Евгений, можно базы данных купить.
Е.Бунтман
―
А оказывается, что там Петров с Бошировым.
В.Рыжков
―
Да. А выясняется, что даже их секретное там какое-то отделение ФМС, где они секретно получали паспорта, оказывается, и это можно купить. Вот. И узнать, где учился, и найти фотографии в открытом доступе, с кем учился. И найти односельчан, которые говорят «Да, это наш, это точно, это наш парень. Да, узнаем».
В.Рыжков: Как либерал и пацифист я радуюсь, что 2 части Корейского полуострова улучшают свои отношения
То есть вообще очень интересный этот кейс, этот случай, потому что он показывает, насколько изменилась в том числе работа тайных органов.
Е.Бунтман
―
Но не могли же об этом не подумать? Ну, это просто выглядит вся эта история с Бошировым и Петровым, и с вот этим секретом Полишинеля, она выглядит настолько идиотской, что такого... Может быть, это операция прикрытия? Может быть, там сидели совсем другие люди в Солсбери, которые, действительно, там работали? А этих двух послали?
В.Рыжков
―
Да никакой операции прикрытия. Просто, видимо, операция планировалась таким образом, что они были уверены, что всё сойдет с рук. Ну, да, вот, пожилой человек шел, стало плохо, сердце остановилось. Бывает. Но когда рядом с этим пожилым человеком находят его еще молодую здоровую дочь с теми же симптомами, тут, конечно, уже легенда начинает разваливаться.А дальше уже вступает в силу большой брат, который и сейчас на нас с вами смотрит – это камеры на улицах, камеры на вокзалах, это биллинг.
Е.Бунтман
―
Нет, ну, серьезно? Они не подумали про то, что камеры везде?
В.Рыжков
―
Еще раз повторяю, расчет был на то, что, ну, просто не найдут. Ну а если не найдут, то и шито-крыто всё. Вот и всё.Ну, я уже говорил в этом эфире, там не знаю, месяц назад в «Особом мнении», что когда наши начали кричать «Вы всё врете», то я напомнил случай с Литвиненко о том, что поначалу тоже ж кричали «Вы всё врете». А потом англичане методично, там, из недели в неделю начали говорить «А вот это было в таком-то кафе, в 12 часов 13 минут, а сидели вот за этим столиком. А вот та тарелка, из которой ел, фонит. А посудомойка, в которой мыли потом эту тарелку, тоже фонит. А потом они еще были до этого в номере, и в номере раковина фонит».
То есть это же всё сейчас есть же физика, есть всякая там химия и есть всякие лаборатории. А теперь еще всё это увешано видеокамерами. Тяжело стало быть Штирлицами, тяжело стало быть Джеймсами Бондами, потому что попробуй спрячь свой прилет, приход и посещение Солсберецкого собора, который они... По-моему, так и не дошли до Солсберецкого собора. Ну, это не важно.
Е.Бунтман
―
Ну, говорят, что дошли.
В.Рыжков
―
А, дошли?
Е.Бунтман
―
Да, дошли.
В.Рыжков
―
Ну, я уверен, что он...
Е.Бунтман
―
Ну, он в другой стороне чуть-чуть, но...
В.Рыжков
―
В противоположной, да. Но я уверен, что англичане и это знают.
Е.Бунтман
―
Мы теперь Солсбери лучше, чем Хамовники знаем, да.
В.Рыжков
―
Да. Поэтому здесь... Как говорят в соцсетях? Запасайтесь попкорном. Я думаю, что месяц-два и будет установлено абсолютно всё. Причем, самое интересное, что будет установлено не только через британские там видеокамеры и биллинги, и геолокации, и билеты, и билетные кассы, но и через открытые источники. Потому что вот то расследование, которое было по Боширову, оно показало, что, вот, просто ребята посидели несколько дней, из открытых источников... Поковырялись, купили базу данных – и вот тебе здрасьте. Сейчас даже, по-моему, уголовное дело хотят.
