Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-09-18
Е.Бунтман
―
Добрый вечер. Меня зовут Евгений Бунтман, и сегодня с особым мнением Дмитрий Гудков. Дмитрий, добрый день.
Д.Гудков
―
Добрый вечер.
Е.Бунтман
―
Что с Приморьем? Получится ли Ищенко, кандидату от КПРФ отбить результат?
Д.Гудков
―
Ну, у меня сложилось такое впечатление, что они договариваются. И думаю, что останется кандидат от «Единой России». Ну, то есть губернатор останется тот же.
Е.Бунтман
―
Ищенко же сказал, что послал куда подальше тех, кто ему предлагал стать вице-губернатором.
Д.Гудков
―
Да, безусловно. Но, вот, сегодня я написал пост на эту тему, который начинался с шутки. Шутка – она звучит примерно так: фракция КПРФ в Госдуме объявила забастовку и не будет участвовать в заседании до пересчета голосов. Вот. А дальше уже идет шутка. Вот. А твит у меня был короткий, поэтому попала только первая часть. Ее подхватили Телеграм-каналы, разнесли как новость и вот буквально час назад КПРФ стала опровергать «Да нет, что вы! Никакой забастовки у нас не будет».И у меня такое ощущение, что они просто ждут момента, когда весь этот скандал пойдет на спад. Возможно, они уже договариваются о каком-то другом регионе: там по Хакасии есть возможность выиграть у Зимина, то есть у кандидата от «Единой России» в пользу КПРФ.
То есть мы видим, что и КПРФ, и ЛДПР просто участвуют в этом договорняке. Совершенно очевидно. Потому что давайте сравним 2 голодовки. Вот, есть Олег Сенцов, который голодает уже там 118-й или 120-й уже даже день сегодня?
Е.Бунтман
―
128, по-моему.
Д.Гудков
―
Да, 128-й день, точно. А кандидат в губернаторы от КПРФ поголодал 12 часов и прекратил эту голодовку.
Е.Бунтман
―
Что, в принципе, нормально.
Д.Гудков
―
Да. Ну, в общем-то... Ну, такой стандарт, дежурное голодание для тех, кто хочет сбросить лишний вес.Поэтому никаких серьезных требований, никаких серьезных действий КПРФ не предпринимает. И, на самом деле, шутка моя – это такой намек вообще, как можно в этой ситуации действовать.
Большая фракция в Госдуме. Ну, завтра она может объявить эту забастовку и всё. Она может вызвать Золотова, не знаю, предпринять какие-то серьезные действия в Государственной Думе для того, чтобы заставить власть пойти на отмену вот этих результатов на участках, где были сфальсифицированы выборы. Но мы видим, что КПРФ этого не делает.
Е.Бунтман
―
Возникает ощущение, что вообще вся эта ситуация возникла вопреки кандидатам. Потому что кандидаты от ЛДПР не то, что вели что в Хабаровске, что во Владимире очень какую-то активную кампанию, и между тем, во Владимире том же самом кандидат от ЛДПР мало кому известный вышел во второй тур.
Д.Гудков
―
И самое интересное, что, несмотря на то, что кандидат от КПРФ присягнул уже Путину... Он же вышел и сказал, что готов продолжать политику Путина. То есть, в принципе...
Е.Бунтман
―
Ну, думая, что он выиграет.
Д.Гудков
―
Да. В принципе, какая разница, там, кандидат от «Единой России» или кандидат от КПРФ для нас? То есть в данном случае интересно, изнасилуют ли они институт выборов в прямом эфире так нагло или нет, все-таки?
Е.Бунтман
―
А это, действительно, настолько нагло, что такого не было? Это настолько неожиданно?
Д.Гудков
―
Вот такое было в 2011-м году. И это привело к массовым протестам. То есть по наглости и цинизму это очень похоже на ситуацию 2011-го года.И самое интересное, что в последнее время власть пыталась хотя бы создать видимость того, что иногда где-то выборы они проводят честно. То есть там была концепция такая: мы не пускаем сильных кандидатов (ну, вот, как в Москве, например, на выборы мэра Москвы меня не пустили, и был договорной матч), устраиваем договорняки и для победы нам не нужно, собственно, фальсифицировать выборы. И, вот, они эту концепцию пытались реализовывать.
А тут даже договорняки они стали проигрывать. Они проиграли договорные матчи изначально слабым кандидатам, которые вообще даже не верили не то, что там в победу, даже в возможность выхода во второй тур не верили.
Е.Бунтман
―
Ну вот я и говорю, вопреки кандидатам.
Д.Гудков
―
И кандидат от ЛДПР – вот, все просто должны знать – который вышел во второй тур в Хабаровске, сегодня договорился с губернатором Шпортом о том, что он идет к нему первым замом и что оставшуюся неделю он будет агитировать жителей края голосовать за нынешнего губернатора. То есть просто наглый циничный договорняк – вот, что происходит.
Е.Бунтман
―
Мы же не можем исключать того, что кандидат от ЛДПР в Хабаровске всё равно выиграет, несмотря на то, что он уже готов проиграть, потому что все проголосуют, скажем, за него?
