Сергей Удальцов - Особое мнение - 2018-09-26
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте! С особым мнением в студии «Эха Москвы» и телеканала RTVi сегодня политик, координатор «Левого фронта» Сергей Удальцов. Приветствую вас.
С.Удальцов
―
Да, добрый вечер.
А.Нарышкин
―
И Алексей Нарышкин. Про пенсионную реформу давайте с вами поговорим. Второе чтение сегодня прошел этот законопроект. А у вас я прочитал в Телеграм-канале, что вы собираетесь к Совету Федерации идти.Послушайте, я вот вас сейчас немножко пролечу. Осень на дворе...
С.Удальцов
―
Я для этого сюда и прихожу, чтобы пролечиться.
А.Нарышкин
―
Конечно.
С.Удальцов
―
Всегда приятно.
А.Нарышкин
―
Осень на дворе. Уже холодно. Люди меняют одежду, отказываются уже от такого, легкого, некоторые даже надевают зимние пальто. «Реформу не остановить. Останьтесь дома, иначе, не знаю, отморозите себе что-нибудь», - это я передаю вам, а вы передайте соратникам. Ну, кроме шуток. Ну, вот, какой смысл?
С.Удальцов
―
Не, ну это... Это хороший юмор, я ценю. Во-первых, я рад, что я сегодня, все-таки, до эфира добрался. Вот, в августе я к вам собрался и вернулся домой через 31 день. Такая популярность у «Эха», что полиция просто вылавливает всех, кто идет на эфир. Вот.
А.Нарышкин
―
Ну, к счастью, не всех.
С.Удальцов
―
Ну...
А.Нарышкин
―
Избранных.
С.Удальцов
―
Пока еще не всех, да. Но кроме шуток, действительно, рад.Что касается пенсионной реформы. Вы знаете, в целом у меня такое ощущение, что мы наблюдаем сейчас начало конца вот этой путинской эпохи. Может быть, самое начало, но конец уже не за горами. Потому что явно за последние месяцы произошла какая-то разбалансировка всей этой системы. Нельзя сказать, что она была очень монолитна, очень прочна, но, все-таки, было ощущение, что какой-то запас прочности там имеется.
Сейчас стремительно мы наблюдаем, как перестают работать механизмы, которыми раньше эта система всегда пользовалась.
А.Нарышкин
―
Например?
С.Удальцов
―
Например, пенсионная реформа, которую в июне-месяце внесли в общественное пространство под прикрытием Чемпионата Мира, вызвала серьезный протест. Я думаю, власти, все-таки, не рассчитывали. Да, это не миллионы были на улицах, но по совокупности 3 волны прошло. Ну, даже больше, да? Там еще и Навальный призывал выходить, и еще какие-то были акции, либертарианцы выходили. То есть прошло несколько волн, связанных с этой пенсионной реформой. По совокупности, ну, наверное, там тот же миллион, наверное, и собрался, если все эти волны взять. Я, конечно, всегда мечтаю о том, чтобы разово миллион собрался, но доживем мы и до этого, я думаю, вместе с такими...
А.Нарышкин
―
Думаете, да? Ну, хорошо.
С.Удальцов
―
Предполагаю, скажем так. Да.
А.Нарышкин
―
Согласованный, разумеется, будет?
С.Удальцов
―
Может быть, в холодное время. Ну, пальто наденем, нормально.
А.Нарышкин
―
Ну, опыт-то есть.
С.Удальцов
―
Не отморозим. Ничего себе не отморозим. Вот. Поэтому три волны, четыре даже там с половиной волны прошло. Мне кажется, власти не рассчитывали, что будет такая активность.Все-таки, людей задело. Людей задело как и в 2012 году. Ведь, тогда, мне кажется, почему такие были массовые акции после фальсификации на выборах? Ну, разве это были первые выборы грязные? Нет, не первые. Но вот тот формат, когда вот эта рокировочка произошла (вы помните, да?), Путин-Медведев цинично... Ну, просто людям показали, что на вас плевать, мы давно всё это порешили там поменяться ролями, а для вас такую интригу разыгрывали. И многих это задело.
И когда еще прошли эти фальсификации, народ пошел на улицу. Да. То есть это было серьезное, массовое тогда протестное движение.
Сейчас, я думаю, то же самое произошло. Потому что как эта реформа была подана, как она была аргументирована властями, на мой взгляд, это просто неуважение к людям. Никакой внятной аргументации. Людям стали рассказывать, как они хорошо живут, как они долго живут, что 30 лет – это еще детство, 60 лет – это уже чуть ли, так сказать, не молодость, и вообще всё хорошо и прекрасно.
Ну, у людей такой диссонанс возник с реальностью. И когда еще президент Путин, на которого многие до сих пор надеются как на защитника, отца родного, там, спасителя, так сказать, ангела-хранителя (как угодно можно назвать), когда и он вписался... Ну, сначала он так, стыдливо как-то отмалчивался, было ощущение, что, ну, может быть, все-таки, отец родной сейчас защитит. Но ничего подобного: он за эту реформу вписался... То вообще разочарование.
А.Нарышкин
―
И люди успокоились.
С.Удальцов: У меня такое ощущение, что мы наблюдаем сейчас начало конца путинской эпохи
С.Удальцов
―
Нет.
А.Нарышкин
―
И на митингах стало народу меньше.
С.Удальцов
―
Вы знаете...
А.Нарышкин
―
Ну, не спорьте. Ну, слушайте, не спорьте с фактами.
С.Удальцов
―
Я вам ничего не доказываю – я реально оцениваю ситуацию. Я не говорю, что стали миллионы выходить. Но! У людей накапливается разочарование, и я говорю, начало конца, я чувствую вот этот потенциал.Поэтому, ведь, задача оппозиции... Вот тут немножко меня, так сказать, пролечили про эти митинги осенние. Дело не от сезона зависит, да? Бывали случаи, и зимой люди выходили, и в жару, и когда угодно. Оппозиция должна формировать повестку дня, предлагать людям, по крайней мере, какие-то действия. А люди уже сами решают, да? Если это, вот, зажигает...
