Кирилл Рогов - Особое мнение - 2018-09-12
А.Соломин
―
Здравствуйте. Меня зовут Алексей Соломин, и сегодня это особое мнение политолога Кирилла Рогова. Кирилл, приветствую вас.
К.Рогов
―
Добрый вечер.
А.Соломин
―
Напоминаю нашим слушателям, что вы нас можете не только слушать, собственно, но и смотреть на телеканале RTVi и на нашем YouTube-канале, который называется «Эхо Москвы».Сегодня Владимир Путин, неожиданно прервав, в общем, свое выступление, посвященное развитию России на Дальнем Востоке, восточным темам, сказал, что, в общем, Кремль в курсе, знает этих людей, которых Великобритания называет отравителями Скрипалей и совсем скоро они сами, как он предполагает и надеется, выйдут в СМИ и объяснят всё.
А зачем Владимиру Путину это?
К.Рогов
―
Ну, видимо, нужно. Мне сразу вспомнилось, как Владимир Путин говорил, что в Крыму нет российских военных, а форму можно купить в любом Военторге – тоже было очень эффектно. Потом он говорил совсем другие вещи. И, кстати, на это заявление его, по-моему, уже ответила британская сторона, да? Вы видели?
А.Соломин
―
Ну, они сказали, что темнят русские, нет у них никакого ответа.
К.Рогов
―
Они сказали, что реакция России на это расследование всегда была смесью обмана и лжи.
А.Соломин
―
Ну да, там что-то... Там такое слово, которое на русский можно перевести как что-то такое, темное.
К.Рогов
―
Да, да. Явно какая-то подготовлена контригра, ну, какая-то пиар-игра, по крайней мере, для внутреннего потребления, и Владимир Путин, как бы, вводит как заправский такой продюсер, вводит эту тему. Вот сейчас она будет развиваться, сейчас пойдут интервью. Я думаю, они скоро будут депутатами Госдумы. Обычно такие люди становятся депутатами Госдумы, про которых британцы говорят, что они кого-нибудь отравили, а здесь, чтобы показать, что они никого не отравили, их делают депутатами Госдумы. Потому что тех, кто никого не отравил, у нас всегда делают депутатами Госдумы. Вот.Так что я спокоен за этих людей. Что касается заявления Путина, то тут тоже его можно понять. Ведь, там по закону запрещено сообщать о связях с ГРУ людей, и Путин, если он обладает достоверной информацией, что они связаны с ГРУ, он должен это публично отрицать, иначе он нарушит свой собственный указ. А так как мы не обладаем такой информацией, то мы можем это предполагать, что они, все-таки, связаны с ГРУ.
А.Соломин
―
А правильно ли я понимаю, что когда Владимир Путин говорит «Там нет ничего криминального», а) это означает, что нет ничего криминального с точки зрения законов, действующих в Российской Федерации? То есть даже если они отравляли Скрипалей по указу Москвы, то это ничего криминального?
К.Рогов
―
Ну да.
А.Соломин
―
А б) то, что он, даже если они имеют связь с ГРУ, то он и не мог об этом сказать?
К.Рогов
―
Да, ему запрещено, он сам себе запретил специальным указом про это говорить.
А.Соломин
―
А лгать у нас можно?
К.Рогов
―
Покопаться в указах, в том числе в закрытых – может быть, там есть закрытый указ о том, что можно и нужно. Но мы не знаем этого достоверно.На самом деле, эта тема важна. Вот, мы с вами граждане просто Российской Федерации, мы не знаем ни секретов ГРУ, ничего другого, вообще никаких секретов не знаем. Но мы стоим перед тем фактом, что сейчас у нас будут новые и новые санкции на наше государство наложены из-за...
А.Соломин
―
Ну, судя по валюте, мы как-то даже чувствуем уже.