Д.Гудков
―
Нет, я уверен, что он выиграет. Любой сейчас кандидат после пенсионной реформы выиграет. Я имею в виду, кандидат, который вышел во второй тур. Даже если будут небольшие фальсификации.Поэтому во втором туре можно обеспечить победу кандидата от партии власти вот так вот, насилуя прям, вот, всех и вся. Показывая в прямом эфире, переписывая протоколы со всеми там космонавтами, которые приходят. Или кто там? Пожарные пришли и закрыли участок.
Д.Гудков: Основа нынешнего режима – Золотов, Петров, Боширов
Е.Бунтман
―
Пожарные. Ну, они были похожи на космонавтов просто.
Д.Гудков
―
Очень похожи, да. Поэтому надо признать, что «Единая Россия» утрачивает статус партии доминирующей. Это показали региональные выборы. И это только начало.
Е.Бунтман
―
Ну, только 4, ведь, региона. Почему в остальных-то этого не произошло?
Д.Гудков
―
Это только начало. Ну, потому что в остальных...
Е.Бунтман
―
Там же те же самые пенсии в остальных регионах.
Д.Гудков
―
Либо были какие-то фальсификации, либо еще более слабые кандидаты. Либо, может, где-то поприличней, все-таки, были губернаторы. Но это только начало.А вы просто представьте, если бы в каждом регионе появились сильные кандидаты. То есть очевидно, из-за пенсионной реформы растут протестные настроения, люди готовы голосовать за любого, лишь бы не за кандидата от «Единой России», и вот кого они знают. Ну, есть там кандидат от КПРФ – они готовы за него голосовать, даже не поддерживая. Это, вот, фига, показать фигу власти.
Е.Бунтман
―
Почему тогда в Москве так относительно немного набрал кандидат от КПРФ Кумин? Не очень много. Ну, то есть набрал стандартно для КПРФ.
Д.Гудков
―
Ну, потому что Москва – это город, все-таки, демократический, европейский, и кандидата для людей, которые разделяют эти взгляды, просто не было на этих выборах. Большинство проигнорировало, люди не пришли. Явку натянули с большим трудом под 32%, включили весь административный ресурс, увеличили время для голосования до 10-ти часов, открыли участки в Подмосковье. Собянин был изо всех утюгов просто, и тем не менее, 30%. И даже слабые кандидаты, которых вообще не знали, получили там 25-30% в сумме.Но если говорить про Кумина, то настоящий бы кандидат от КПРФ, если бы был бы выставлен здесь, он бы больше, конечно, получил. У них была Шувалова, у них были разные кандидаты. Или там Рашкин мог бы пойти.
Е.Бунтман
―
Шевченко тот же самый.
Д.Гудков
―
Да тот же Шевченко, не важно. Любой более-менее известный кандидат получил бы больше.А в Москве это тоже договорняк, и парламентские партии выставили откровенно слабых кандидатов. Ну, например, СР выставила Свиридова, который в моем округе получил в 5 раз меньше на выборах в Государственную Думу, чем я.
Е.Бунтман
―
В Тушинском, да.
Д.Гудков
―
В Тушинском округе. Ну, вот таких кандидатов выставили. Вот.И власть реализовывала эту концепцию, то есть договорные матчи, которые мы выигрываем без фальсификации. Не смогла ничего сделать без вот таких массовых серьезных фальсификаций в прямом эфире. Поэтому это сейчас просто разрушает эту прежнюю концепцию.
Е.Бунтман
―
С акциями протеста как-то... Ну да, было протестное голосование, люди пошли проголосовали за кого угодно, только не за «Единую Россию». Почему нету масштабных акций протеста?
Д.Гудков
―
Потому что нету лидеров.
Е.Бунтман
―
Почему нету, условно говоря, Майдана в Приморье? Ну, такого, в общем смысле.
Д.Гудков
―
Потому что нету лидеров протеста. Потому что те люди, которые стали бенефициарами этого протеста, люди абсолютно случайные, которые реально не имеют поддержку среди граждан. Это было просто протестное голосование за любого, лишь бы не за кандидата от власти.То есть этот лидер протеста – он не является настоящим лидером, он случайно просто оказался там.
Е.Бунтман
―
То есть сложно отстаивать абстрактный протест? Не за кого-то?
Д.Гудков
―
Конечно. Нету лидера этого протеста.
Е.Бунтман
―
А в 2011-м году кто был?
Д.Гудков: В 2011
―
м были люди, разные были люди.
Е.Бунтман
―
Нет, ну я понимаю, что вы голосовали за «Справедливую Россию», да.
Д.Гудков
―
Ну, во-первых, половина фракции тогда у нас «Справедливой России» вышла на Болотную. И мы были на всех этих митингах, несмотря на то, что нас...
Е.Бунтман
―
Ну, протест изначально был абстрактный против воровства.