А.Нарышкин
―
Очень хорошо. Вот, Сергей...
С.Удальцов
―
Секунду.
А.Нарышкин
―
...я за это хочу зацепиться.
С.Удальцов
―
Да. Если их зажигает и сама оппозиция, и лидеры, и главная тема, то люди придут. В крайнем случае они без всяких лидеров придут. Мы должны создавать повестку.Я считаю...
А.Нарышкин
―
Ваш тезка Сергей из Пензы... Вот сейчас прошу прощения.
С.Удальцов
―
Давайте.
А.Нарышкин
―
Он мне помогает с вопросами.
С.Удальцов
―
Ну, тезка – это святое.
А.Нарышкин
―
«Лидеру оппозиции Удальцову есть, что предложить кроме улицы?» Вот та повестка, о которой вы говорите, это вот на улицу выходить?
С.Удальцов
―
Да, сейчас я к этому подойду плавно.
А.Нарышкин
―
Хорошо, давайте.
С.Удальцов
―
Поэтому я не вижу ничего здесь такого неадекватного и неразумного. То есть уличная повестка – она важна. В сегодняшней России, когда другие инструменты влияния на власть (будь то выборы, будь то суды, будь то СМИ) или вообще не работают, или работают очень, так сказать, слабенько, улица остается серьезным фактом, поэтому ее сбрасывать со счетов...Ведь, смотрите, сейчас я месяц посидел, так сказать (31 день даже), да? Посидел именно в тюрьме. Не поседел, как это в школе проходили там: поседел от старости и посидел на лавочке. Вот, я посидел в камере, поголодал, да? Навальный сейчас сидит, да? Может, мы с Навальным не во всем сходимся, но это тоже ж всё из-за улиц. За другие вещи-то особо не сажают. То есть власть опасается этого.
Поэтому предлагать улицу – это сегодня нормально. Мы не только улицу предлагаем. Заметьте, мы на все выборы...
А.Нарышкин
―
А что же вы еще предлагаете?
С.Удальцов
―
...шли с нашими кандидатами. Там, на президентских выборах Грудинина предлагали. Он определенной поддержкой пользовался. На московских выборах своего кандидата.Мы не отрицаем диалог с властью, мы не отрицаем участие в выборах. Но с той-то стороны нету отдачи нормальной, поэтому улица всё равно остается в приоритете. Так что в этом здесь никакой крамолы нет.
Но я закончу мысль про вот это начало конца. Понимаете, 9-го сентября власть получила плевок. Ведь, были включены все те же механизмы на всех выборах. Они были такие же грязные, такие же неконкурентные...
А.Нарышкин
―
Почему на всех? Зачем на всех?
С.Удальцов
―
Во всех регионах.
А.Нарышкин
―
Послушайте, я понимаю. 9-го числа вы еще сидели?
С.Удальцов
―
Нет, но у меня есть информация, я уже вышел, слава богу.
А.Нарышкин
―
В Москве-то уж точно, наверное, были чистые выборы?
С.Удальцов
―
Вот. Неконкурентные выборы были, неравноправные. Абсолютно. Ну, в Москве мы тоже прекрасно знаем. Если вы голосовали за Сергея Семеновича Собянина, я не хочу вас очень обидеть...
А.Нарышкин
―
Я голосовал, да.
С.Удальцов
―
Да. Ну, это у вас своя позиция, а у меня своя. Конкурентной среды, все-таки, не было. Сергей Семенович доминировал. Вот, наш кандидат, которого мы поддерживали, Кумин подал даже иск о снятии его с выборов из-за того, что абсолютное неравенство возможностей. То есть Сергей Семенович царил во всех там газетах районных, в эфирах как действующий мэр, в отпуск не ушел, всё это старые песни о главном, как говорится.То есть при неравенстве возможностей, при административном ресурсе, при фальсификациях в ряде регионов... Москву мы сейчас не берем – да, здесь есть запас прочности, здесь есть большие деньги. Оппозиции, наверное, все-таки, не удалось консолидироваться и выдвинуть какого-то общего кандидата, было распыление сил. Ну, к сожалению, это факт. Хотя, наш кандидат был достойный, но он, скажем так, мало был известен москвичам, мы там 3 месяца тратили, чтобы его немножко раскрутить. Ну, вот так сложилась жизнь.
А.Нарышкин
―
То есть подождите, это просчет был Компартии?
С.Удальцов
―
Это была вот такая реальность.
А.Нарышкин
―
Но это просчет?
С.Удальцов
―
Нет, это нельзя назвать просчетом.
А.Нарышкин
―
Ну как? Если потратили 3 месяца на то, чтобы кандидата просто раскрутить.
С.Удальцов: 9-го сентября власть получила плевок
С.Удальцов
―
Это действия в той ситуации, когда какие-то кандидаты другие, возможно, не готовы были идти, какие-то не могли пройти фильтр. То есть там была сложная конфигурация. Все-таки, давайте будем откровенны: фильтр в Москве – это такая индульгенция. Это индульгенция.
А.Нарышкин
―
Зюганова могли поставить? Зюганова могли поставить? Могли поставить Мельникова, могли поставить Рашкина?
С.Удальцов
―
Вы знаете, мы проводили праймериз. Те, кто хотел участвовать в выборах мэра Москвы, тот как-то обозначился. Там Зюганов таких намерений не обозначал, поэтому, ну, насильно тут заставлять не надо. Поэтому это лучше вопрос задавать там представителям КПРФ. Мы имели то, что имели Выступили не так плохо.Но мы отвлечемся от Москвы. Я ж какую мысль?..
А.Нарышкин
―
Мы уже от всего отвлеклись.
С.Удальцов
―
Я ж какую мысль хотел донести, да? В ряде регионов власть провалилась: Приморье, Хакасия, Владимирская область, Хабаровский край. В ряде регионов только за счет того, что конкурентов сняли с гонки за счет фильтра, там кандидаты от власти с такими результатами, там, 52-53% - таких несколько было регионов.Это о чем говорит? Что старые технологии перестали работать, и провалились кандидаты, которых, как правило, поддерживал лично Путин. Вот, что характерно! Ведь, это святое было для системы: если сам президент за что-то вписался, что-то поддержал, кого-то выдвинул, ну, это всё, это уже гарантия успеха.
