Евгения Альбац - Особое мнение - 2018-09-25
О.Журавлёва
―
Добрый вечер, меня зовут Ольга Журавлёва, в студии «Особого мнения» главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Здравствуйте, Евгения Марковна.
Е.Альбац
―
Здравствуйте, Ольга.
О.Журавлёва
―
Я хотела вас спросить. Вам не кажется, что Путин сейчас в очень каком-то тяжелом положении? То приходится за Минобороны с Израилем как-то, вот, договариваться. То там спецслужбы тоже что-то, вот, в Солсбери какого-то наделали странного. Даже выборы и то как-то специалисты плохо организовали. Может быть, что-то пошло не так? Может быть, Владимир Владимирович?..
Е.Альбац
―
Вы предлагаете мне пригласить Владимира Владимировича поужинать?
О.Журавлёва
―
Нет, я предлагаю его пожалеть. Как вам кажется? Он сейчас в тяжелой ситуации? Как вам кажется? Кстати, пенсионную реформу ему тоже придумали такую, что, вот видите, что с рейтингом случилось. Почему его так не любят его сотрудники?
Е.Альбац
―
Я думаю, что, на самом деле, это очень серьезный вопрос. Мы тут смеемся, но мне кажется, мы впервые наблюдаем ситуацию, при которой Министерство обороны пошло против своего Верховного главнокомандующего. Я напомню нашим слушателям, что по Конституции Российской Федерации президент Российской Федерации является Верховным главнокомандующим. И произошла для меня, во всяком случае, пока необъяснимая история, которая заключается в том, что президент на пресс-конференции, которую он проводил вместе с, если мне память не изменяет, с премьер-министром Венгрии Орбаном на вопрос Интерфакса по поводу вот этой трагической истории, когда в небе над Сирией был сбит российский самолет-разведчик ИЛ-20М с 15-тью военнослужащими на борту, когда был задан вопрос «Не кажется ли ему, Путину Владимиру Владимировичу, что это похожая ситуация с тем, что было в ноябре 2015-го года, когда турецкий истребитель сбил российский Су-24 (по-моему)?» И Путин ответил: «Нет-нет, это совсем другая история, это цепь трагических событий».И после этого был, насколько я понимаю, разговор Путина с премьер-министром Израиля Нетаньяху, и казалось, что эта история постепенно нивелируется, потому что она, собственно, никому не выгодна. Потому что российский самолет-разведчик был сбит российским оружием, как я понимаю, ракетой С-200 и управляли этим комплексом если не российские офицеры, то они были советниками при этом комплексе. И, конечно же, сразу встал вопрос: «А как же, значит, система распознавания «своего»?» Оказалось, что Российская Федерация, вероятно, не передала сирийской стороне или российским советникам в Сирии, не передала вот эту систему распознавания.
Значит, ситуация крайне невыгодная со всех точек зрения. Трагедия, гибнет от так называемого дружественного огня, как это принято называть, российский борт. И тут возникает эта история с 4-мя израильскими F-16, истребителями, которые, конечно же, на порядок более маневренные, чем самолет-разведчик, и Министерство обороны как-то совершенно забывает про сирийцев и про российское оружие, и российские ракеты, которыми был сбит российский самолет, и говорит о том, что это, вот, во всем виноваты израильтяне, чей истребитель F-16 спрятался за тихоходом ИЛ-20М.
О.Журавлёва
―
Ну, это какая-то школьная история.
Е.Альбац
―
Ситуация очень неприятная. Ситуация трагическая именно потому, что погибли люди. Но самое поразительное началось в воскресенье, когда во всех вечерних программах (а я в обязательном порядке смотрю Дмитрия Киселёва, чтобы понимать, что Кремль хочет рассказать российскому населению и всем остальным, кто точно так же как я пытаются считать, что же собирается предпринимать или о чем думает российская власть). И там идет риторика, которая полностью противоречит тому, что говорил Путин. И становится понятно, что Министерство обороны и Верховный главнокомандующий, судя по всему, как-то то ли стоят на разных позициях, то ли вошли вообще в клинч.