К.Рогов
―
Да, мы это даже чувствуем. И дальше будем еще чувствовать. И вообще нам важно узнать, кто отравил этих?.. Кто пытался отравить Скрипаля и зачем? Да? За что мы терпим-то? Вот, за что мы терпим эти санкции, которые на страну накладываются? Это интересный и важный вопрос, и мне кажется, что, вот, общественное внимание к нему именно под этим углом зрения, вообще что там происходит и почему мы должны под санкциями ходить после этого, это очень важная тема. И в связи с этим надо сказать, что в этой истории очень много для меня неясного, вот, как-то так, системно неясного.Но вот глядите. Например, есть такая версия, что там кто-то хотел отравить Скрипаля, скажем, из мести за то, что он предатель, и считал, что это, в общем, будет незаметно, так, пройдет, вот, умрет предатель предательской смертью.
Это мне всё кажется совершенно неубедительным. Дело в том, что тема отравления, странных смертей россиян была одной из топовых тем в Великобритании во второй половине 2017 года. Там сначала в середине года вышел огромный такой лонгрид BuzzFeed про вот эти странные смерти, а потом началось дело Перепеличного, когда начали заниматься его смертью и выяснили, что он был, видимо, отравлен, все-таки. И всё это происходило во второй половине 2017 года, и на этом фоне думать, что никакого скандала не будет, даже если просто вдруг умрет странно и незаметно, умрет двойной агент, живущий в Британии, предполагать это довольно странно. Это не могло пройти как тихое такое событие, которое раз-два и только самые догадливые понимают, что произошло.
А.Соломин
―
Ну, это только усложняет процесс. Да, о’кей, получается, что травить его было нельзя, потому что это привлекло бы внимание.
К.Рогов
―
Да, да. Это было очень рискованным событием, которое, скорее всего, вызывало скандал. Рискованным планом, и такое событие, скорее всего, вызывало скандал.К.Рогов: Мы входим в эпицентр ситуации, когда пострадать могут все
Кроме того, удивительным образом те, кто готовили это преступление, оставили очень много следов. Оставили очень много следов, причем они повторили такой факап истории Литвиненко, когда убийца доставляет сам орудие убийства, а это орудие оставляет следы, то потом вы видите просто весь его путь.
А.Соломин
―
Ну да.
К.Рогов
―
И кажется, здесь произошло то же самое. И, в общем, предполагать, что англичане не умеют устанавливать причину смерти после дел Перепеличного и Литвиненко, было нелепо. И нелепо было думать, что они не проследят потом весь путь. Тем более было нелепо, конечно, выбрасывать этот самый...Поэтому это странное событие. Я не очень верю во все эти, такие романтические, я бы сказал, истории про то, что там у них есть такая этика, что предателя всегда надо убить. Полно...
А.Соломин
―
Ну, Скрипаль был выдан Россией, и как справедливо здесь заметил в эфире Станислав Белковский, сам факт его выдачи другой стране означает, что с ним, в общем, уже поквитались.
К.Рогов
―
Да, да.
А.Соломин
―
И всё, что могли с него получить, получили.
К.Рогов
―
Да. И тот факт, что другие предатели, двойные агенты прекрасно живут, спокойно, никто никого не убивает. А Литвиненко, наоборот, не обладал никакими особыми секретами, никого не... Так что это всё тоже сказка. Поэтому мы не понимаем, кто это сделал, зачем это сделал. Мы, к сожалению, мы понимаем, что, по всей видимости, те данные, которыми располагает Британия, они достаточно надежны, потому что их все... Сначала сомневавшиеся западные страны, даже сомневавшиеся в первых заявлениях Терезы Мэй, они потом, когда им были представлены данные, они заняли солидарную позицию и, как указала Тереза Мэй, это разведданные какие-то, то есть это опять какой-то человек отсюда сдал информацию.
А.Соломин
―
Смотрите. Когда Владимир Путин говорит, что мы знаем этих людей, там нет ничего криминального, он уже берет их под свой колпак. Он берет их под свою крышу, по сути. Потому что если они даже действовали не по указу Владимира Путина, Владимир Путин ничего не знает, что они делали в Солсбери и так далее, теперь он является соучастником.