Здесь впервые за долгие-долгие годы не в одном регионе где-то вдруг случайный сбой. Мы видим системный сбой. И власть в панике, власть нервничает, но я боюсь, она будет делать неправильные выводы, как всегда предпочтет путь репрессий. До добра это не доведет. Поэтому начало конца...
А.Нарышкин
―
Сергей Удальцов в нашем эфире. Мы продолжим после перерыва.
С.Удальцов
―
Вот, зафиксировать: 26 сентября – начало...
А.Нарышкин
―
Нет, мы зафиксируем после перерыва.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Программа «Особое мнение» продолжается, политик Сергей Удальцов в нашей студии. И у нас трансляция идет на канале «Эха Москвы» в YouTube.Я правильно вас понял, что вы верите в то, что это оппозиция такая сильная и она, в частности, ЛДПР, она проявила себя в тех регионах, где прошли вторые туры выборов в минувшее воскресенье? То есть это не некая многоходовочка из Кремля?
С.Удальцов
―
Нет, я не думаю. Это уже слишком такая, глубокая конспирология, что это многоходовочка. Зачем «Единой России» с кем-то делиться? Вот, за последние годы часто они с кем-то делились? Да, бывали случаи, когда отдельные регионы расписывали, вот, каждой партии там по чуть-чуть там 1-2 региона: у ЛДПР был регион, он и сейчас там (Смоленская область остается), у КПРФ был Орловская область. Но это другой совершенно случай.Я считаю, что здесь совпали несколько факторов. Во-первых, самоуспокоенность власти. После президентских выборов у них явно было чувство легкой эйфории, а, может быть, и тяжелой эйфории, отрыв от реальности и того же Путина, я думаю, вот эти наши либеральные министры-капиталисты, как я их называю, прокачали... Пролечили. Вот, как вы меня пролечиваете, они его пролечили, что, вот, самый подходящий момент.
Ведь, в Пенсионном фонде дыра. Ведь, давайте начнем с этого. Почему эта реформа еще возмущает многих людей, которые хоть немножко, ну, разбираются в ситуации? Когда нам рассказывают сказки, что вот теперь у нас мало работающих и они не могут прокормить стариков. Извините, сейчас не XIX-й век, сейчас один человек может 20 человек прокормить. Такие технологии, что не обязательно на каждого пенсионера одного работающего. Это уже XXI-й век у нас на дворе.
А дело в том, что в Пенсионном фонде дыра, и вот эти независимые пенсионные фонды – они вообще там разворованы, да? Они уже заморожены давно. А 2019-й год, надо ж всё это выплачивать. И по сути дела, у власти встал вопрос ребром: или надо признавать свои ошибки, признавать, что разворовали, в оффшоры вывели... Там некоторые персонажи типа Минца уже там где-то в Лондоне проживают. И как их оттуда достать, у власти, видимо, нет понимания и механизмов. Или там уже договоренности определенные, кто-то с кем-то поделился. Это отдельный разговор. Но явно тут коррупционная составляющая тоже присутствует.
Значит, что делать? Признавать свои ошибки? Ну, нельзя: это тогда будет бить по имиджу. «Давайте мы залезем в карман населения, но подадим это так, что, как бы, это еще во благо населению. И еще сошлемся на европейский опыт, на американский».
А.Нарышкин
―
Но население, Сергей, в это верит. Опять же, немногочисленные протестные акции, которые в том числе организуют левые силы, показали, что народу, в принципе...
С.Удальцов
―
Алексей, ну... Хорошо. Я рад, что у вас такое мнение. Но я думаю, многие молчуны, которые пока никуда не выходят, далеко не в восторге тоже от этой реформы. Это дело времени. Дело времени, негатив накапливается у людей.Поэтому отрыв от реальности был. Путина убедили «Самое время: футбол, жара, лето, всё «хокей», там всё нормально, всё будет о’кей». Просчитались. Да, не такой вал недовольства, что да, уже люди вышли там, так сказать, и восстала вся Россия. Но за последнее время очень сильные акции при том, что консолидации не получилось (к сожалению или как уж не знаю, к счастью – наверное, к сожалению). Либеральные силы... Там и к Навальному мы обращались, и к прочим. ...все-таки, они дистанцировались, они свою повестку формировали. Да, тоже по пенсионной реформе, но это мне очень не понравилось, потому что тема-то общая. И здесь вот самое было прекрасное пространство для взаимодействия.
Но пока амбиции слишком сильны. Может быть, какие-то другие установки? Они явно вели такую, сепаратную линию и даже 9-го сентября, когда можно было подключиться и по принципу «За любого кандидата кроме «Единой России», прокачать эту тему. Если бы еще и ресурсы нашей либеральной оппозиции подключить хотя бы информационно-пропагандистские, то «Единая Россия» провалилась...
А.Нарышкин
―
Почему либеральные ресурсы должны?
С.Удальцов
―
К агитации...
А.Нарышкин
―
Либеральные ресурсы – это какие?
С.Удальцов
―
Ну, либеральные ресурсы – это информационные ресурсы.
А.Нарышкин
―
Например?
С.Удальцов
―
Ну, у либеральной оппозиции есть информационные ресурсы, СМИ, интернет, YouTube.
А.Нарышкин
―
Не знаю. Какие?
С.Удальцов
―
Какие-то более...
А.Нарышкин
―
А кто?.. Интересно, а кто у либеральной оппозиции рупор?
С.Удальцов
―
...более лояльные СМИ. Ну, мы знаем там всякие... Ну, я не хочу «Эхо Москвы» назвать «либеральным СМИ», но, все-таки, немножко крен в эту сторону есть.
А.Нарышкин
―
У нас Кумин появлялся.
С.Удальцов
―
Нет, ну, я без осуждения. Я говорю «Крен». Я не говорю, что чисто.
А.Нарышкин
―
А, крен. Угу.