Е. Альбац: Мы смеемся, но мы впервые наблюдаем, когда Министерство обороны пошло против Верховного главнокомандующего
Потом, конечно же, Дмитрий Песков в понедельник сказал, что президент со всем согласен, но самого президента мы не слышали. Мы знаем только от Пескова, что президент согласен с позицией Министерства обороны и за этим следует заявление о том, что Сирии будут переданы комплексы С-300. И Израиль многажды просил лично президента этого не делать, потому что Израиль опасается, что это оружие окажется в руках Хезболлы и в руках Ирана, для которых уничтожение еврейского государства – одна из целей их существования.
И тут мы слышим, что «Да-да, будет всё передано». Но, конечно, рациональные люди задаются вопросом: «Если вы посылаете своих советников помочь сирийцам управлять комплексом С-200, то, может быть, не стоит им посылать более сложный комплекс? Может быть, если они не могут справиться с С-200 и отправляют ракету, которая сбивает российский же самолет, то, может быть, как-то осторожнее надо, передавая такое вот оружие?» Но очевидно, интересы, которые стоят за продажей Сирии, за поставками Сирии...
О.Журавлёва
―
Там не идет речи о продаже, насколько я понимаю. Передача.
Е.Альбац
―
Да. Но там об этом говорится... Опять вот, Оля. Я, ведь, смотрю Дмитрия Киселёва. Он иногда очень интересно проговаривается.
О.Журавлёва
―
Ах, он вам всё объясняет.
Е.Альбац
―
Да. Он говорил о том, что был подписан контракт, который был очень выгоден для российской стороны, и по настоянию Путина именно на С-300 этот контракт был разорван и российская сторона выплатила даже какую-то неустойку. Поэтому деньги там есть. Другой вопрос, что насколько это те суммы, которые стоят того, чтобы вступать теперь в конфронтацию с Израилем? И уже есть заявления Джона Болтона...
О.Журавлёва
―
По поводу большой ошибки.
Е.Альбац
―
Да-да-да. Секретаря по национальной безопасности США и так далее. И за этим могут последовать шаги со стороны США.Но самое, конечно, интересное – хотелось бы понять, Путин остается Верховным главнокомандующим или же он, конечно, Верховный главнокомандующий, но при этом интересы тех чекистов, которые лоббируют отношения с Ираном супротив Израиля, и тех промышленников, которые производят ракетные комплексы, которые лоббируют продажу этих ракетных комплексов всяким странным режимам на Ближнем Востоке, насколько они начинают перетягивать одеяло на себя? И насколько Путин способен, на самом деле, это контролировать?
Е. Альбац: Если бы можно было поговорить с Путиным, я задала бы ему вопрос, насколько он опасается своего окружения?
Это абсолютно неизбежная история, Оля, я вам скажу. Так всегда бывает в авторитарных режимах. В авторитарных режимах рано или поздно лидер, который очень долго остается у власти, он становится заложником. Как правило, это всегда силовые структуры. Как правило, это армейские. У нас... Я много раз об этом говорила: у нас эту роль выполняет, так сказать, основная опора режима – это наследники КГБ, те, кого часто и вполне ошибочно называют «спецслужбами», политическая полиция.
Так что вот такая вот сложилась история. Поэтому если бы можно было бы, конечно, поговорить с Путиным Владимиром Владимировичем, я с большим бы интересом задала бы ему несколько вопросов. И в том числе вопрос, насколько он опасается своего окружения? Насколько он понимает, что, очевидно, ситуация выходит из-под контроля? Насколько ему очевидно, что целый ряд последних шагов, которые были предприняты властью (мы привычно говорим «Это Кремль», да?), они выглядят как крайне неэффективными и неудачными. Знаком ли он со статьей Сонина и Гуриева «Диктаторы и визири», в которой предсказывалось, что диктаторы всегда предпочитают лояльных, а не эффективных, профессиональных и способных, и это в результате и становится причиной обрушения режимов, поскольку лояльные – они не обязательно умны, не обязательно профессиональны и не обязательно честны.
Вы посмотрите, за последнюю пару недель власть совершила несколько, целый ряд шагов, которые заставляют сомневаться в умственных способностях тех, кто руководят страной.
О.Журавлёва
―
Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Меня зовут Ольга Журавлёва. Не забывайте писать на номер +7 985 970-45-45 или в чате YouTube – там нас тоже можно видеть так же, как и на канале RTVi. Мы вернемся через несколько секунд.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И мы снова с вами. Меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». И вот Мурат Мурадов нам уже пишет, что он почти уверен, что Россия намеренно сбила свой самолет, чтобы оправдать передачу Сирии С-300, так как нет мерзости, на которую была бы не способна Россия, и история тому подтверждение.