К.Рогов
―
Да, он уже сказал, что они ни в чем не виноваты. Да-да.Ну, в общем, ситуация это такая, какая есть, и мне кажется, что мы и дальше должны думать и искать, и пытаться понять, все-таки, кто и зачем это сделал? Кто это делает, эти убийства, которых довольно много, и которые очень осложняют жизнь нашей страны?
А.Соломин
―
Позвольте я уточню? Правильно ли я понял: вы сомневаетесь в том, что текущие, во всяком случае, данные говорят о том, что Кремль мог совершить, спланировать и исполнить это убийство?
К.Рогов
―
Нет, я так не говорил. Я говорил, во-первых... Во-первых, я вполне доверяю тем данным, которые были предоставлены Британией, из которых следует, что, скорее всего, эти люди причастны к этому преступлению, что именно они везли этот препарат и они находились в тот день в этом городе.
А.Соломин
―
Про людей понятно. Но вы же сами сказали, что сделано настолько кустарно и...
К.Рогов
―
Нет, дальше я отмечаю некоторые странности, а именно что это... Я не верю в версию. Вот, есть такая версия, что его как предателя надо было убить, и решили это сделать «Сейчас мы сделаем тихо, никто не заметит».
А.Соломин
―
Ну, то есть в эту версию вы не верите?
К.Рогов
―
В это я не верю.
А.Соломин
―
Мы сейчас сделаем короткий перерыв. Я напомню, что в студии «Эха Москвы» Кирилл Рогов, политолог. Это программа «Особое мнение», меня зовут Алексей Соломин. Еще раз напоминаю, что вы нас можете смотреть на канале RTVi, в Сетевизоре и на сайте YouTube, на канале «Эхо Москвы».РЕКЛАМА
А.Соломин
―
Хорошо. С этой версией мы поняли: она сомнительная (в желании ему отомстить). Но тогда получается, что нужно попытаться как-то объяснить.
К.Рогов
―
Да.
А.Соломин
―
На этот вопрос нет ответа?
К.Рогов
―
У меня нету. У меня нету ответа. Нам нужно его искать и нам нужно пытаться понять, все-таки, кто и зачем это делает. Потому что мы видим, что вообще убийства, такие, околополитические убийства, как бы тень от которых падает на российские власти, это такая, вполне системная вещь, такая своего рода константа российской политики последних 10-ти лет. И нам надо с этим разобраться, в частности потому что... Ну, по многим причинам. А сейчас еще она является одним из поводов для санкционного ограничения, наложения на нас с вами определенных издержек экономических. И интересно, почему это, зачем это и кто делает?
А.Соломин
―
Создает это проблемы внутриполитические? Потому что вот сейчас у нас были достаточно яростные акции протеста, подавленные точнее достаточно яростно. Кстати, и люди себя вели гораздо агрессивнее, чем на предыдущих акциях. Сейчас, сегодня, например, Андрей Костин выступил с заявлением, успокаивающим вкладчиков ВТБ, что долларов на всех хватит, не переживайте. Даже если все придут забирать свои вклады, всем выдадим. «У нас достаточное их количество».
К.Рогов
―
В крайнем случае напечатаем.
А.Соломин
―
Доллар. Речь идет о долларе.
К.Рогов
―
Да-да-да, я понимаю.
А.Соломин
―
Вот. Насколько накалена обстановка внутри? Потому что, естественно, мы будем последними, кому скажут, что всё плохо.