С.Удальцов
―
Легкий крен. Ну, это нормально. Полностью независимых СМИ, на самом деле, не бывает. Мы с вами люди взрослые...
А.Нарышкин
―
То есть либеральные СМИ могли бы сплотиться вокруг красного кандидата? Не важно, что убеждения?..
С.Удальцов
―
Не, «Эхо Москвы» - очень уважаемая радиостанция...
А.Нарышкин
―
Спасибо.
С.Удальцов
―
...но есть факты.
С.Удальцов: Это святое было для системы: если сам президент за что-то вписался, что-то поддержал
А.Нарышкин
―
Крен. Понятно.
С.Удальцов
―
Я ж не осуждаю. Это нормально. У левых, вот, есть газета там «Советская Россия» - у нее левый крен, она там либеральную оппозицию не очень приветствует. Ну, это плохо или хорошо, но это факт.«Эхо Москвы», кстати, очень лояльно себя ведет, и я тут часто бываю, поэтому я просто преклоняюсь практически.
А.Нарышкин
―
Если доходите до студии, да.
С.Удальцов
―
Если дохожу. Нет, я не говорю, что именно там кандидат от КПРФ. Вот, вспомните 2011-й год, когда тоже Навальный... У него часто позиция меняется, и меня это тоже... Порой странно всё это наблюдать. И не только он – там и другие есть товарищи-либералы.Была логика в 2011-м году «За любого кандидата кроме единоросса». И тогда это, в общем-то, сработало, тоже стало определенным катализатором.
Сейчас, когда было явно видно, что с этой пенсионной реформой власти просчитались и они проседают, навалиться бы всем миром, поработать по такой логике. Не за коммуниста, пожалуйста: не нравится коммунист, голосуйте за справедливоросса. Были там какие-то независимые выдвиженцы. Не важно, не важно.
Вот эта вся логика, что это вся псевдооппозиция. Ну, давайте не будем упрощать ситуацию.
А.Нарышкин
―
Ну, слушайте. Я хочу за Навального заступиться.
С.Удальцов
―
Секунду. Секунду.
А.Нарышкин
―
Навальный пробует и для себя, и для своих сторонников разные стратегии.
С.Удальцов
―
Секунду. В этих...
А.Нарышкин
―
Между прочим, это Сергей Удальцов – у него позиция не меняется. Сергей Удальцов как до своей посадки выступал за максимальную активность на улицах, так вы вышли и тоже сколько уже, год или два тоже говорите «Протесты, уличные протесты. Протесты власть боится». Чего власть боится? От Болотной площади кто пострадал больше всего? Сергей Станиславович Удальцов, который сел на 4 года.
С.Удальцов
―
Ну, хорошо. То, что пострадал, это не значит, что теперь надо бояться и в кустах сидеть, и дрожать там.
А.Нарышкин
―
Да не, ну смысла-то нету. Ну, смысла нету.
С.Удальцов
―
Смысл есть.
А.Нарышкин
―
А что вы?..
С.Удальцов
―
Вы историю знаете?
А.Нарышкин
―
Мы с вами... Слушайте, мы с вами в этой студии говорили.
С.Удальцов
―
Не, подождите.
А.Нарышкин
―
Я историю не знаю.
С.Удальцов
―
Не, ну, историю вы знаете так или иначе, я думаю, человек образованный. Все основные процессы смены власти (ну, по крайней мере, берем последнее там столетие – не берем там всякие дворцовые перевороты средневековые) всегда сопровождались улицей. И улица где-то была вообще доминирующей. Да? А потом уже начинались всякие там кулуарные элитные разборки, расколы там... Это отдельный разговор. Улица всегда присутствует. Без улицы никогда не обходилось.В дворцовые перевороты я не верю, поэтому отказываться от улицы... Ну, опять-таки, возвращаемся, не будем долго этим заниматься. Без улицы не обойтись.
Но вернемся к либералам. Я-то к чему?
А.Нарышкин
―
Вы поседеете, пока на современной российской улице что-то произойдет.
С.Удальцов
―
Ничего. Некоторые люди рано седеют. Я коротко стригусь, не заметно будет.Я по поводу либералов. И там не один Навальный, и другие могли бы подключиться. Здесь была бы хорошая логика взаимодействия «За любого кроме единоросса», и мы бы вместе просадили «Единую Россию» еще на порядок ниже. Почему этого не было сделано? Я считаю, это неправильно, это была ошибка. Можно было здесь консолидироваться, никто бы не был в убытке. Ну, уже тему эту проехали.
Тем не менее, 9-го сентября они получили плевок. Для них это огромная проблема. Ну, смотрите, почему я говорю, что они в легкой панике? Что они сотворили...
А.Нарышкин
―
«Плевок» - мы говорим про итоги выборов, а не про протесты.
С.Удальцов
―
Власти получили плевок. Протест тоже был серьезный – ну, давайте, все-таки, не занижать. Июльские общероссийские акции. Там в Москве было, ну, как минимум несколько десятков тысяч на Сахарова реально. Там кто-то про 100 говорил – это, конечно, завышение, но несколько десятков было.По регионам в какой-нибудь там Туле, в Калуге выходили по несколько тысяч, по 2, по 3. Это для этих городов, ну, за последние годы самые крупные акции.
В начале сентября тоже были крупные акции. Но когда уже стали слишком часто... Сейчас второе чтение, всё понятно: с такой интенсивностью еще люди пока не готовы выходить. Сейчас идет там бессрочный протест. Мне тоже некоторые пишут «Давайте все на бессрочный протест вот этот ходить будем по улицам». Ну, я-то, в принципе, не против: молодежь проявляет инициативу. Но прекрасно понятно, что пока у общества готовности сколь-нибудь массово вот так каждый день куда-то ходить, ну, пока нет.
«Оккупай Абай» 2012-го года – была такая практика, она и то выдохлась через 3 недели.
А.Нарышкин
―
Сергей, вы сейчас попытались как-то реанимировать что-то?