Е.Альбац
―
Я абсолютно убеждена, что это не так. Вот, надо сразу это сказать. Абсолютно убеждена, что это не так. Что, к сожалению, вот, все эти теории заговоров, все эти conspiracies – они требуют хорошей подготовки, хороших мозгов, хорошей организации. То, что произошло, это, к сожалению, бывает, это происходит и это прежде всего связано с той самой неэффективностью в данном случае военной бюрократии и исполнителей на местах, которая обернулась человеческими жизнями.Я думаю, что Мурату лучше задать вопрос «А что вообще Россия делает в тысяче километров от собственных границ? И почему вообще России надо присутствовать в Сирии, тратить колоссальные деньги для того, чтобы поддерживать нерукопожатного для всего мира диктатора?» Да?
О.Журавлёва
―
Чтобы продавать С-300.
Е.Альбац
―
Но это же смешные деньги! Оля, деньги, которые мы теряем от санкций... Вот, сегодня введены очередные санкции против российских компаний.
О.Журавлёва
―
Да.
Е.Альбац
―
Понимаете, деньги, которые российская экономика теряет от введения этих санкций, от того, что бизнесы уходят, убегают и так далее, они же просто несопоставимы с тем, что Российская Федерация зарабатывает на военных заказах.
О.Журавлёва
―
Получается, что люди, которые работают под властью Путина, его, так сказать, сотрудники – они плохо воюют, плохо объясняют свои косяки, скажем так, плохо убивают шпионов, если это они, или там своих каких-то бывших сотрудников. Вообще все очень плохо работают (ну, вот, складывается такое ощущение).
Е.Альбац
―
Вы знаете, ну, я думаю, что то, что было сделано в отношении Скрипалей, это была такая демонстрация. То, что получилось не получилось, я думаю, что людям, которые это заказывали, совершенно всё равно. Они, в общем, живут в мире, а главное – чтоб боялись. А, вот, люди, которые вытащили на белый свет этого так называемого Петрова и так называемого Боширова... Я абсолютно убеждена, что это клички, это легенды, не более того. Что реальные люди, конечно, есть, но у них просто совершенно другие фамилии, безусловно. Люди, которые вытаскивали их давать интервью и совершенно их не подготовили, очевидно, сделали очень плохо работу. Эту плохо работу сделала, к сожалению, и Маргарита Симоньян. Но еще хуже свою работу выполнили те, кто обязан был этих ребят натаскать.
О.Журавлёва
―
Так выходит, что и спецслужбы не так уж высокопрофессиональны, как мы обычно думаем о них?
Е.Альбац
―
Конечно! Потому что опять отсылаю вас к этой замечательной работе... По-моему, там еще Егоров. Егоров, Сонин, Гуриев – по-моему, там 3 фамилии. Замечательная работа, читайте «Диктаторы и визири». К сожалению, в авторитарных режимах автократы выбирают лояльных. А лояльные не обязательно умные, честные, эффективные. Мы получили по полной программе.К сожалению, это бывает... Но я вам скажу. Вот, я последнее время, значит, читаю книжку Боба Вудворда (вернее, слушаю – так быстрее удалось ее получить), знаменитого американского журналиста, того самого Вудворда, который был один из тех, кто устроил расследование, которое, в общем-то, потом привело к импичменту Никсона, книгу, которая называется «Fear» («Страх») о Западном крыле Белого дома, то есть о Трампе.
И вот это у меня вызывает какое-то состояние такого полукошмара, потому что это рассказ о том, как люди, которые работают в Белом доме, пытаются ограничить не очень компетентного президента. И, вот, никем не избранные люди, ни перед кем не ответственные, берут на себя право решать, что президент может подписать, что нет.
Это, конечно, беда и проблема американского народа. И я надеюсь, что в ноябре будет сделан первый шаг к тому, чтобы эта проблема была решена. Но я просто думаю о том, что, вот, когда в России та ситуация, о которой мы только что говорили, и в США та ситуация, которую описывает Боб Вудворд, то, честно говоря, становится как-то, вот, зябко. Мы просто так сконцентрированы на том, что происходит здесь у нас (естественным образом, потому что мы во всем этом живем)... Но есть мир за пределами, конечно, России.