К.Рогов
―
Ну, значит, здесь есть несколько тем. Первая тема, чтобы закончить со Скрипалями, действительно... И как правильно вы заметили, это переносится на внутриполитическую ситуацию, на внутриполитическую атмосферу - вот это вот, такой мир силовиков, в котором мы живем. И он такие имеет разнообразные формы, имеющие отношение к информационной повестке сегодняшнего дня. С одной стороны, значит, омоновцы, которые бьют людей там, практически детей. С другой стороны, какие-то эти предполагаемые сотрудники ГРУ, которые везут «Новичок» в Великобританию. И с третьей стороны, вот, генерал Золотов, как остроумно заметила Юлия Навальная, одевшийся как член латиноамериканской хунты. И, действительно, мы видим такой образ человека хунты, который, значит, тоже выступает. Там даже не важно, что он говорит. Но вот этот вот образ силовика такого, который сейчас вот из всех котлету сделает, он, конечно, здесь важен как часть той атмосферы политической, в которой мы живем. Да?И обилие этих убийств – оно, ведь, прямо корреспондируется с обилием различных силовых и полувоенизированных, и военизированных структур: у нас есть такая Росгвардия, у нас есть чеченская Росгвардия, у нас есть ФСБ, у нас есть ФСО и масса всяких силовиков, которые все очень влиятельные и все заняты какими-то важными делами. И в результате это прямо корреспондируется с количеством странных смертей, которые происходят. Это да, это та реальность, тот оттенок авторитаризма, с которым мы сейчас имеем дело, и он, действительно, так, густо пахнет хунтой, ее стилистиками.
А этого не было еще, там, 5-10 лет назад. Мы тоже были в достаточно авторитарном государстве (жили), но этого не было. Это новинка такая последних 5-6 лет.
Что касается... Вторая там часть была протестов... Костин – это немножко из другой оперы, это уже, собственно говоря, санкции и что с ними делать. И, действительно, мы видим здесь обострение ситуации (курс рубля, российский долг, кризис на рынке российского долга). Уже, в общем, с огромной, с очень большой вероятностью можно сказать, что в какое-то ближайшее время США выпустят запрет на покупку нового долга российского. Это сейчас кажется таким, максимально вероятным развитием событий, и рынки на это реагируют. Это накладывается на общую нестабильность развивающихся рынков, на то, что там... И, в принципе, это может развернуться в некоторую макроэкономическую дестабилизацию, если кризис на международных рынках, если кризис на развивающихся рынках будет усугубляться, то эффект санкций – он срезонирует с этим, и тогда мы можем иметь макроэкономическую нестабильность какую-то уже в ближайшее время (вот, когда резонатор произойдет).
А.Соломин
―
Просто почему я объединил эти истории? Социальная напряженность – это же всегда, ну... Нарастающая социальная напряженность не всегда бывает от одной причины: это всегда комплекс факторов.
К.Рогов
―
Да.
А.Соломин
―
Потому что люди разных доходов, у них разное социальное устройство (у всех). А здесь мы находимся сейчас, входим в эпицентр такой ситуации, когда пострадать могут все – от пенсионеров, точнее людей, которые собираются выйти на пенсии, до тех людей, у которых приличные вклады, например, в валюте и которые теперь просто не знают, что делать, и беспокоятся из-за возможных ограничений.
К.Рогов
―
Да. Это... Вот то, что вы сейчас перечислили как такие возможные угрозы простому человеку типа валютных вкладов, это те эффекты, которые связаны с макроэкономической дестабилизацией.Вот, сейчас я попытаюсь еще чуть-чуть про это рассказать, чтобы разложить здесь вещи на несколько полок. Вот, очень часто спрашивают, меня спрашивают и всех там экспертов спрашивают «Вот, как западные санкции? Какое они оказывают влияние на российскую экономику и на российскую политику, и какое будут оказывать?» Это такой схоластический вопрос, он уже надоел, потому что, вот, его уже 4 года его задают...
А.Соломин
―
Но санкции разные.К.Рогов: Это густо пахнет хунтой, ее стилистиками
К.Рогов
―
Да. Да. Но на него есть ответ такой, по крайней мере, попытка ответа, которая может придать некоторую осмысленность этому вопросу. Санкции – это издержка для российской экономики, в долгосрочном периоде она довольно значительная издержка. В частности, она ведет к замедлению экономического роста. То есть у нас мог бы быть выше рост... Это вычет из него, из потенциального роста.
Но! Дальше начинаются вопросы. Вот, санкции те, которые мы сейчас имеем уже, они при какой цене на нефть? Вот, например, при цене на нефть 75 долларов за баррель и относительно стабильной ситуации на внешних рынках, в частности, на рынках emerging markets, на развивающихся рынках, они имеют один эффект. Они препятствуют долгосрочному росту экономики и они способствуют закрытию экономики. То есть...