С.Удальцов
―
Так вот, я про этот бессрочный протест и говорю. Я всецело приветствую все формы деятельности.Так вот вернемся. По поводу этих выборов. Почему плевок? Приморье, Хакасия. ЛДПР – они как-то проще отдали. Это к вопросу, что не вся парламентская оппозиция одинакова, как говорится, и что везде такая полная подконтрольность Кремлю. Не везде. Она есть. Системная оппозиция не может быть полностью независимой (это понятно). Но степень подконтрольности разная.
А.Нарышкин
―
Но вы работаете на системную оппозицию, давайте зафиксируем.
С.Удальцов
―
Я вообще не состою ни в одной парламентской партии.
А.Нарышкин
―
Нет, у вас в трудовой книжке нету. Вы поддерживали кандидата.
С.Удальцов
―
Я в союзе. Это не значит, что работаю. Я работаю, уж если так говорить, на перемены в стране.
А.Нарышкин
―
Вы в союзе. Вы работаете вместе с системной оппозицией...
С.Удальцов
―
Работаю на себя, на своих детей, на свое будущее. Так, может, пафосно звучит, но это правда.
А.Нарышкин
―
Бок о бок с кандидатом от системной оппозиции, которая подконтрольна Кремлю.
С.Удальцов
―
Трудовая книжка – у меня не лежит она ни в какой партии. Сразу можно проверить.
А.Нарышкин
―
Не, ну давайте... Подождите. Давайте зафиксируем. Поддерживаете 2 раза...
С.Удальцов
―
Так вот, давайте...
А.Нарышкин
―
Сергей, подождите.
С.Удальцов
―
Давайте мысль закончу.
А.Нарышкин
―
Не-не-не, подождите. Зафиксируем просто.
С.Удальцов
―
По выборам. Секунду...
А.Нарышкин
―
Это иначе пропадет просто.
С.Удальцов
―
Не, вы меня...
А.Нарышкин
―
Это пропадет.
С.Удальцов
―
Я помню. Не пропадет.
А.Нарышкин
―
Пропадет.
С.Удальцов
―
Я поддерживаю КПРФ, потому что я в союзе с КПРФ, и «Левый фронт» в союзе.
А.Нарышкин
―
Системную оппозицию, которая под контролем Кремля.
С.Удальцов
―
Синтез непарламентской оппозиции и парламентской вполне уместен.
А.Нарышкин
―
То есть вы, в принципе, не против, когда такой легкий контроль Кремля?
С.Удальцов
―
За нами нет контроля Кремля.
А.Нарышкин
―
Ну, как нет? За вами – за кем?
С.Удальцов
―
Нет, секунду...
С.Удальцов: Наша власть – она, конечно, очень изощренно действует, но их цинизм возмущает
А.Нарышкин
―
За Сергеем Удальцовым?
С.Удальцов
―
Для... Алексей, ну, вы ж человек серьезный и прекрасно понимаете...
А.Нарышкин
―
Нет.
С.Удальцов
―
Для расширения коалиции, для увеличения возможностей, массовости того же протеста, возможностей информационных там, ресурса депутатов альянс парламентской оппозиции и непарламентской вполне приемлем. Во многих странах так происходит.
А.Нарышкин
―
И поэтому вместе с системной оппозицией можно чуть-чуть лечь под Кремль.
С.Удальцов
―
Нет, системную оппозицию надо подталкивать к тому, чтобы она становилась более радикальной. Этим мы и занимаемся. Но при этом не терять берега.
А.Нарышкин
―
Если вы говорите о КПРФ, как-то безуспешно, по-моему.
С.Удальцов
―
Вот, я с вами поспорю. Вот, вернусь к этой теме. ЛДПР – 2 региона.
А.Нарышкин
―
Кумин не сидел месяц перед выборами.
С.Удальцов
―
Хорошо. Ну, у вас как-то уж слишком это радикально: сразу Кумина посадить на месяц. Всему свое время. Не будем зарекаться. В нашей стране дай бог всем свободы и здоровья.Так вот. ЛДПР 2 региона отдали влегкую без всяких там этих пожарников, срыва выборов и прочего, так сказать, беспредела.
Это говорит о чем? Что не вся системная оппозиция одинакова. ЛДПР – да, это вот 100%, это абсолютно вторая сторона медали. «Единая Россия», ЛДПР...
А.Нарышкин
―
КПРФ.
С.Удальцов
―
Не-не-не.
А.Нарышкин
―
А мы возьмем, вспомним слова Навального. По версии Навального ЛДПР, КПРФ и «Единая Россия» - это один черт.
С.Удальцов
―
Не. Ну, вот, я здесь кардинально не согласен и могу поспорить, и могу доказать.
А.Нарышкин
―
На вашем месте будет Владимир Жириновский и скажет, что...
С.Удальцов
―
Не, ну, Жириновский – с ним мне всё давно ясно, я не хочу плохими словами ругаться. Про Жириновского ничего хорошего сказать не могу.
А.Нарышкин
―
А с Зюгановым не ясно? Там интрига сохраняется?
С.Удальцов
―
Не, Зюганов... Ну, во-первых, он мой единомышленник – это уже важно, понимаете?
А.Нарышкин
―
Чуть-чуть под Кремлем.
С.Удальцов
―
Идейная близость... Нет, понимаете, идейная близость – это важно. Все-таки, единомыслие, понимание о будущем.
А.Нарышкин
―
Сергей, вынужден вас остановить. Время. Сейчас... Мы продолжим с этого.
С.Удальцов
―
Продолжим. На самом интересном месте.
А.Нарышкин
―
Политик Сергей Удальцов в нашей студии, оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Программа «Особое мнение» продолжается, я Алексей Нарышкин, напротив меня политик Сергей Удальцов. Про губернаторские выборы мы говорили, про регионы и упреки с вашей стороны в адрес ЛДПР.
С.Удальцов: Лдпр
―
вот там всё ровно: отдали им 2 региона без проблем.
А.Нарышкин
―
Не отдали: они победили.