О.Журавлёва
―
И там тоже не всё в порядке.
Е.Альбац
―
И то, что происходит в мире за пределами России, это ровно то, что позволяет нашим ребятам чувствовать себя совершенно безнаказанно.
Е. Альбац: Деньги, которые экономика теряет от санкций несопоставимы с тем, что Россия зарабатывает на военных заказах
О.Журавлёва
―
Вот как?
Е.Альбац
―
Ага. Совершенно безнаказанно. И делать всё, что они хотят. У них абсолютно развязанные руки.
О.Журавлёва
―
Потому что их противники беспомощны? Разобщены? Малопрофессиональны? Почему?
Е.Альбац
―
Ну, потому что мы видим, что в США абсолютно непредсказуемый президент. Вот, я ехала на эфир и слушала речь Трампа в ООН. Это...
О.Журавлёва
―
Ни слова о России, по-моему.
Е.Альбац
―
Ну, нет. Как же? Там было... Он ткнул Германии за «Nord Stream 2». Так что по России это тоже ударит.Но дело не в этом. Это просто, как бы, он не первый президент США, который выступает в ООН, и мне приходилось слушать разных других. И вот это вот сверху вниз по отношению ко всему остальному миру и такое похлопывание по плечу «Мы страна, которая больше всех дает, но мы будем теперь давать только тем, кто нам будет помогать и дружить», и ты просто закрываешь глаза, трясешь головой и говоришь себе «Нет, это просто надо пережить. Вот, надо пережить. Да, это такой вот господь бог поставил над миром эксперимент, когда во главе крупнейшей державы мира, единственного, собственно, полицейского мира стоит абсолютно непредсказуемый и абсолютно некомпетентный человек, который, возможно, хорош в чем-то другом, но не в том, чем он сейчас волей американского избирателя занимается».
И вот от этого становится, честно говоря, по-настоящему не по себе.
О.Журавлёва
―
Ну, вы говорите, что они позволяют делать всё, что угодно, и при этом санкции катятся своим чередом и усиливаются постоянно. То есть на этих наших ребят, про которых вы говорите, всё равно каким-то образом давит кто-то.
Е.Альбац
―
Вы знаете, вот сейчас как раз на прошлой неделе Владислав Иноземцев... Мы публиковали его статью, где он рассматривал, действительно, санкции, которые заставят российский режим вздрогнуть. И по его выкладкам получается, что если не будет введено эмбарго на нефть и не будут предприняты те шаги, которые были предприняты в отношении иранской финансовой системы, по-настоящему ничего наших не озаботит.Но я, знаете, я последний человек, который будет призывать к поражению собственного правительства: вот этого я всё равно не хочу.
О.Журавлёва
―
С другой стороны, есть еще и всякие заявления по поводу того, что мы не хотим смены... «Мы не добиваемся смены власти в России, мы хотим изменения его внешней политики». На это как-то они могут, действительно?..
Е.Альбац
―
Ну, вы же видите, что происходит? Что сейчас разыгрывается израильская карта. Я думаю, что, честно говоря... Вот, я думала, зачем они это делают? Я думаю, что идет переключение внимания с этого позора, который произошел на губернаторских выборах, прежде всего на Востоке, ну и во Владимирской области, вот идет такая попытка переключения внимания, чтобы люди перестали говорить про пенсионную реформу, перестали говорить про то, что, значит, ставленники «Единой России»...
О.Журавлёва
―
«Любой клоун из ЛДПР лучше, чем единоросс»?
Е.Альбац
―
Да-да-да, да. Чтобы люди об этом перестали говорить и думать, и чтобы опять им дать внешнего врага. И, конечно, внешний враг в лице маленького государства, да тем более еще еврейского государства – это, конечно, просто большой подарок. Во всяком случае, то, что я наблюдала в программе Киселёва, а потом частично Зейналовой на НТВ, говорит о том, что вот эту карту, судя по всему, собираются разыгрывать.Другой вопрос, будут или не будут, потому что в отличие от Советского Союза, все-таки, сейчас люди власти – они, конечно, не очень компетентны и уж точно бесчестны по большей части. Но, во всяком случае, они прагматики. И прагматики-то, конечно, должны себе сказать «А, а: это последнее, что мы хотим делать».