А.Соломин
―
Изолированию?
К.Рогов
―
Да, изолированию. То есть, с одной стороны, они не способны вызвать макроэкономического кризиса, они слишком слабы для того, чтобы вызвать какую-то макроэкономическую нестабильность. Потому что 75 долларов за баррель – это очень высокая цена на нефть. В 2006 году мы считали, что она запредельно высокая. Когда, вот, стало 75, мы считали, что, ну, это вообще такого не...
А.Соломин
―
Эксперты говорили, что такого уже не будет.
К.Рогов
―
Да. Теперь она нам после 110-ти, она нам кажется не такой уж высокой, но она очень высокая и макроэкономическую стабильность относительную нам гарантирует.Но при этом так как санкции всё равно есть, у нас происходит такое окукливание экономики: она становится более закрытой (экономика), там происходит некоторое перераспределение активов. Те, кто активно работали на внешних рынках, они либо уходят, либо теряют активы. В общем, мы становимся более закрытой, окукливающейся экономикой.
Если, скажем, кризис на международных рынках разрастается... А принято считать, что раз в 10 лет бывает кризис такой, циклический кризис в мировой экономике и, в общем, ему вполне время уже случиться в том или ином виде, он вполне может произойти. Вот в этот момент тот эффект санкций, который мы имели, он начинает усиливаться бурным оттоком капиталов с развивающихся рынков и возможным после этого, если этот процесс развивается дальше (кризис) и начинают перераспределяться финансовые потоки), возможным еще и падением цен на нефть.
Вот в этой ситуации уже, как бы, в этом комплекте (санкции в сегодняшнем формате плюс отток капитала с развивающихся рынков, бегство капитала и возможное снижение цен на нефть) мы уже будем иметь по полной программе макроэкономическую нестабильность.
А.Соломин
―
А сейчас этого не происходит? Ведь, вы же сами говорите и про проблемы с ОФЗ российскими, и инвестору, в принципе, сейчас уже нужно бежать, получается.
К.Рогов
―
Но он еще не до конца бежит. Он бежит, но не в тех масштабах, в которых он может бежать. Вот там у нас в 2009 году был отток 133 миллиарда, а в 2014-м – 150 миллиардов. А сейчас у нас скромные там 30 миллиардов где-то.
А.Соломин
―
А что осталось-то там после этого?
К.Рогов
―
Вот это тоже вопрос. Но мы всё время имеем высокую нефть, и всё время поэтому есть стимулы заводить деньги в страну, есть деньги в стране.
А.Соломин
―
Кстати говоря, тоже встретил такое мнение, что на фоне вот этого провала рубля, подорожания евро и подорожания доллара, и повышения цены на нефть, у нас, наконец, могут появиться деньги за счет разницы как раз валютной на новые майские указы Путина. Потому что мы думали, где их искать, хотели уже трясти все наши золотые кошельки...
К.Рогов
―
Ну, да, могут появиться деньги, особенно если будет рубль дешевый.К.Рогов: Мы становимся более закрытой, окукливающейся экономикой
А.Соломин
―
Может быть, не так плохо?
К.Рогов
―
Ничего хорошего. Я не вижу ничего хорошего в том, что у нас будут деньги на майские указы Путина. Это ненужные указы, и на них не нужны деньги, вот с моей точки зрения. Это такая фикция и это такой фиктивный созданный дефицит. «Вот, нам нужно 8 триллионов рублей». На что? Зачем?
А.Соломин
―
На повышение уровня жизни в 2 раза – я помню эту золотую строчку.
К.Рогов
―
Да. Повышение уровня жизни, повышение продолжительности жизни с 73-х до 78-ми, да? Вот, сколько денег нужно на повышение продолжительности жизни с 73-х до 78-ми лет?
А.Соломин
―
Мне конкретно?
К.Рогов
―
Нет, вообще, вот, как вы считаете, сколько это стоит? Сколько?