С.Удальцов
―
Хорошо. С КПРФ также должны были победить там Ищенко в Приморье и Коновалов в Хакасии. Ну, Зимин просто в панике убежал. Ну, опять, как убежал? Чтоб сорвать выборы и перенести их. То есть власти пошли там на самые грязные технологии.У меня вообще, вот понимаете, наша власть – она, конечно, очень изощренно действует, но их цинизм возмущает. То есть они репрессии применяют, такие, «бархатные» я их называю, да? Ну, на большие сроки редко сажают оппозиционеров. Ну, я, правда, посидел немало, но это редкий случай. А так – административный арест, какой-нибудь надзор дать, там условный срок, выдавить из страны. То есть я это узнаю условно «бархатный террор».
Теперь у нас появился новый термин «гуманный грабеж». Вот, пенсионная реформа – это гуманный грабеж. То есть ограбили примерно каждого на миллион, вот, в чистом виде за 5 лет. Средняя пенсия 15 тысяч.
А.Нарышкин
―
Меня – нет. И вас – нет.
С.Удальцов
―
Не, ну в потенциале. Вот, вы бы если вышли... Дай бог, к тому времени, когда нам на пенсию, уже будет средняя пенсия не 15 тысяч. Значит, еще больше ограбили. За 5 лет вы б могли получить, ну вот, по нынешней средней пенсии около миллиона. Товарищи нам говорят...
А.Нарышкин
―
Не рассчитывайте на государство.
С.Удальцов
―
Секунду.
А.Нарышкин
―
Не надо на государство рассчитывать.
С.Удальцов
―
Я другой концепции придерживаюсь: государство должно защищать своих граждан и им помогать.
А.Нарышкин
―
Почему должно?
С.Удальцов
―
Ну, у нас разные тут идейные подходы, сейчас спорить не будем. Я за сильное социальное государство.
А.Нарышкин
―
Не, ну слушайте. Вам будет 65 лет, вы будете сидеть у государства...
С.Удальцов
―
Алексей, можно договорю? А то мы сейчас в сторону уйдем, опять мы собьемся немножко.Так вот. Я ж какую мысль хочу закончить? То есть всех ограбили. Ну, гуманный грабеж почему? Тут же Владимир Владимирович выступил с речью и сказал «Мы вас, конечно, ограбим на миллион, но 2 дня диспансеризации бесплатной, уголовная ответственность за увольнение предпенсионного возраста...»
А.Нарышкин
―
И люди поверили.
С.Удальцов
―
И вот эта вся сказка... То есть это мне, знаете, гуманный грабеж напоминает... Вот, вас на улице ограбили, но грабитель вам 100 рублей последние оставил: «Вот тебе на метро. Доезжай, чтобы ты тут не пропал, не замерз, доехал до дома».
А.Нарышкин
―
Да, а сам карту «Тройка» у тебя вынул, а там было 50 поездок.
С.Удальцов
―
Да. А сам вынул у тебя кошелек, да, с миллионом евро, условно говоря. Да, вот это гуманный грабеж.И вот эти фальсификации у нас такие на выборах идут театрализовано. То есть Элла Памфилова... Я к ней раньше лучше относился, если честно. Вот, сейчас ее эти слезы, вот вся эта ее...
А.Нарышкин
―
Ну, там не было, на самом деле, слез, если б вы видео посмотрели.
С.Удальцов
―
Ну, попытка пустить слезу была. Такой, надрыв некий.
А.Нарышкин
―
Не знаю. Вы там не стояли.
С.Удальцов
―
Я ее видел в эфире у Соловьева (Владимир который), он на нее так, очень смотрел ехидно с таким... Чуть смех не сдерживал.
А.Нарышкин
―
Ну, послушайте. Нет, хорошо, если вы говорите про Памфилову, какие у вас к ней претензии?
С.Удальцов
―
Понимаете, с Ищенко...
С.Удальцов: Уйди вообще в монастырь тогда, Элла Александровна. Она ж не собирается туда уходить
А.Нарышкин
―
Какие претензии к Памфиловой?
С.Удальцов
―
Претензии четкие. Понятно, она не от себя шагает, не от себя действует. Она, конечно, будет вам 100 раз говорить, что она такая независимая, ей никто не может ни на что указать...
А.Нарышкин
―
К какому региону и к итогам каких выборов?..
С.Удальцов
―
Приморье.
А.Нарышкин
―
Что это?
С.Удальцов
―
Наглая абсолютно спецоперация...
А.Нарышкин
―
Отменили второй тур, через 3 месяца встретимся в декабре.
С.Удальцов
―
...украли победу у Ищенко. Ничего нельзя было отменять. Те участки, где вызвали этих пожарников... Меня больше всего возмутила вот эта интонация Памфиловой: «Кто же вызвал пожарников?» - она вопиет, задается вопросом. «Кто же это был?»
А.Нарышкин
―
Ну, не она же вызвала.
С.Удальцов
―
«Мы будем разбираться». Вот, наверное, вызвал Ищенко, который лидировал уверенно. Вы помните, 98% с лишним было посчитано, там разница была 5 или 6 процентов между ними. Вот, он, наверное, вызвал пожарников, чтобы не победить на выборах. Ну, извините, до какого идиотизма?...
А.Нарышкин
―
Ну, за руку никого не ловили.
С.Удальцов
―
Секунду-секунду. Вот, я вас уверяю, в данной ситуации это была специальная операция. Власть надеялась, что раз Путин поддержал Тарасенко, там всё будет ровно. Когда они поняли в последний момент, что всё у них выходит из-под контроля...
А.Нарышкин
―
Путин сам позвонил «01»?
С.Удальцов
―
Я не знаю, кто там кому позвонил, но созвон был по-любому. Вот эти сказки, что там такие вот самостоятельные...
А.Нарышкин
―
К Памфиловой какие претензии, еще раз? Я просто не понимаю.