Д.Гудков
―
Безусловно. Конечно. Сейчас... Да, тогда это было так, действительно. Но всё равно были лидеры этого протеста. Был Навальный со своим лозунгом «Голосуй за любую партию кроме Партии жуликов и воров». Были, все-таки, депутаты Государственной Думы, которые поддержали этот протест. Туда приходили лидеры партий «Яблоко», ПАРНАС и так далее. Тогда все объединились, и коммунисты в том числе пришли защищать свои голоса на Болотную, я имею в виду на первый митинг. Потом это всё рассыпалось, но какие-то лидеры протеста были. Сейчас – нету.Ну, кто? Вот этот кандидат от ЛДПР? Я даже не помню фамилию. Он, что ли, лидер протеста в Хабаровске? Нет, конечно.
Е.Бунтман
―
Он пока, да, ничего не заявил кроме того, что может быть вице-губернатором.
Д.Гудков
―
Да, да. И люди это чувствуют, поэтому они и не выходят.
Е.Бунтман
―
Дмитрий Гудков со своим особым мнением. Мы вернемся буквально через минуту.РЕКЛАМА
Е.Бунтман
―
Дмитрий Гудков, политик со своим особым мнением. Про акции протеста говорили, почему нету масштабных каких-то выступлений в защиту голосов украденных в Приморье?
Д.Гудков
―
Ну да. Мы уже говорили о том, что просто нету лидеров этого протеста. Ни в Приморье, ни в Хабаровске. Мы, конечно, посмотрим, как это будет дальше продолжаться, но такое ощущение, что федеральное руководство КПРФ этот протест явно сливает.
Е.Бунтман
―
Пару слов про протесты другие. В воскресенье был не только второй тур в Приморье, но и акция протеста в Петербурге, про которую мы говорили тоже в одной из программ «Особое мнение», что... Ну, соответственно, вы не хотели идти на акцию, которую Навальный организовывал, и поехали в Петербург, туда, где была акция. Ну, она получилась, насколько я понимаю, не очень многочисленная. Ну, какие вообще ощущения от протеста?
Д.Гудков
―
Ну, во-первых, акцию сорвали, надо сказать, потому что...
Е.Бунтман
―
Кто?
Д.Гудков
―
Власти. Потому что еще 9-го числа (они 2 сразу пытались сорвать) там лопнула неожиданно труба. Но, на самом деле, конечно, никакая труба там не лопнула: это было сделано специально для того, чтобы запретить людям собираться.Дальше на протяжении 10-ти дней организаторы, депутаты питерского ЗакСа Максим Резник там и другие вели переговоры со Смольным, что «Друзья, ну, вообще-то у нас есть разрешение. Дайте нам любую центральную площадку и мы уйдем». Ничего они не дали. Вот. Запугивали людей задержаниями. До этого были жесткие задержания в Питере. Понятно, что людей пришло немного. Только в последний момент, я так понимаю, удалось согласовать в небольшом скверике, куда мы шли где-то минут 10, вот, от Финского вокзала.
Поэтому акция была сорвана. Но при этом я с другими выводами приехал. Выводы очень простые: несмотря на такое достаточно жесткое выступление в Питере, такое оно, жесткое антипутинское, я понимал, что этот формат, такой жанр как мирные митинги – он себя, ну, по крайней мере, на данном этапе точно исчерпал. Потому что люди, с которыми я общался, они сказали «Ну, это же ни на что не влияет. Мы уже готовы перекрывать улицы. Надо действовать какими-то более радикальными...»
Е.Бунтман
―
Не влияет мирная акция?
Д.Гудков
―
Мирные митинги. Нас никто не слышит. То есть получается что? Власть уничтожает просто институт выборов. Поэтому люди понимают, что с помощью выборов...
Е.Бунтман
―
Проголосовать уже нельзя.
Д.Гудков
―
...проголосовать нельзя. А главное, с помощью выборов невозможно поменять власть, невозможно повлиять на какие-то решения.Что обычно в таких случаях? Люди идут на улицу, на митинги. Митинги...
Е.Бунтман
―
Санкционированные нельзя.
Д.Гудков
―
Да, санкционированные нельзя, несанкционированные разгоняют и они получаются немногочисленные. И люди приходят к пониманию того, что любые митинги – мирные, санкционированные, в загончиках – они уже не дают никаких результатов. То есть с помощью митингов невозможно повлиять на власть, повлиять на разные решения.А что остается-то? А остается... Ну, очевидно, что остается. Наш народ изобретательный...
Д.Гудков: Это угрозы не только Навальному, это угрозы вообще всем адресованы
Е.Бунтман
―
Акции прямого действия так называемые.
Д.Гудков
―
Акции прямого действия. И я думаю, что рано или поздно... Власть должна понимать: рано или поздно мы к этому придем. Граждане к этому придут, потому что не оставляют никакого выбора.
Е.Бунтман
―
А гражданам не страшен какой-нибудь Золотов, который обещает размазать на татами?
Д.Гудков
―
Молодежи не страшен. Не страшен.
Е.Бунтман
―
А вам?