О.Журавлёва
―
Ну, вот здесь как раз это противоречие. С одной стороны, мы пытаемся понять глубинный смысл каких-то действий, а, с другой стороны, мы постоянно видим грубую и очень малопрофессиональную работу в массе мест. Так вот как они работают?
Е.Альбац
―
Оль, скажите мне, пожалуйста, вот, можно было из общих соображений, даже если они иногда читают дайджесты «Эха Москвы», представить себе, что после всей этой замечательной пенсионной реформы, что это может вызвать раздражение у людей? Можно себе было представить или хотя бы сделать социологию в Приморье, или хотя бы выяснить, что Шпорт категорически не популярен в Хабаровской области, что во Владимирской области госпожа Орлова, которая...
О.Журавлёва
―
Сделала уже всё.
Е.Альбац
―
...значит, общается матом со всеми –от муниципалов до глав корпораций – что ее категорически не хотят? Ведь, наверное, можно было это предусмотреть.Вместо этого мы читаем сегодня в газете «Ведомости», что Кремль вот теперь накажет там ЛДПР и коммунистов. Правда? Ну, я понимаю, что у газеты «Ведомости» источник – идиот. Потому что он говорит вещи, которые даже вслух вообще не принято говорить.
О.Журавлёва
―
Это не исключает, что он находится в высших кругах.
Е. Альбац: Внешний враг в лице маленького еврейского государства – это, конечно, просто большой подарок
Е.Альбац
―
Я не думаю. Нет. Я думаю, что это что-то на значительно более низком уровне, потому что, ну, мы же понимаем, что ровно поэтому они и прошли (эти кандидаты от ЛДПР), прошли муниципальный фильтр, что в их лояльности никто в Кремле не сомневался. Это же мы с вами отлично понимаем.
О.Журавлёва
―
Мы продолжим этот разговор. Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение» Евгении Альбац, главного редактора журнала «The New Times». Меня зовут Ольга Журавлёва. Мы продолжаем идти вот по этой странной истории, что они имеют в виду, какие у них дальние планы или что они опять там сдуру сделали.Ну, тогда, вот, давайте про внутренние наши истории, потому что помимо выборов, о которых уже много чего сказано, история с арестом Навального.
Е.Альбац
―
Алексея Навального, да.
О.Журавлёва
―
Это что вообще и о чем?
Е.Альбац
―
Вот это реальные страхи власти. Это... Вот это единственный политик, которого они реально боятся.
О.Журавлёва
―
Почему?
Е.Альбац
―
Потому что они заходят на YouTube и видят, что расследования Навального о коррупции при закупке продовольствия для 300-тысячной Росгвардии посмотрели (я вчера проверяла) 2 миллиона 800 тысяч человек. Потому что на его канал подписано там 2 миллиона, по-моему, с чем-то там, 2 с лишним миллиона человек.Вот, каждую неделю они вздрагивают, когда в четверг Навальный выходит в эфир YouTube. Потом они видят, что происходит в регионах. Хотя, это не навальнята голосовали против Шпорта или против Орловой, или против Тарасенко. Но это те самые дети, которые выходят на улицы, которых бьет и колбасит та самая Росгвардия, которых сажают на 15 суток. А они приходят потом домой и говорят своим маме с папой: «Мама с папой, вы посмотрите, что с нами делают. За что? За то, что мы за вашу пенсию выходим на улицы». Вот, что происходит. Понимаете? Вот так вот это работает.
И вдруг оказалось, что ребята Навального, его эти 84 штаба, которые были созданы, когда Навальный шел на президентские выборы, до которых наша замечательная Элла Александровна Памфилова его, конечно же, не допустила вместе со всем остальным Кремлем. Так вот оказалось, что это работающие структуры! Что эти дети, как бы их ни били, они, тем не менее, продолжают выходить.
Вот сейчас вы посмотрите, посадили руководителя штаба Навального тоже на 15 суток Ворсина. Он только-только вышел и его сразу тоже посадили в каком-то из городов. Они реально поняли, что это работающая вещь.
Но вы не забывайте: ведь, они же живут в условиях то, что мы называем «асимметрии информации». У них же кошмар с информацией, на самом деле. Им врут начальники в регионах, потому что начальники знают, что за хорошие новости не увольняют, а за плохие точно уволят. Это так было при советской власти. Ровно поэтому Михаил Сергеевич Горбачёв, кстати, начал с гласности, потому что они здесь в Москве поняли, что они не знают, что происходит в остальной стране. Почему это так было для них важно, да? Значит, у них нет этой информации.