С.Удальцов
―
...приморские партизаны, значит, всё это там сотворили по своей инициативе. Нет! Это был сигнал отсюда, из Москвы (не знаю, от кого лично там), из Администрации президента, по-любому: «Срывайте выборы». Они срывают выборы, приезжает Памфилова и им подыгрывает. Вместо того, чтобы эти участки аннулировать и побеждает Ищенко... Там по закону 25% должно быть недействительных всех голосов, тогда можно выборы признавать недействительными. А она какую-то включает демагогию, что там был небольшой разрыв, ничего нам не понятно. Это кража! И сейчас Ищенко будут прессовать, чтобы он не выдвигался. Она уже делает заявления, опять же, с чужого...
А.Нарышкин
―
Что он не имеет морального права.
С.Удальцов
―
Да, да. Извините, это какая наглость? А ты какое моральное право тогда имеешь, Памфилова? Уйди вообще в монастырь тогда, Элла Александровна. Она ж не собирается туда уходить (по крайней мере, пока мы об этом не знаем). Мне стыдно. Мне, вот, стыдно за такие действия. Она как-то, вот, вообще в моих глазах сильно упала. Ладно.
А.Нарышкин
―
Теперь же про Приморье давайте?
С.Удальцов
―
Она не самостоятельная фигура.
А.Нарышкин
―
Просто у Ищенко, судя по всему, будет спарринг-партнер Кожемяка Олег (сегодня был назначен Путиным врио).
С.Удальцов
―
Это ожидаемо. Ну, не именно Кожемяка.
А.Нарышкин
―
Это плохо?
С.Удальцов
―
Ожидаемо, что будет новая фигура. Власть... Вот, я чего говорю-то? Приморье они не отдали коммунистам, а два региона отдали ЛДПР, потому что коммунисты, какая б ни была системная партия, они для власти потенциально очень опасны. Потому что там другая система ценностей, другая идеология.Бессонов (депутат) был на днях осужден там на 3 года. Он скрывается за рубежом, вынужден был уехать. Это депутат Госдумы. За то, что он якобы ударил полицейского. Опять же, лдпровцев что-то не сажают за такие ситуации. Жириновский там приходит на митинги, творит беспредел – его давно уже посадить надо было! Вот, его бы я с удовольствием посадил, понимаете? А его никто не трогает.
Поэтому извините, все-таки, из всех парламентских партий для меня очевидно: КПРФ – самая...
А.Нарышкин
―
Я понял: самая оппозиция.
С.Удальцов
―
Нет. Самая оппозиционная при всех издержках. Поэтому мы с ними в альянсе, и я думаю, что с течением времени КПРФ будет только усиливаться. И наш блок...
А.Нарышкин
―
Сергей, про Кожемяку расскажите, пожалуйста.
С.Удальцов
―
Хакасия.
А.Нарышкин
―
Не-не-не, сейчас дойдем до Хакасии.
С.Удальцов
―
Кожемяка – это Кожемяка. А вот...
А.Нарышкин
―
Кожемяка – это серьезный вызов для кандидата от Компартии в Приморье?
С.Удальцов
―
Нет, ну, понятно, что это другой человек. Другой человек. И у него будут преимущества, да? Тарасенко себя там дискредитировал. У Кожемяка... Хотя, он, опять же, ставленник власти.
А.Нарышкин
―
Он такой, он тяжеловес.
С.Удальцов
―
Да.
А.Нарышкин
―
Не первый у него регион.
С.Удальцов: Мы будем продолжать, и рано или поздно мы эту реформу отменим
С.Удальцов
―
Да. Не первый. Проблемы у него будут те же: и привязка к власти, и к этой пенсионной реформе. Хотите или нет, это будет накладывать отпечаток.Но сейчас будут КПРФ выкручивать...
А.Нарышкин
―
Но Приморье уже коммунисты...
С.Удальцов
―
...выкручивать руки.
А.Нарышкин
―
Как вы считаете, уже можно говорить, что коммунисты отдают Приморье?
С.Удальцов
―
Нет, коммунисты будут бороться. Они ж творят беспредел! Они Ищенко сейчас будут, может быть, через фильтр не пускать, запугивать, принуждать, может быть, кого-то выдвинут другого. То есть они будут делать всё, чтобы правдами и неправдами Приморье оставить за собой.
А.Нарышкин
―
А в командировки будете ездить в Приморье?
С.Удальцов
―
Сейчас скажу. Одна секунда.
А.Нарышкин
―
Не-не-не, подождите. Ну, чтобы не мотаться нам по карте. В Приморье поедете протесты поднимать?
С.Удальцов
―
Хакасия тоже не так далеко. Сибирь. Коротко. Хакасия...
А.Нарышкин
―
Невозможно работать.
С.Удальцов
―
Ну, вы дослушайте. Хакасия – ведь, там тоже грязные технологии. Там Коновалов – отличный парень молодой, 30 лет или 31. Вот такой вот, прям красавчик.
А.Нарышкин
―
Слишком молодой.
С.Удальцов
―
Ничего страшного. У нас в Калининграде еще там... Алиханову 29, по-моему, было, когда его назначили, 28. Нормально! 30 лет – это уже нормальный возраст.Но это что делает Зимин? Опять же, явно ему подсказали: в последний момент, чтобы сорвать, на 2 недели отложить, снимается. Сейчас там справедливоросс и, как бы, опять начинается какая-то... Но я думаю, Хакасию КПРФ, все-таки, заберет.
Это к чему речь? Власть – она только изображает, что она, как бы, за открытые выборы. Это чистой воды демагогия. Если она где-то не хочет отдавать конкурентам, она будет идти на самые грязные технологии. На самые.
Вот, Шевченко Максим у нас шел во Владимирской области. Если бы он не был снят через муниципальный фильтр... Он не прошел его, потому что Орлова понимала, что она ему со свистом проиграет в первом туре. Этот Сипягин, если я правильно фамилию помню, это вообще, ну, был технический кандидат, он не вел... Я с людьми-то общался во Владимире – у нас есть там товарищи из КПРФ, наши из «Левого фронта». Не вел никакую кампанию!
Но я почему говорю, что «Единая Россия» сильно проседает? Ведь, люди сейчас идут голосовать по принципу «Лишь бы не за «Единую Россию». Да, там ЛДПР – понятно, это не идеальный кандидат. Но если других нет, ну, лучше за них, но не за «Единую Россию». Вот, до чего они дошли с этой своей в первую очередь пенсионной реформой.