Д.Гудков
―
Нет. Мне тоже не страшен. Потому что... Ну, а какие варианты остаются? Невозможно оставаться в стороне. Ну, эти все запугивания уже на протяжении 6-ти лет, мы живем в атмосфере... Особенно после убийства Немцова. Ну, в какой мы атмосфере живем? Ну, очевидно. Просто стараешься об этом не думать. Но все эти риски после вот этого обращения Золотова, который наговорил там на несколько уже статей Уголовного кодекса... Понятно, что это очевидные угрозы. И это угрозы не только Навальному, это угрозы вообще всем адресованы.
Е.Бунтман
―
То есть вы это тоже воспринимаете как угрозу со стороны?..
Д.Гудков
―
Да, безусловно. А вы думаете, в социальных сетях мы не получаем угрозы? Выступил Золотов – мы все сразу начинаем получать угрозы. Золотов как будто активизируется во все...
Е.Бунтман
―
Ну, они и так, наверное, нон-стоп идут (угрозы)?
Д.Гудков
―
Ну, они так, волнами, я бы так сказал. Поэтому... Ситуация, на самом деле, очень сложная, в том числе для власти. Я сегодня как раз написал об этом.Власть на протяжении долгого времени приучала людей к тому, что не они несут ответственность за свои проблемы, а кто-то всегда виноват. Всегда какая-то конспирология. «Вот, виноват Госдеп», да? «Вот, виновата Украина». «Вот, виноват Запад со своими санкциями». Все вокруг виноваты.
У нас там кто-то дрелью (американцы) просверлили там дырку на космодроме, да? Американцы нам...
Е.Бунтман
―
Вот, Израиль сейчас нарвался.
Д.Гудков
―
Сегодня обвинили Израиль! Он, оказывается, виноват, что сирийские ПВО сбили российский самолет и погибли военнослужащие. Кто-то вокруг виноват.И на самом деле, и психология у большинства россиян – видеть в своих проблемах...
Е.Бунтман
―
Ну, как? Враги бывают внешние и внутренние.
Д.Гудков
―
Да, внешние и внутренние. А кто теперь может занять место агентов Госдепа? Это нынешняя власть, которая сегодня взяла на себя вместе с Путиным во главе ответственность за пенсионную реформу и за всё, что происходит в нашей стране. Десакрализация власти происходит, идет, я уже говорил, серьезное изменение общественного сознания. Люди начинают понимать, кто за всем этим стоит.Поэтому рано или поздно во всех проблемах будут обвинять власть, лично Путина и всех его там массажистов-поваров, телохранителей, охранников и так далее.
Е.Бунтман
―
Но, по-моему, сейчас все достаточно удачно отвлеклись на выступление Золотова, дуэлянта и бретёра, на вот этих двух прекрасных людей, которые ездили на шпиль в Солсбери смотреть 123-метровый. Опять же, Израиль с самолетом. И как-то все отвлеклись немножко от пенсий? Нет?
Д.Гудков
―
Нет. Я думаю, что вот такая реакция – она только ухудшает положение самой власти, потому что...
Е.Бунтман
―
То есть это, все-таки, реакция, не совпадение, да?
Д.Гудков
―
Это реакция, это уже какая-то истерика. Потому что еще лет 10-15 назад, ну, 10 даже лет назад все привыкли к тому, что если кто-то призывает сбросить ядерную бомбу куда-то, то это Владимир Вольфович Жириновский. И все уже поняли: ну да, есть там некоторые безумные люди, которые могут себе это позволить, но всерьез это никто не воспринимал. То есть были такие, ну скажем, угрозы от клоунов.А теперь у нас посмотрите...
Е.Бунтман
―
«Вместе, - вот это вот, - ударим по Багдаду», да.
Д.Гудков
―
Конечно-конечно! Это была такая клоунада. Вот. Дальше случились известные события: Крым, Восток Украины, Сирия, вот эти еще наши Бивис и Батхед российской разведки, Солсберийский собор которые поехали посмотреть известный на всю Европу.Поэтому меняется отношение. И если раньше это был только Жириновский... У нас Путин со своими мультфильмами во время выступления, с ракетами, которые там... Куда падают? В Калифорнию?
Е.Бунтман
―
Во Флориду.
Д.Гудков
―
Да, во Флориду. Сегодня у нас зампред Комитета по обороне предложил ударить по израильской военной базе. До этого (я уже не помню) кто-то там решил Турцию бомбить, Украину бомбить. И это постоянно.И в глазах всего цивилизованного мира просто вот эти вот люди превращают Россию в такую обезьяну с гранатой. И если раньше нас считали там «недодемократией», которой надо помогать (помогать деньгами, вкладывать в экономику, интегрировать Россию вообще в мировую экономику, в «Восьмерку», в ВТО и так далее), сейчас к нам относятся как к Недосеверной Корее (начинают относиться).
Е.Бунтман
―
А тем более Северная Корея сейчас дружна с Южной становится, и еще только хуже будет.