При советской власти хотя бы были 2 конкурирующие вертикальные структуры – ЦК с Крайкомами, Райкомами и так далее и КГБ СССР, которые боролись за один и тот же информационный ресурс и поставляли хотя бы информацию друг на друга. Теперь этого тоже нету, потому что осталась одна...
О.Журавлёва
―
Но у нас, вроде, структур-то всё больше.
Е.Альбац
―
Не-не, у нас одна есть структура. Вы ее можете называть как угодно, но это КГБ СССР в разных платьях (не важно, как вы его назовете, да?).
О.Журавлёва
―
Во всех ты, душенька, нарядах хороша.
Е.Альбац
―
Значит, у вас нету независимых СМИ, и поэтому вы точно знаете, что то, что... А им же, понимаете, это же происходит аберрация сознания. Они смотрят того же самого Киселёва, и они начинают верить этим самым «Россия 24», «Вести» и так далее. Им кажется...
Е. Альбац: Каждую неделю они вздрагивают, когда в четверг Навальный выходит в эфир YouTube
О.Журавлёва
―
А как же тот YouTube, про который вы рассказывали раньше? YouTube, в который тоже кто-то из них заходит и узнает, что у Навального много посетителей.
Е.Альбац
―
Совершенно верно. Вот этого они боятся. Но они же... Канал Навального не способен представить всю информационную картину, да? И, конечно, не представляет. И поэтому...Понимаете, они совершенно... Они отрезаны, они не представляют себе, что происходит в стране. Почему я, Оль, отправляюсь летом путешествовать по стране? Вот, я только что вернулась из Архангельской области. Вот, ровно потому же: потому что я просто иначе не понимаю, что происходит. Сидя здесь в Москве и наблюдая, как (кто-то написал) третий раз перекладывают бордюры, ты начинаешь думать, что вот так вот это везде, что эта вот Европа вокруг тебя – она по всей остальной стране. А по всей остальной стране ямы и обветшавшие дома, и люди, которые не понимают, как им выживать. Понимаете?
Но они-то этого... У них нету этой всей информации. Понимаете, вот, когда Турчак говорит «У них неправильная коммуникация с избирателями», я ему точно могу сказать, что ему, Турчаку, надо сделать, чтобы у них она была правильная – перестать гнобить медиа, дать возможность «Дождю» выходить по нормальному эфирному каналу или хотя бы кабельному каналу, и сделать еще пару других независимых каналов. Ратовать за то, чтобы в стране появились нормальные политические партии, зарегистрировать партию Навального, которую в очередной раз опять не регистрируют. Перестать его сажать. Создать в стране конкурентную политику. И тогда, ребята, через несколько лет вы начнете понимать, чем дышит и чем живет страна.
О.Журавлёва
―
А в такой прекрасной картине, которую вы нарисовали, можно, ведь, и за «Единую Россию» голосовать, если она так будет работать хорошо?
Е.Альбац
―
Ну, конечно. Конечно. Просто другой вопрос, что они вдруг узнают... Вот смотрите, за Шпорта в первом туре, губернатора Хабаровского края... Он был с 2009-го года у власти в этом крае, да? Отец родной практически. В первом туре проголосовало 120 тысяч человек и во втором примерно 120 тысяч человек. Он набрал там во втором туре, по-моему, 29%, да? Вот, просто «Единая Россия» приучится получать 29%, там где-то 30%.И окажется, что, вы подумайте, никому неизвестный господин Фургал в Хабаровском крае набрал 69% голосов.
О.Журавлёва
―
Почти как Путин.
Е.Альбац
―
Да. Понимаете? Или, там, господин Сипягин, который даже своих наблюдателей отозвал с избирательных участков, чтобы только не мешали они губернатору-то избраться. Совсем, ну, не ожидали ребята, такой облом будет.
О.Журавлёва
―
Вообще не хотели.
Е.Альбац
―
Вообще не хотели, конечно. Не хотели и не думали, и не гадали, и взял и, значит, получил. Да, конечно.
О.Журавлёва
―
То есть чтобы выиграть выборы в России, не надо делать практически ничего.