А.Соломин
―
Не знаю. Мне, знаете, сколько хватит? Ну... Несколько миллионов, наверное.
К.Рогов
―
Чтоб повысить себе длительность жизни?
А.Соломин
―
Ну, я постараюсь. Буду стараться, во всяком случае. Нет, несколько миллионов в год, вот давайте, мне хватит.
К.Рогов
―
Ну, хорошо. Напишите в Кремль это.Нет, на самом деле, майские указы устроены так, что там выполнять особенно нечего. И так как вся совокупность их целей недостижима, то это как мост на Луну. Вот, мы будем инвестировать в мост на Луну. Ну, сколько у нас будет денег, столько и проинвестируем в него. И там у нас будет больше – 20 метров построим мост, ну, 200 метров моста на Луну.
А.Соломин
―
А вот сегодняшние санкции, указ о которых может сегодня подписать Трамп, они представляют для нас какую-то серьезную опасность? Или они уже учтены во всех документах?
К.Рогов
―
Вы знаете, я сейчас там запутался, какие...
А.Соломин
―
Речь идет о компаниях и лицах, которые вмешиваются в американские выборы.
К.Рогов
―
Ну, это вообще модельный закон. Просто он говорит...
А.Соломин
―
Он не конкретно против России.
К.Рогов
―
Да, он говорит о том, что против тех, кто будет вмешиваться, будут налагаться санкции. Он просто приводит ситуацию, вот, фактическую в отношениях России и США. Он приводит, ну, какую-то законодательную базу к ней (он непосредственно не относится). Но слушания постоянные идут по расширению санкций, и там ищут люди, как нам навредить. Ну и, вот, запрет на новый долг – это наиболее вероятная скорая новация. Но я так понимаю, что рынки на нее уже и реагируют.
А.Соломин
―
Сейчас сделаем небольшой перерыв. Я напомню, что в студии «Эха Москвы» политолог Кирилл Рогов. Это программа «Особое мнение», меня зовут Алексей Соломин. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.НОВОСТИ
А.Соломин
―
Мы продолжаем. В студии Алексей Соломин и прямо напротив меня политолог Кирилл Рогов. Вот, мы с вами сейчас в перерыве... Я успел прочитать молнию агентства РИА Новости со ссылкой на представителя Министерства энергетики США. Министр энергетики в ходе визита в Москву обсудит «Северный поток 2», кибератаки на электросети США и ядерное оружие России. А зачем вообще этот визит нужен? О чем он? Какие у нас сейчас?.. Зачем? Что нужно (НЕРАЗБОРЧИВО)?
К.Рогов
―
Я не знаю. Это какая-то любопытная новость, и нужен какой-то специалист по каким-то энергетическим «теркам», не знаю, человек, который что-то понимает.В принципе, понятно, что есть очень острая тема – это «Северный поток 2», потому что США хотят нанести по нему удар. Но это не очень встречает понимание в Европе. Но опять-таки, я понимаю, если бы министр энергетики ехал с этим к Меркель. А что он будет обсуждать в Москве в связи с этим, не очень понимаю. В общем...
А.Соломин
―
А вот смотрите. Тем более сложно понять, где заканчивается санкционное давление на Россию с целью, ну, привести Москву, как бы, в сознание. Ну, не знаю, какие у них?.. Им что-то не нравится, они хотят сделать, чтобы Москва поступала так, как нужно всем. А с другой стороны, ну, какие-то, наверное, личные интересы против проекта там «Северный поток». Где заканчиваются торговые споры, начинаются политические? Или здесь уже нет никакой политики?