Е.Бунтман
―
Уже есть последствия, потому что журналист-расследователь Сергей Канев, который занимался в том числе Солсберецким так называемым делом – он был вынужден уехать из России, где-то сейчас в одной из стран Балтии. И говорил Михаил Ходорковский, во всяком случае, имея его в виду, говорил, что чуть ли не шьют подготовку государственного переворота и покушение на президента.
В.Рыжков
―
Ну, да. Да. Тем самым они, конечно, только отрицают, что это их рук дело. То есть вот такими действиями они, конечно, заметают следы очень сильно. Когда люди, которые ведут расследование и что-то устанавливают...
Е.Бунтман
―
Совпадение.
В.Рыжков
―
Совпадение, да. Совпадение.Поэтому эта история, действительно, о том, что, во-первых, непрофессионализм. Во-вторых, такая вот удаль, что «Да ладно, прокатит». А в-третьих, как сильно поменялся мир. Это ж совершенно удивительно, что просто там при желании, Евгений, можно восстановить, что вы делали, не знаю там, 3 года назад в четверг в июле по минутам.
Е.Бунтман
―
Не уверен, что это хорошо.
В.Рыжков
―
Я понимаю. Но я просто говорю, что если кто-то задастся такой целью и просто покопается, и поизучает, и купит базы, и отследит, он плюс-минус там с точностью в 15 минут расскажет, что вы делали в июле 3 года назад в такой-то день.
Е.Бунтман
―
Еще возникла такая параллельная...
В.Рыжков: Операция планировалась таким образом, что они были уверены, что всё сойдет с рук
В.Рыжков
―
А по этим же ребятам вообще же сейчас очень интересно. Нашли же, что они, вообще-то, по всей Европе катались вдвоем: и там побывали, и там побывали, и там побывали. Где-то, в Швейцарии, по-моему, говорят, что там...
Е.Бунтман
―
Ну, про Швейцарию они сами говорили, да.
В.Рыжков
―
...что там центр резидентуры, что, вот, они туда летали. То есть сейчас вообще если британцы туда большие силы бросят и не поленятся, они всю нашу агентуру сейчас вскроют и расскажут, кто...
Е.Бунтман
―
Подведут под Солсберецкий монастырь.
В.Рыжков
―
Да. ...кто где сидит, кто чем занимается. Это совершенно удивительная история.
Е.Бунтман
―
Возникла еще параллельно история. Это интервью бывшего главы МИ6, который выразил сожаление в связи с тем, что Великобритания поддерживала гласно и особенно негласно Владимира Путина в 2000-м году.
В.Рыжков
―
Что это значит «негласно»?
Е.Бунтман
―
Ну, то есть...
В.Рыжков
―
Вмешивалась в выборы?
Е.Бунтман
―
Не то, что вмешивалась в выборы, но, во всяком случае, Блэр в театр ходил с Путиным, ну, чтобы показать, что это тот преемник, на которого вполне себе рассчитывает и Запад. Ну, это мы видели и из телефонных разговоров Бориса Николаевича Ельцина и Билла Клинтона тоже, где Ельцин рекомендовал Путина своему американскому коллеге.Вот, вы были вполне приближены к власти тогда, в 2000-м году. Насколько это было распространенным заблуждением? Почему оно возникло вообще (такое заблуждение, иллюзия)? И была ли это иллюзия в 2000-м году? Или Путин, может быть, действительно, был хороший для Запада в 2000-м?
В.Рыжков
―
Так он и внутри был хороший, и внутри страны был хороший. Я же, действительно, с ним знаком был с апреля 1995-го года, когда он еще работал у Собчака в Санкт-Петербургской мэрии. И он... Ну, как? Как, вот, мы его воспринимали? Человек из команды Анатолия Александровича Собчака. Собчак – один из выдающихся, крупнейших либералов и реформаторов, и соратников Бориса Николаевича Ельцина. Вся команда питерская – это сплошные либералы. Там в кого ни ткни, это реформатор, либерал и прогрессист. Оттуда же все приехали. И Герман Греф оттуда приехал, и Алексей Кудрин.