Е.Альбац
―
Нет, надо, конечно. Надо с людьми разговаривать, надо знать их проблемы. Конечно, нужно. Конечно, нужно. Надо сделать то, что Навальный сделал в 2013 году, когда он приходил в каждый московский двор и разговаривал с бабушками, как и собирали они эти встречи с избирателями. Вот, ровно так.
О.Журавлёва
―
Уже не надо. «Единая Россия» уже сделала во всех регионах столько, что для того, чтобы ее победить, вообще ничего не надо. Надо просто не быть «Единой Россией». Ну, мы же видели, вот, именно эти истории.
Е.Альбац
―
Кстати, знаете, вот любопытно. Я нашла цитату Сергея Кириенко 2017 года (в июле-месяце, кажется, он сказал), что, наверное, вот если муниципальный фильтр мешает нормальной конкуренции, наверное, его надо отменить. Вот, я думаю, что это первое и главное, что Сергею Владиленовичу как руководителю Внутренней политики надо сделать – отменить это безобразие под названием «муниципальный фильтр».В результате у них выигрывают губернаторские места люди, которые... Ну, вот, есть сомнение, что они являются лучшим выбором. Это точно иррациональный выбор. И в таком случае у них хотя бы будут побеждать не самые худшие.
О.Журавлёва
―
А как вам кажется, а почему в Москве не мог выиграть какой-нибудь вот из этих спойлеров?
Е.Альбац
―
Как это назвал Андрей Колесников, в колонке своей приводит...
О.Журавлёва
―
«Фургал под глазом»?
Е.Альбац
―
«Фургал под глазом», да. Он приводит цитату Рубцова (философа), который говорил, что у нас мусорозаборная вертикаль. Понимаете? Люди абсолютные средние, люди серые приходят руководить огромными нашими областями. Да чего? На востоке, где и так всё безумно тяжело, где массовый отток населения... Вчера мне как раз сказали: 100 тысяч человек в год уезжает с Востока страны, где ничем не могут удержать людей, потому что жить там становится всё труднее и труднее, и труднее. Где даже китайцы отказываются открывать свои производства, хотя, казалось бы, им должно было бы быть это выгодно. Понимаете?Это просто поразительно, когда же?.. Главное, уже есть опыт Советского Союза, уже мы хорошо помним, как мы потеряли страну, как всё это грохнулось ровно потому, что страной руководили люди, для которых физиология стала главным предметом их заботы. Понимаете?
О.Журавлёва
―
А боятся почему-то Навального.
Е.Альбац
―
А боятся Навального, потому что отлично понимают, что если он придет к власти, то многие-многие-многие люди вдруг окажется, что они могут потерять свои колоссальные состояния. Они же поделили уже страну.
О.Журавлёва
―
Ну... До того, как он придет к власти, еще очень сильно далеко. Но...
Е.Альбац
―
Но дай бог, чтобы он сначала, все-таки, вышел, потому что он отсидит сейчас... Ему дали вчера... 23.18, по-моему, было решение судьи Симоновского суда. 20 суток. Не дали вызвать никого из свидетелей, даже тех, которые были в суде. Не дали нормально ознакомиться с делом. 20 суток. Значит, он сидит 50 суток. И дай бог, если этим закончится.Но это, конечно, дикая слабость власти. Вообще вот этот ряд поражений на выборах, выступление господина Золотова и следующие 20 суток Навальному – это такая демонстрация крайне тяжелого состояния российской власти.
О.Журавлёва
―
А есть какой-то факт, который демонстрирует другие качества власти? Силу ее? Вот, кто-то выглядит свеженьким?
Е. Альбац: Надо с людьми разговаривать, знать проблемы. Как Навальный в 2013 приходил во дворы, говорил с бабушками
Е.Альбац
―
Ну, во всяком случае, последнее, то, что происходило в последние недели (вот этот весь позор и плюс, конечно, это интервью этого Петрова и Боширова), это вызывает такие, очень тяжелые чувства.
О.Журавлёва
―
Практически как в Америке, судя по тому, что вы читали в одной интересной книге.
Е.Альбац
―
Там есть одна разница, Оля. Дело в том, что в Америке 60% ВВП создают малые и средние бизнесы. Вот главная разница, понимаете? А у нас 70% экономики опять находятся в руках государства.
О.Журавлёва
―
Надо работать. Я думаю, что в этом направлении надо работать. Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times», меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.
Е.Альбац
―
Спасибо.