К.Рогов
―
Ну да, это всегда такой большой микс. И всё это довольно сложно. Но в отношениях, как бы, России и США ситуация выглядит проще. Так как у нас очень слабые торговые связи и взаимосвязь наша экономическая очень слабая, то здесь политика, чистая политика, и легко политике утверждаться, и легко править бал, потому что слабые довольно лобби, которые могли бы этому противостоять. В Европе, конечно, всё не так.К.Рогов: Не вижу ничего хорошего в том, что у нас будут деньги на майские указы Путина
Но и Европа шаг за шагом двигается... Вот, чем еще очень опасна и плоха эта ситуация с санкциями и то, как развивается этот весь санкционный сериал? Вот уж где сериал так сериал. Тем, что он же... Вот, было довольно большое там лобби пророссийское в Европе. Оно было заинтересовано в этих контактах. Ну, понятно, что покуда эта машина едет, она перемалывает, люди начинают, компании начинают выстраивать свои стратегии, понимая, что надо Россию сокращать, и сила этого лобби – она с годами будет сужаться-сужаться-сужаться. И оно будет уступать позиции. И это такой процесс.
Это вообще какая-то ужасная история, в которой мы оказались, ей невозможно найти рациональное объяснение, вот, где мы сейчас находимся, да? Санкции по этому поводу, санкции такие-сякие, удары по российскому бизнесу, валятся рынки. И что это такое? Откуда это? И зачем? В чем, вот?.. Что мы отстаиваем тут?
А.Соломин
―
Смотрите. Сложно объяснить, наверное, что это такое и зачем. Но мне кажется достаточно очевидным, что это отвлекает многих людей, которые должны заниматься внутренней экономикой, проблемами российскими, от их дел.Вот, например, на выборах, которые проходили в России, очень низкий результат (были даже разборы) показала «Единая Россия». У нас и с явкой проблемы везде. Не интересно людям ходить на выборы, и «Единая Россия» как-то теряет свои показатели. Вот, как вы считаете, является ли это свидетельством того, что Владимир Путин упускает контроль над внутрироссийской ситуацией?
К.Рогов
―
Может быть, упускает контроль – это сильное высказывание. Я бы сказал так, что здесь, конечно, есть целый такой комплекс проблем. Опять-таки, с одной стороны, как я уже сказал, у нас просто высокие цены на нефть уже год, и при таких ценах, в общем, властям очень много чего не страшно. Потому что у них есть деньги для... Да.С другой стороны, есть два фактора. Первый фактор – это вообще падение какого-то такого, я бы сказал, сочувствия населения к властям. С начала года этого он проявлялся в том, что люди говорили, что, вот, хватит заниматься международной политикой, надо обратиться к внутренним проблемам и что вообще весь этот напряг и вся эта мобилизация внешнеполитическая – она утомила людей.
А.Соломин
―
Да, но в мае президент попытался решить эту проблему, когда, собственно, пообещал людям удвоение их... качества жизни улучшение, да?
К.Рогов
―
Ну да. Ну, пообещал и пообещал. Да. Но, в общем, как бы, это плохо работает.А второй фактор – это пенсионная реформа, которая, в общем, была воспринята как, ну, некоторый обман, да? Вот, обещал одно, а теперь надул.
При этом она вызвала очень небольшой всплеск реальной протестной активности, то есть ее практически нет (протестной активности, связанной с пенсионной реформой). Но довольно сильное изменение в настроениях: по разным каналам его видно, оно чувствуется. Есть это изменение в настроениях.
Наконец, третий элемент важный – это некоторый конфликт, в котором оказался центр с регионами, региональными элитами. Потому что за последний там год под влиянием успехов всяких силовых политик и контрэлитных репрессий Москва решила, что она вообще может задавить региональные элиты, прижать их к ногтю и, в общем, ни с кем не сообразуясь, просто назначала своих ставленников в регионах довольно нагло, довольно, так, нелепо это выглядело. И думаю, что неуспехи этой политики скоро обнаружатся. Но сейчас явно мы видим, что региональные элиты недовольны, они загнаны в угол, действительно, и это мало вызывает удовольствия. То есть, есть несколько таких факторов.