Е.Бунтман
―
И нелибералы совсем приехали, не прогрессисты.
В.Рыжков
―
Ну да. Но тогда это воспринималось так, что, вот... Да. И потом его программа была первого срока (это 2000-2004 годы) – это же были либеральные реформы. Плоская шкала налогов...
Е.Бунтман
―
Ну, сначала война в Чечне.
В.Рыжков
―
Ну, короткая. А потом плоская шкала налогов, упрощение работы малого и среднего бизнеса, правовое государство. Так он речи какие говорил. Он же вообще на немецком в Бундестаге выступал – там же овация была, когда он сказал, что Россия – часть Европы, и мы уважаем права человека, и мы хотим интегрироваться с Европой.То есть вообще было общее мнение и общее впечатление, что да, это вот такой... Ну да, силовик, но и среди силовиков же бывают либералы. Вот такой либерал пришел, будет делать реформы.
Е.Бунтман
―
А потом – «И вдруг».
В.Рыжков
―
А потом это всё кончилось, я думаю, что... Ну, я начал понимать сразу, потому что первые его шаги меня очень удивили. Потому что его первый шаг был, как вы помните, это Гусинский, которого арестовали.
Е.Бунтман
―
Зачистка НТВ и зачистка империи Гусинского.
В.Рыжков
―
Империи Гусинского. Потом была история с ОРТ (тогда так назывался Первый канал), потому что он сразу взял под контроль. Потом он вдруг создал 7 федеральных округов во главе с вот этими полпредами, которые вообще не вписываются в Конституцию, потому что по Конституции мы федеративное государство. Какие полпреды? У нас, вообще-то, субъекты Федерации, и люди там сами выбирают себе власть. Это вообще это явный был такой шаг в сторону авторитаризма.
Е.Бунтман
―
А перелом когда произошел? Вот, во время первого срока когда произошел окончательный перелом?
В.Рыжков
―
Ну, я сразу...
Е.Бунтман
―
Когда Касьянова? Или как?
В.Рыжков
―
Я сразу стал в оппозицию вот к этим шагам. Собственно говоря, у меня и проблемы из-за этого начались в Государственной Думе.
Е.Бунтман
―
Так вы же говорите, нормально было как-то сначала.
В.Рыжков
―
Нет, с первых шагов он стал ставить под контроль прессу. Потом он стал ставить под контроль регионы через 7 федеральных округов и через реформу Совета Федерации, которая привела к тому, что Совет Федерации потерял всякое политическое значение.А главный перелом – это, конечно, дело Юкоса, когда крупнейшая нефтяная компания страны, самая прозрачная компания страны, компания, которая с тонны нефти платила, как было установлено, самые большие налоги, больше всех остальных. Компания, которая ввела у себя стандарты, западные стандарты корпоративного управления. Компания, которая проводила огромные социальные программы в своих регионах в том же Томске и в Тюменской области, где она работала. Компания, которая делала огромную программу по бесплатному интернет-образованию для учителей, то есть занималась просвещением. Вдруг была национализирована, а руководство компании было посажено на 10 лет.
Поэтому, вот, для меня вот эти звоночки начались сразу после его прихода к власти. Но переломный момент – это, конечно, дело Юкоса.
Е.Бунтман
―
Владимир Рыжков, политик рассказывает про то, что было переломом во время первого срока Путина. А мы будем говорить достаточно скоро уже про очередной срок Путина, который у нас есть. Ну, в частности, так, спойлером скажу, что, вот, Алишер Усманов сказал, что в России больше не осталось олигархов, остался только один олигарх. А мы как раз за небольшую паузу, которая у нас будет, подумаем, кто этот олигарх, которого имел в виду Алишер Усманов, потому что все смеются, имея в виду понятно кого, что остался один олигарх.Владимир Рыжков, политик. Вернемся через несколько минут.