Поэтому когда я говорю про начало конца, я думаю, не сильно преувеличиваю, и дальнейшие наши действия... Да, второе чтение прошло, но мы не будем останавливаться. Совет Федерации - выходим протестовать.
А.Нарышкин
―
Очень эффективно.
С.Удальцов
―
В ноябре...
А.Нарышкин
―
А потом к Администрации президента пойдете, а там вас задержат.
С.Удальцов
―
В Администрацию... Ну, Алексей, пойдемте вместе – вы меня прикроете.
А.Нарышкин
―
Слушатели и зрители «Эха Москвы», к сожалению, вынуждены будут с вами расстаться на один месяц.
С.Удальцов
―
Спокойно-спокойно.
А.Нарышкин
―
Очень эффективно.
С.Удальцов
―
Мы будем действовать аккуратно. Бить больно, но аккуратно. И ходить на митинги также.
А.Нарышкин
―
Бить будете?
С.Удальцов
―
Нет, ну, это из фильма, из классики, да? Из «Бриллиантовой руки» (по-моему, я правильно процитировал). Не суть.В ноябре – новая общероссийская акция.
А.Нарышкин
―
Против?
С.Удальцов
―
А снова вот эта антисоциальная политика. Мы не остано...
А.Нарышкин
―
Уже примут, уже подпишет Путин.
С.Удальцов
―
Отменить! Отменить! Референдум провести.
А.Нарышкин
―
Слушайте, уже по новому закону пенсии начнут выплачивать, а вы будете людей всё звать?
С.Удальцов
―
Я вас уверяю, это наше население, наш народ задело очень сильно. И то, что они сейчас протащили, на этом не закончится. И я всем говорю, мы будем продолжать. Мы будем продолжать, и рано или поздно мы эту реформу отменим. Вот, я могу сказать однозначно: если левые силы придут к власти, вернется старый пенсионный возраст.
А.Нарышкин
―
А левые силы где придут? В регионах?
С.Удальцов
―
Здесь, в России! В целом.
А.Нарышкин
―
Ну, хотя бы в регионах?
С.Удальцов
―
Не, регионы не могут отменить федеральный закон.
А.Нарышкин
―
Не могут?
С.Удальцов
―
Они могут только компенсировать. Как Кумин говорил, «найдем средства из городского бюджета, чтобы выходить на пенсию по-старому».
А.Нарышкин
―
«Не будем развивать общественный транспорт, будем пенсионерам деньги раздавать».
С.Удальцов
―
Это уже ваша фантазия – он так не говорил.По поводу моих поездок.
А.Нарышкин
―
Командировки, да.
С.Удальцов
―
Мне, к сожалению... К счастью для власти, к сожалению для меня, пока эта еще тема не закрыта, я обжалую в апелляционном порядке, суд еще не закончился. Но мне первая инстанция вынесла административный надзор (установила), вот, за последний арест. Это ж дикий закон совершенно (административный надзор).Я почему говорю «бархатный террор»? Вот, человек отсидел срок, например, в моем случае по политической статье полностью. Освободился не досрочно. Вроде бы, всё, дайте ему жить спокойно. Нет! Пока судимость не погашена (в моем случае это 6 лет), ты ходишь как, вот, по лезвию бритвы, по тонкому льду. Малейшее правонарушение... Вот, мне этот надзор почему установили? За год дважды на меня составлялся протокол за всякую, извините, ерунду. 28-го июля портретик там, значит, помяли, порвали, кто-то сжег портретик...
А.Нарышкин
―
Ну, вы жгли его. Ну, слушайте, это...
С.Удальцов
―
Я его лично не жег.
А.Нарышкин
―
Ну, я умоляю вас, я видел эти кадры.
С.Удальцов
―
Нет, я вас не умаляю, я говорю, что люди имеют право. Это вообще общемировая практика.
А.Нарышкин
―
Сжигать портреты? Ну, хорошо.
С.Удальцов
―
Бумажка! Что такого?
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо: вы воспользовались мировой практикой.
С.Удальцов
―
Не лично же сожгли президента! Лично-то не сожгли. Я понимаю, лично. Бумажку сожгли! Это ж абсурд.
А.Нарышкин
―
То есть вам нельзя сейчас выезжать за пределы Москвы?
С.Удальцов
―
Но самое смешное, они меня в чем обвинили? Не то, что сожгли бумажку, а что пока шел сбор на митинг, там какое-то состоялось мероприятие якобы несогласованное. Я впервые за более чем 10 лет активного (15) участия в массовых акциях с таким сталкиваюсь. Когда всегда сбор на митинг – это уже активная фаза: люди чего-то уже выступают, там разворачиваю транспаранты.Им нужен был повод (власти). Рост протеста налицо, значит, надо отдельных людей убирать. И теперь этот надзор... Хотели на 5 лет установить, еле-еле в первой инстанции 2 года отбили. 3 года запрещено мне (ну, если вступит в силу, вот, во второй инстанции – это скоро суд состоится), запрещено любые публичные мероприятия посещать. Придется готовить двойников, видимо, которые будут ходить, но под другими именами, там выступать, да? Или дистанционно как Меланшом во Франции голограмму.
А.Нарышкин
―
Да. Из дома. Очень удобно.
С.Удальцов
―
Он там где-то в одном месте...
А.Нарышкин
―
Тем более в зимнее время.
С.Удальцов
―
В темное время суток можно, да. Денег каких-то стоит. Ну, подумаем.
А.Нарышкин
―
Сергей, 10 секунд. А на выборы вы можете сейчас выставлять свою кандидатуру?
С.Удальцов
―
Нет. До 2021-го... Ой, какого 2021-го?
А.Нарышкин
―
Даже губернаторские?
С.Удальцов
―
После освобождения 18 лет (я уже считал) никуда не могу. Судимость, и потом еще 10 лет сверху.
А.Нарышкин
―
Всё. Время вышло. Спасибо большое. Политик Сергей Удальцов был нашим гостем. Счастливо.