Д.Гудков
―
Да. Поэтому политика сдерживания началась в отношении России. А это сразу бьет по российской валюте. Рубль становится слабым. Ну, те, кто там привык ездить за рубеж, это давно уже почувствовали. Но есть же очень много бизнесов в России, которые покупают сырье на валюту, а здесь же продают уже товары, произведенные на это сырье. То есть это, опять-таки, будет удар по российской экономике.Бизнес западный, понимая все эти политические риски, ограничивает инвестиции. То есть просто они загоняют страну в такую изоляцию, где не будет никакой экономики, не будет никакого бизнеса. Ну, то есть неизвестно вообще, к чему это приведет.
Е.Бунтман
―
Про израильскую ракету и виноватый Израиль. Понятно, как реагирует Россия обычно на такие вещи. Ну, как с Турцией было, когда сбили российский самолет. Ну, правда, здесь не Израиль сбил, а, собственно, родные сирийские ПВО.Д.Гудков: Депутаты уже живут в формате старухи Шапокляк
Так вот. С Турцией... Ну, туркам тогда запретили въезд, не пускали овощи, фрукты и так далее, блокада, антитурецкая пропаганда всевозможная. С Израилем немножко сложнее, потому что тут сразу возникает вопрос, не приведет ли это к какому-то всплеску государственного и негосударственного антисемитизма? Есть такой риск?
Д.Гудков
―
Ну, после заявлений Путина, я думаю, нет. Он, мне кажется, остудил сегодня все эти горячие головы.
Е.Бунтман
―
Когда он сказал, что это не Турция, да?
Д.Гудков
―
Нет, про Израиль мы сейчас.
Е.Бунтман
―
Да-да-да. Когда он сказал, что не надо сравнивать с турецким инцидентом.
Д.Гудков
―
Да-да-да. Поэтому я, честно говоря, думал, что сейчас мы еще и с Израилем разругаемся, уже тогда практически никаких союзников и даже там государств, которые нейтрально относятся к России, не останется. Но слава богу, до этого не дошло.Но всё это, в общем, с одной стороны, как-то забавно-комично, а, честно говоря, с другой стороны это совсем не смешно.
Е.Бунтман
―
Ну, депутаты и сенаторы сразу подхватили как-то до того, как, естественно, заявил Путин, сказали, что надо вдарить по Израилю, надо прервать дипломатические отношения и так далее. Как-то очень охотно.
Д.Гудков
―
Ну, депутаты, мне кажется, уже живут в формате старухи Шапокляк «Хорошими делами прославиться нельзя». Поэтому они начинают кричать, пытаясь угадать политическую конъюнктуру.
Е.Бунтман
―
В формате телевизионных шоу таких, да?
Д.Гудков
―
Конечно-конечно. А что еще им остается делать? Вот, даже сегодняшняя реакция КПРФ на мою шутку показала, что они вообще боятся там пикнуть просто. Вот, просто так нагло украли у них...
Е.Бунтман
―
А вдруг кто-то решит, что мы голодаем?
Д.Гудков
―
А вдруг кто-то решит, что они всерьез.
Е.Бунтман
―
Бойкотируем, голодаем там, бастуем.
Д.Гудков
―
Что они всерьез. Вот. И дальше какие-нибудь появятся уголовные дела на всех губернаторов от КПРФ или еще что-то. То есть, ну, очевидно, что это абсолютно карманная оппозиция, с которой договариваются.
Е.Бунтман
―
Не, ну как же? Они же так смело говорят и про пенсионную реформу, смелее остальных «Справедливая Россия» и ЛДПР.
Д.Гудков
―
А где их референдум-то? Где референдум?
Е.Бунтман
―
Готовится.
Д.Гудков
―
Да?
Е.Бунтман
―
Вопрос формулируется.
Д.Гудков: А
―
а-а, понятно. Помочь им сформулировать вопрос, нет?
Е.Бунтман
―
Ну, там сложная у них немножко получилась формулировка. Там им помогала Памфилова немножко с формулировкой.
Д.Гудков
―
Может, им надо еще какого-то филолога, который им поможет сложить буквы в слова, а слова в предложения, чтобы было понятно?Я думаю, что они просто...
Е.Бунтман
―
А им дадут вообще провести референдум или это так всё, ширма?
Д.Гудков
―
Я думаю, что нет, не будет никакого референдума. Потому что никакого движения в регионах мы просто не увидим. Потому что собрать 2 миллиона подписей – это очень сложная задача, это должны быть волонтеры, должна быть движуха просто в регионах, которой нет.
Е.Бунтман
―
Ну, и 1,5 из них как всегда объявят недействительными.
Д.Гудков
―
Конечно. А есть закон о референдуме. То есть если в регионе одна группа есть зарегистрированная, вторую вы не сможете создать. Поэтому они поляну-то заняли, больше никто не может зарегистрировать параллельно группу, а никакой работы не ведется. Профанация.
Е.Бунтман
―
Ну, то есть это всё профанация и не будет никакого референдума.
Д.Гудков
―
Ну, конечно. Они же сказали, что они счастливы и довольны, что Путин услышал их и немножечко, так сказать, смягчил эту реформу.
Е.Бунтман
―
Ну, и ЦИК почти разрешил им провести референдум уже какой-то.