В.Рыжков: Тяжело стало быть Штирлицами, Джеймсами Бондами, потому что попробуй спрячь свой прилет
НОВОСТИ
Е.Бунтман
―
Еще раз добрый вечер. Евгений Бунтман вас приветствует, и приветствует еще раз Владимира Рыжкова, политика, который сегодня выступает со своим особым мнением. И мы в ближайшие минут 10 поиграем в такую Угадайку, кто же последний олигарх, которого имел в виду Алишер Усманов? Он говорил, что остался только последний олигарх. И тут такие, несколько вариантов.Вот теперь, может быть, пиво будут продавать ночью в неположенное время, в алюминиевых банках пиво для того, чтобы поддержать алюминиевую промышленность и конкретно попавшего под санкции господина Дерипаску. Может быть, это он последний олигарх?
В.Рыжков
―
Может быть. Не знаю, кого имел в виду Алишер Бурханович. Но я уверен, что не президента, потому что он человек аккуратный. Вряд ли бы он чего-то брякнул такое.
Е.Бунтман
―
Нет, он просто иногда брякает, ну вот, как с Навальным было. Вот этот был вызов.
В.Рыжков
―
«Тьфу на тебя»?
Е.Бунтман
―
...вызов. Потом все очень долго смеялись. Не знаю, кого имел в виду. Но давайте про Дерипаску поговорим и про поддержку промышленности алюминиевой.Ну, строго говоря, конечно, Усманов не прав. Потому что олигарх (ну так, по классическому определению) – это человек, который совмещает в себе огромное богатство и политическую власть, или политическое влияние. Вне всякого сомнения наши олигархи, которые по-прежнему с нами, они обладают огромным богатством. Сегодня в новостях перечисляли, кто сколько миллиардов заработал уже в этом году и кто на какой позиции в Forbes находится. И при этом, безусловно, у них остается политическое влияние. Потому что если вы посмотрите, то все они, когда надо, получают помощь государства. Тот же Дерипаска получает помощь государства...
Е.Бунтман
―
Ну, вот здесь даже здоровьем граждан... Столько боролись, чтобы не пили граждане по ночам алкоголь, и вот тут раз и всё.
В.Рыжков
―
Да. Для того, чтобы компания Дерипаски не понесла ущерба, будем пить по ночам пиво из алюминиевых банок (всё население). Вот.
Е.Бунтман
―
Принудительно.
В.Рыжков
―
Принудительно, да. Поэтому когда надо, у них очень короткий путь до кремлевских кабинетов, когда надо, они в них попадают. Когда надо, они получают преференции. Естественно, что они умеют это обосновывать. Они говорят о том, что иначе, вот, у нас закроются заводы в Красноярске, в Хакасии и будет социальная напряженность, а бюджет недополучит налоги. И поэтому мы не просто олигархи-миллиардеры, а мы социально значимые субъекты. Они всегда находят аргументы.Вот, пенсионеры не донесли свои аргументы до руководства страны, потому что где пенсионеры, а где руководство страны. А те 20-30 человек, которые сосредотачивают основные богатства, они, конечно, легко находят дорогу в кабинеты и, как правило, получают помощь.
Если вы посмотрите, сколько потратило наше правительство и Центральный Банк на спасение банков, это уже триллион рублей. Триллион рублей. Вот, Олимпиада в Сочи, которой мы с вами, Евгений, конечно, гордимся, она произвела дыру в госбанках в 1 триллион рублей. Вот, уже несколько лет мы из наших карманов эту дыру закрываем, потому что убытки триллион рублей – они гигантские. Вот. И если бы не господдержка госбанков, которые финансировали все эти стройки, эти банки давно бы лопнули. Поэтому нельзя этого допустить. Вот, на пенсионеров денег нет, а на дыру от Олимпиады деньги есть.