Д.Гудков
―
Да-да.
Е.Бунтман
―
Только никто проводить не будет. Мы вернемся через несколько минут. Дмитрий Гудков, политик сегодня со своим особым мнением.НОВОСТИ
Е.Бунтман
―
Еще раз добрый вечер. Меня зовут Евгений Бунтман, и напротив меня Дмитрий Гудков, политик. И говорим о внутренней, о внешней политике. А сейчас немножко про экономику.Чечня получила из федеральной собственности ЧеченНефтеХимпром, целую нефтяную компанию. Этого давно добивались. Ну, фактически в личную собственность чеченского руководства получили. Что это значит?
Д.Гудков
―
Ну, по-моему, это не секрет, что руководство Чеченской республики участвует в различных тендерах. Ну, видимо, они добились своей цели, к которой шли давно. Вот и всё.
Е.Бунтман
―
Ну, они давно добивались и, соответственно, с одной стороны, Сечин, который владеет почти всей российской нефтью, с другой стороны, есть Кадыров. Такие два столпа.
Д.Гудков
―
Я слышал... Может быть, это слух, но мне рассказывали такую историю. Якобы в кабинете у президента был разговор по поводу каких-то активов. Вот. И президент говорит «Ну, вот, смотрите. Сечин приходит с деньгами, этот приходит с чем-то. А здесь 20 тысяч стволов. И кому же я должен отдать преференции?» Поэтому, ну, с учетом того, что у нас с оппозицией теперь предлагают расправляться методами Золотова (не через дуэль, а через сочную отбивную), поэтому фактор силы, фактор кнута и, скажем, репрессивных инструментов становится доминирующим, потому что они уже начали проигрывать даже, как мы сказали вначале, договорные матчи (выборы я имею в виду), договорняк они проигрывают.
Е.Бунтман
―
То есть эту часть надо укреплять, получается?
Д.Гудков
―
Да. Поэтому... Поскольку наша власть привыкла действовать топорно, примитивно, в лобовую, то, конечно, никакого потепления, никакой демократии, никакой свободы слова, ничего этого не предвидится, они пойдут по пути закручивания гаек и усиления вот этого репрессивного механизма.Поэтому, конечно, в новой ситуации тот, кто сильнее, тот и прав. Прям как в джунглях, получается.
Е.Бунтман
―
Ну да, у России два союзника – Золотов и Кадыров получаются.Д.Гудков: «Единая Россия» утрачивает статус партии доминирующей
Д.Гудков
―
Да, Петров и Боширов.
Е.Бунтман
―
Петров и Боширов, да.
Д.Гудков
―
Основа нынешнего режима – Золотов, Петров, Боширов.
Е.Бунтман
―
Что это, кстати?.. Что, вот, не так с этой историей? То есть я понимаю, что всё не так с этой историей про Петрова и Боширова. Зачем эта история вся? Вот, зачем их нам показали? Так, вернемся к ней буквально, там, на минуту, да.
Д.Гудков
―
Здесь я должен ответить как эксперт, который хотя бы примерно понимает, как принимают решения, или как обычный гражданин? Я не понимаю, зачем. Какой-то бред просто!
Е.Бунтман
―
И я не понимаю. Я просто думал, хоть кто-нибудь понимает.
Д.Гудков
―
Да. Больше всего мне понравилось, как Петров и Боширов переживали по поводу того, что Гудков объявил вознаграждение за поиск.
Е.Бунтман
―
Да-да-да, кстати.
Д.Гудков
―
Да. Прям не даю им жить. Ну, может быть, я им, на самом деле, жизнь спас. Они прям, вот, не думали?
Е.Бунтман
―
А вознаграждение-то, кстати, кому-нибудь придется выплачивать?
Д.Гудков
―
Владимир Путин, конечно. Мы же сказали, что организуем экскурсию туристическую по Солсбери, и Михаил Ходорковский готов быть личным гидом, провести по местам боевой славы. Так что в любой момент, если Владимир Владимирович обратится, мы ему организуем такую экскурсию. Он же нашел. Мы обещали.
Е.Бунтман
―
Шпиль покажете.
Д.Гудков: 120
―
метровый, да.
Е.Бунтман
―
Да.
Д.Гудков
―
Для осмотра известного на всю Европу собора.
Е.Бунтман
―
Чтобы завершить дело, да, как говорили Петров и Боширов. (НЕРАЗБОРЧИВО).
Д.Гудков
―
Да. А если, все-таки, говорить серьезно, я думаю, дело было так.
Е.Бунтман
―
А можно говорить серьезно об этом?
Д.Гудков
―
Да. Я думаю, что у нас настолько деградировали институты управления во всех сферах... Было, скорее всего, так. Путин понял, что прятать их уже бессмысленно и глупо, дал команду «Сделайте с ними интервью, ну, придумайте какую-нибудь легенду или еще что-то». Кто может сделать интервью? Вот, у них в их системе оценок лучший журналист – это Маргарита Симоньян, которая, как бы, выполнит задание в соответствии с поручением начальства. Ну, организовали интервью. Вот.Но исполнение было на уровне «Лучше бы они молчали». Потому что когда... Мне даже понравилось, когда... Я не помню, кто из них там, Петров и Боширов, который отвечал на вопрос, сказал «Да. Вот, сначала мы не смогли добраться – жижа была вокруг. А потом приехали, чтобы завершить это дело». И Маргарита Симоньян говорит «Какое это дело? Про какое вы дело говорите?» - «Ну, этих. Осмотр этих достопримечательностей».
Е.Бунтман
―
«Солсберецкий собор».
Д.Гудков
―
Да. Люди просто спалились по полной программе, и... Ну, на самом деле, я понимаю, что все нормальные люди это восприняли как какой-то троллинг и оскорбление. А это просто тупость...
Е.Бунтман
―
Но с другой стороны, это прекрасно отвлекло от сути.
Д.Гудков
―
Тупость во время исполнения. Вот, не надо недооценивать глупость. Мы привыкли к тому, что если это там ЦРУ, МИ-6, ФСБ, ГРУ, что там какие-то профессионалы, которые там играют в сложные комбинации. Ну, не играют они в сложные комбинации, потому что это как с Роскосмосом было. Почему там взорвалась?.. Там Рыжков как раз вчера в эфире «Эха Москвы» рассказывал, да? Что там 4 болта они... Ну, вот эта ракета почему упала? Потому что там нужно было 4 болта открутить, а забыли открутить. Ну, сваливают на происки там.
Е.Бунтман
―
Ну, конечно. Американцы, Израиль – вот это вот всё.
Д.Гудков
―
Ну, если в Государственной Думе такие у нас политики и если у нас Роскосмос говорит, что американцы там с дрелью «Союз» решили там просверлить, ну а с чего вы решили, что в Минобороны, в ГРУ работают какие-то там, ну, суперпрофессионалы?
Е.Бунтман
―
Ну, все привыкли, потому что Штирлиц, вот эта какая-то романтика.
Д.Гудков
―
Ну да. Тут привыкли верить...
Е.Бунтман
―
Демонизация спецслужб бесконечная. А тут раздемонизация произошла какая-то.
Д.Гудков
―
Такая же глупость. Некому просто выполнить задание. Абсолютно нет людей. Потому что мне кажется, очень многие умные люди либо уехали, либо больше не сотрудничают с этой властью.
Е.Бунтман
―
То есть на вопрос «Они что, получше кого-нибудь не могли найти?» ответ «Не могли»?
Д.Гудков
―
Не могли. У них, во-первых, нет. Во-вторых, там работают люди, которые считают это нормальным.
Е.Бунтман
―
О’кей.
Д.Гудков
―
Вот, давайте возьмем с Приморьем. Я думаю, почему в Приморье они так сфальсифицировали? Я думаю, было так. Администрация президента...
Е.Бунтман
―
Ну, наверное, как Шура Балаганов, потому что привыкли тащить.
Д.Гудков
―
Да. Наверное, Кириенко, наверняка, сказал «Владимир Владимирович, вот, у нас там второй тур. Но ничего страшного. Вам надо приехать, встретиться там с губернатором, появиться в кадре, пожелать ему удачи и он точно выиграет во втором туре». А потом они понимают, что как-то они подставились перед Путиным. Дали команду «Срочно, любой ценой».Д.Гудков: И КПРФ, и ЛДПР просто участвуют в этом договорняке
Там взяли под козырек, сказали «Есть!» Вот. И стали рисовать по 146% в прямом эфире, потому что по-другому они не умеют.
Е.Бунтман
―
Ну, любой так любой ценой?
Д.Гудков
―
Конечно. А подойти к Путину и сказать «Владимир Владимирович, вы знаете, мы просчитались», никто не хочет, потому что зачем подставляться? А мне кажется, Путин не очень сильно следит за этой ситуацией. У него же смартфона нет? Нет. Он смотрит в свой же собственный телевизор, где ему там рассказывают, что отменили на 13-ти участках выборы, но всё равно он лидирует. Принесли ему пару справочек, сказали «Да, там, правда, либералы пытаются использовать это против вас и системы выборов, пытаются дискредитировать. Но на самом деле, вот, всё равно наш кандидат выиграл там 500 или 700 голосов» - «А, ну о’кей, хорошо».
Е.Бунтман
―
Хорошо, здорово, конкурентная среда.
Д.Гудков
―
Да. Поэтому, ну вот, власть живет в своем каком-то выдуманном мире. Они сами же для себя снимают эти репортажи на федеральных каналах, потом в это верят, погружаются и живут в этой информационной повестке.
Е.Бунтман
―
Ну, не может быть, чтобы все были такие дураки.
Д.Гудков
―
Ну, не все такие дураки. Просто нести царю дурные вести, ну, в общем-то, опасно. И мы это знаем из истории. Надо... Как это? Белковский тоже, по-моему, в эфире говорил: «Пиарщики делятся на тех, кто говорит то, что правильно говорить клиенту, а другой тип пиарщиков говорит то, что клиент хочет услышать». И поэтому наша система уже работает, вот, по принципу «Надо докладывать новости, которые начальство хочет услышать». Поэтому мы будем готовить вам социологию, что у вас 86%, мы будем вам рассказывать, что у нас всё замечательно в регионах и победят везде наши губернаторы, и «Единая Россия» впереди планеты всей. Это хорошая, приятная новость.