На Дерипаску деньги есть. Я уверен, что и Усманов какие-то преференции, наверное, получает. И так далее.
Поэтому это такая история, которая показывает...
Е.Бунтман
―
А зачем их всех нужно удерживать? Я не очень понимаю, почему нельзя принести в сакральную жертву кого-нибудь, Дерипаску или Усманова, я не знаю?
В.Рыжков
―
Ну, дело в том, что это важная часть системы.
Е.Бунтман
―
Раздербанить, отдать остальным.
В.Рыжков
―
Дело в том, что это очень важная часть системы. Во-первых, они лояльны. Чего их, так сказать, резать? Дерипаска же сказал лет 10-12 назад, по-моему, «Financial Times», что... Его спрашивает корреспондент «Financial Times»: «Ну, вы же собственник?» - «Собственник», - говорит он. «Но если государство потребует вернуть, отдадите?» - «Отдам, - говорит, - без колебаний». «Но вы же собственник?» - «Собственник. Но отдам без колебаний». Вот такие у нас олигархи.То есть это, на самом деле, такие держатели, временные держатели, это такая, временная собственность, условная собственность. Вот. Они полезны. Потому что когда надо строить Олимпиаду, они строят себе в убыток. Когда надо Чемпионат мира, они себе в убыток что-то делают. Когда надо что-то там в Македонии, значит, светлое организовать или в соседней Украине, они тоже делают.
Поэтому это такая... Почему они и называются олигархи? Потому что если бы они были просто богатыми людьми как Билл Гейтс, которому до лампочки Белый дом и Конгресс, и все эти сенаторы, и им до лампочки Билл Гейтс, это одно дело. А наши олигархи – они являются очень важной частью системы: когда надо – они дают деньги, когда надо – им дают деньги, когда надо – они оказывают помощь, когда надо – им оказывают помощь.
То есть это часть вот этой авторитарной системы, вот этого госкапитализма монополистического, который у нас построен. Эта система абсолютно не конкурентоспособна с экономической точки зрения. Абсолютно не эффективна. При этой системе экономика страны не развивается, народ наш многострадальный страдает, потому что вся вот эта помощь – она идет за его счет. Потому что спасаем банки мы за наш с вами счет, Дерипаску мы тоже будем спасать за наш с вами счет.
То есть это всё делается за счет народа. Но социально олигархи власти ближе, чем народ. Поэтому они получают помощь, а народу повышают пенсионный возраст на 5 лет.
Е.Бунтман
―
У меня всё время возникает один вопрос, почему это делается так бесстыдно?
В.Рыжков
―
А кто стыдить будет кроме нас с вами?
Е.Бунтман
―
Народ будет стыдить. Мы будем стыдить.
В.Рыжков
―
Ну, а как-то народ... Вот, народ...
Е.Бунтман
―
Ну, вот, перед людьми неудобно. Вот с этими алюминиевыми банками – вообще смех.
В.Рыжков: Команда питерская – это сплошные либералы. В кого ни ткни, реформатор, либерал и прогрессист
В.Рыжков
―
Народ мог бы пристыдить в марте, а он пришел и 80% за Путина отдал. Кто стыдить-то будет?Нет субъекта, который будет стыдить.
Е.Бунтман
―
Фонд Ролдугина получает 6 с хвостом миллиардов рублей в рамках нацпроекта.
В.Рыжков
―
Да. На скрипки. А как?
Е.Бунтман
―
Виолончели, да. Виолончель – она побольше.
В.Рыжков
―
Она побольше. Подороже, я думаю, да.
Е.Бунтман
―
Да. Ну и вообще как-то чувство стыда немножко, мне кажется, притупилось. Вот, про 23 оклада мы тоже слышали в новостях.