Е.Бунтман
―
Еще одна важная тема, на мой взгляд, одна из вообще важнейших тем не только этой недели, но и грядущих, может быть, многих лет – это Автокефалия Украинской церкви. И то, что сейчас Русская Православная Церковь Московского Патриархата поссорилась с Константинополем, чего не случалось достаточно давно. А если еще это пойдет дальше, то это совсем церковный раскол. Вот эта история вообще как произошла? Неужели, нельзя было отпустить спокойно как-то Украину в Автокефалию?
Д.Гудков
―
Я думаю, во всех сферах власть действует одинаково, и РПЦ – это давно уже тоже институт чиновников, которые также действуют довольно-таки давно. Посмотрите, начиная еще с «Pussy Riot». Ну, как можно было принять такое решение? И постоянно это руководство наверху...
Е.Бунтман
―
Ну, не они же принимали.
Д.Гудков
―
Ну, как не они принимали? Они принимали в том числе.
Е.Бунтман
―
Ну так. Суд принимал.
Д.Гудков
―
Нет! Суд принимал, но там четкое лобби было. Поэтому вот эта верхушка РПЦ – это такое же чиновничество, которое действует теми же самыми методами.
Е.Бунтман
―
Ну, раньше как-то Русская Православная Церковь в этом замечена не была. При всех недостатках, при всем советском и спецслужбистском прошлом были очень умные, мудрые византийские решения всевозможные. Ну, как, например, удалось привлечь церковь за рубежом в лоно православной церкви Московской.
Д.Гудков
―
Ну, безусловно.
Е.Бунтман
―
Почему сейчас какая-то ошибка на ошибке?
Д.Гудков
―
Можно еще вспомнить времена Медведева, когда там работало много разных всяких экспертов умных, которые подсказывали правильные решения. А сейчас – всё, сейчас время простых, примитивных, тупых решений. Вот, они довели до церковного раскола и, в общем-то, культурного разрыва. Так что здесь ничего такого удивительного нет, и было понятно, что рано или поздно этим закончится.
Е.Бунтман
―
А что надо было делать? Ну, вот так, если...
Д.Гудков
―
Что надо было делать?
Е.Бунтман
―
Да, что надо было делать?
Д.Гудков
―
Не надо было в Крым лезть. Не нужно было создавать эти ситуации. И вообще если мы возьмем международную...
Е.Бунтман
―
Ну, конфликт церковный был еще до Крыма.
Д.Гудков
―
Нет-нет, подождите. Международную современную дипломатию мы возьмем, то есть такое понятие «soft power», которое работает намного эффективнее, чем мы действуем с позиции силы. Нужно в России создавать жизнь, притягательную для соседей, чтобы хотелось сюда приезжать учиться, лечиться. Поэтому надо деньги вкладывать в культуру, в образование, науку, создание условий для работы, для развития науки, для бизнеса. Тогда бы к нам бы все поехали.Не надо никого заставлять, не надо никому выламывать руки. Надо действовать методами soft power.
Е.Бунтман
―
Ну вот, пожалуйста, Чемпионат Мира – это был soft power.
Д.Гудков
―
Да. Soft power. Чемпионат Мира – да. Но как только Чемпионат Мира...
Е.Бунтман
―
И очень, очень успешно получилось.
Д.Гудков
―
Да, очень успешно получилось. Только надо было действовать... С самого начала нужно было действовать.Дальше мы берем тех же американцев. Вот, почему говорят, что американцы, якобы, устроили переворот в Киеве? Это всё бред. У американцев есть разные фонды, разные политические структуры. Кто-то работает с одной партией, кто-то с другой партией. У нас же так же было в Думе еще 10 лет назад. «Справедливая Россия» - она работала с социалистами, с социал-демократами, мы были в Социнтерне. Либералы работали с либеральными партиями. И вне зависимости от того, кто где приходит к власти, всегда есть вот эти вот мостики.
Сейчас же у нас что «Единая Россия», что ЛДПР, что КПРФ и «Справедливая Россия» - это одна и та же партия, которая устанавливает отношения... Делает ставку на какого-то, ну к примеру, Януковича или Асада, и это единственный мостик.
Е.Бунтман
―
И прет.
Д.Гудков
―
И прет. Вот. Дальше Януковича нету, никаких мостиков тоже нету. Вот мы и теряем Украину.Вместо того, чтобы развивать отношения со всеми, вместо того, чтобы вкладывать в развитие совместных бизнес-проектов, нормальные университеты делать, создавать, ну, просто вот нормальную жизнь, нормальные условия. Тогда бы все к нам потянулись.
Е.Бунтман
―
Дмитрий Гудков со своим особым мнением. И спасибо большое, и всего доброго.