В.Рыжков
―
Бесстыдство возникает тогда, когда нет цензора, когда нет того, кто пристыдит. Когда, вот, нет той инстанции, которая скажет «Ну, слушайте, ну, стыдно же». Вот. Возможно, она появляется. Вот, все-таки, вот эта история 9-го сентября на выборах региональных – она очень интересная. Потому что, все-таки, в 4-х регионах вот это бесстыдство потерпело крах, и народ сказал «Да идите вы лесом! Мы не хотим такую власть».
Е.Бунтман
―
Ну а дальше что?
В.Рыжков
―
И вот, кстати, с этим вот... Как его? Агибалов?
Е.Бунтман
―
Юрий Агибалов, вице-губернатор Воронежской области. Его уволили.
В.Рыжков
―
Так?
Е.Бунтман
―
Я просто напомню, он получил 23 оклада, 23 «золотых парашюта».
В.Рыжков
―
Вернулся обратно.
Е.Бунтман
―
Вернулся обратно. Теперь его снова уволили. Нет, вроде, как-то без...
В.Рыжков
―
А получит ли он еще 23 оклада?
Е.Бунтман
―
Вопрос.
В.Рыжков
―
Потому что это интересная была бы схема.
Е.Бунтман
―
Будем следить.
В.Рыжков
―
Значит, уходить, получать 23 оклада, возвращаться на неделю, потом снова уходить. Это красиво. Это свидетельство...
Е.Бунтман
―
Чтоб мы так жили.
В.Рыжков
―
Да. Это свидетельство полного... Ну, то, что называется «вообще перестали видеть берега». ...абсолютного бесстыдства.
Е.Бунтман
―
Ну, на всех же уровнях, получается.
В.Рыжков
―
Но вот что интересно, Жень? Вот, что интересно? Значит, я читал один аналитический материал на днях про выборы губернаторов следующего года, которые будут в сентябре. Там порядка 10-11 губерний будут выбирать губернаторов.
Е.Бунтман
―
Ну а то и больше, потому что сейчас же новых выбирают.
В.Рыжков
―
Да. И вот что интересно. И там перечисляются те, кто там сейчас правит. По-моему, Воронеж там в этом же числе, которые на будущий год должны. И эксперты делают вывод: все очень слабые и все могут проиграть.Это же очень интересная история. То есть это абсолютно новая ситуация. Ведь, раньше как всё было устроено до этого года? Вот, есть путинский назначенец. Пусть он там распоследний идиот, но он автоматически переизбирался, потому что технология была очень простая: он шел на выборы, ему подставляли 3-4 господина «Никто», которых никто не знает. На этом фоне плюс административный ресурс, плюс фальсификации они все выбирались.
И по этой традиционной схеме всё было и в этом году. И вдруг в 4-х случаях несколько никому неизвестных политиков против действующего главы региона, и он с треском проигрывает выборы.
И сейчас уже другая оптика появилась. Новыми глазами посмотрели...
В.Рыжков: Чтобы компания Дерипаски не понесла ущерба, будем пить по ночам пиво из алюминиевых банок
Е.Бунтман
―
Что, может, получится и в Петербурге, например, так?
В.Рыжков
―
Да! Да. Посмотрели на тех, кто в будущем году, и сказали «Мама дорогая! Так они же вообще все слабые. Они же могут проиграть кому угодно!» И вот я думаю, что вот этот воронежский губернатор, который вот эти чудеса там творит с Агибаловым, он вот этим бесхитростным шагом с 23-мя окладами подписал себе приговор.И поэтому либо его снимут заранее, чтобы не доводить дело до приморского сценария, либо, если он пойдет, он проиграет выборы.
Поэтому вот это очень интересная такая вещь, которая произошла у нас в сентябре. Я бы не стал говорить, что это какой-то перелом тенденции, что народ просыпается, что теперь рейтинг власти пойдет вниз, что она будет везде проигрывать. Пока маловато для этого данных, пока маловато для этого примеров.
Е.Бунтман
―
Я прошу прощения, я поправлю. Просто сейчас посмотрел, что губернатор Воронежской области – он свежеизбранный. Так что тут...
В.Рыжков
―
А, свежеизбранный? Ну, это тоже не сильно может его спасти, потому что в Кремле очень внимательно смотрят за рейтингами, очень внимательно меряют социологию. И, вот, я думаю, эта история очень сильно ему подгадит, и я думаю, что там будут очень плохие цифры по социологии, и он может не досидеть до своего срока. Пусть он даже самый свежеизбранный, самый свежеиспеченный как розочки на торте.Ну, это просто показывает, во-первых, очень низкий уровень тех, кого назначает Кремль. Во-вторых, показывает, что это абсолютно непубличные политики. Потому что, вот, я сам как политик, который много раз избирался. Но политик, который избирался и который знает, что такое обратная связь...
Е.Бунтман
―
Ну, вы по одномандатному округу еще избирались.
В.Рыжков
―
Да, да. Поэтому, ну, никогда политик грамотный таких вещей не будет делать. Это означает, что люди вообще не понимают, чего они творят. То есть, вот, они просто не в себе.
Е.Бунтман
―
Ну, подзабыли немножко, потеряли берега чуть-чуть.
В.Рыжков
―
Да. Нюх потеряли, да. Они правят регионами, не приходя в сознание. Вот и получаются такие вот смешные истории.
Е.Бунтман
―
2 минуты осталось, и одну тему хотелось бы важную затронуть – это возможный обмен Сенцова, про который стали говорить со ссылкой на источники («Новая газета» писала). Тут же Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента сказал, что «Нет, мы ничего об этом не знаем». Но это нормально для каких-то тайных переговоров. Что Сенцова будут менять на Бута, Бутину и Ярошенко, ну, вот этих вот людей, которые сидят в США. Это реально? Сенцова вообще поменяют или его угробят?
В.Рыжков
―
Ну, это невыполнимые требования, потому что, все-таки, Сенцова надо менять на кого-то в Украине. Вот. И причем тут те, кто сидят или, там, арестованы в США?
Е.Бунтман
―
Ну, предположим, что такое требование есть. Оно зачем? Вообще зачем это возникло тогда в информационном поле?
В.Рыжков
―
Ну, чтобы найти какую-то отговорку, что, ну вот, мы же, вот, готовы, но вы же сами не хотите. То есть переложить ответственность на другую сторону.
Е.Бунтман
―
А. То есть если что-то случится, то в этом виноваты американцы, которые не...
В.Рыжков
―
Ну, конечно. Хотя, не понятно, причем тут американцы, когда речь идет об украинском граждане. У нас же, я так понимаю, там до сих пор есть люди, которые попали в плен во время событий там в Донбассе и Луганске. Ну вот, на них вполне можно менять. Причем тут те, которые сейчас в Америке? Я вообще не понимаю.То есть для меня это просто свидетельство того, что они выдвигают заведомо невыполнимые условия, чтоб потом сказать «Ну, мы-то были готовы, но вот они не хотят».
Е.Бунтман
―
А если это так, то это, возможно, еще и значит, что на тех, кто находится на Украине сейчас под арестом или в тюрьме, на них глубоко наплевать, по всей видимости.
В.Рыжков
―
Ну и это. И во-вторых, опять-таки, если говорить с позиции наших национальных интересов, а вот зачем нам еще одна громкая история, о которой говорит и пишет весь мир? Олега Сенцова сейчас номинируют, по-моему, на Сахаровскую премию. О нем говорят во всем мире, во всех новостях на первых страницах. И это только создает дополнительный фон для ужесточения санкций против России. То есть зачем нам на этом случае еще ухудшать свою и без того довольно плачевную ситуацию? Я с точки зрения национальных интересов я этого не понимаю.Я бы давно обменял, и выглядел бы очень хорошо в глазах и своего населения, и всего мира.
Е.Бунтман
―
Спасибо большое и всего доброго. Владимир Рыжков, политик у нас сегодня был со своим особым мнением. Всего доброго.