Мы увидели, действительно, на этих выборах, что «Единая Россия» в целом... Вот там есть несколько регионов, где совсем плохая какая-то ситуация у нее (ее результаты). Но в целом мы видим, что это слабый проект, что он вот на этой поляне консервативной, на которой происходят выборы... Потому что у нас, как бы, выборы – это такая... Вот эти выборы – это такая игра в одни ворота. Там есть «Единая Россия», КПРФ и ЛДПР. Соответственно, ходят на выборы только люди, которые более-менее готовы проголосовать за одну из этих трех опций. Да? Потому что всем остальным как будто там делать нечего и они не ходят на выборы.
Ходят на выборы 25-30% в лучшем случае, и они голосуют примерно... Это примерно равные пропорции (вот, ЛДПР, КПРФ): примерно треть голосует за «Единую Россию», и в этом значительная доля есть административного ресурса, примерно еще 25% за КПРФ и около 20% за ЛДПР. Вот это...
А.Соломин
―
А почему КПРФ не удается, вот особенно на фоне пенсионной реформы, почему КПРФ не удается аккумулировать в себе протестные настроения все? Почему люди не идут голосовать за КПРФ, если КПРФ жестче всего выступает против?
К.Рогов
―
Ну, они идут. Какие-то люди идут туда. Но не все люди хотят голосовать. Не все люди, которые против пенсионной реформы, хотят голосовать за КПРФ. Они бы проголосовали за кого-то еще, за какую-то там центристскую более-менее разумную силу, но ее нету. Ее нету, и поэтому они не ходят просто.Вот, представьте себе, что такое региональные выборы в Законодательное собрание? Туда приходит чуть больше 20% имеющих право голоса. Значит, из них треть голосует за «Единую Россию». Если мы посчитаем от общего числа голосующих, имеющих право голоса, то это 7%. Значит, 7% обеспечивают вот этой самой «Единой России» ее 35% на выборах. Из этих 7-ми процентов 3,5% - это всякие бюджетники, которым сказали, что, вот, лучше придите или выходных не будет. Ну, там 7-8%, может быть, 9% от всех голосующих, да?
Дальше 6% приходят и голосуют за КПРФ. Эти 6% превращаются в 25% на выборах. И еще 4% голосуют за ЛДПР.
И вот эта вот маленькая группа, которая... Вот это мы получаем расклад.
Понятно, что есть 15-20% еще граждан, которые довольно активные и вполне голосуют там в других ситуациях, но здесь они не ходят на выборы.
А.Соломин
―
У нас молния.
К.Рогов
―
Да?
А.Соломин
―
Я прошу прощения. Трамп подписал указ о санкциях за вмешательство в выборы, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на представителя администрации. Санкции за вмешательство в выборы в США касаются в том числе распространения пропаганды и дезинформации (тоже со ссылкой на представителя администрации). Следующая молния: «Санкции за вмешательство в выборы в США могут быть применены как к физическим и юридическим лицам, так и к целым странам. Санкции США за вмешательство в выборы масштабные, включают заморозку активов, ограничение доступа к финансам и другие», - об этом тоже сообщил представитель администрации. Названий конкретных стран, которых коснутся санкции за вмешательство в выборы в США, в указе Трампа нет. Это, напомню, агентство РИА Новости молнирует со ссылкой на представителя администрации Белого дома.
К.Рогов
―
Ну, да.
А.Соломин
―
Ну, выглядит угрожающе. Пугающе.
К.Рогов
―
Нет, на самом деле, не так уж угрожающе. Это всё ожидаемо. И более того, насколько я понимаю, там есть некоторая конкуренция между Конгрессом и администрацией за то, чтобы определять рамку санкций, потому что Конгресс еще более радикально настроен в этом отношении.
А.Соломин
―
Там есть еще несколько проектов законов по поводу санкций.
К.Рогов
―
Да. И администрация спешит, как бы, застолбить, что вот уже есть рамка для санкций, поэтому не нужно там принимать законы или...
А.Соломин
―
То есть это маневр просто президентский?
К.Рогов
―
Ну, это некоторые, я не знаю, тактические ходы в одной стратегеме. Понятно, что санкции будут вводиться и под это подводится законодательная основа.
А.Соломин
―
Просто раньше представители Минфина США говорили, что не будут блокировать займы российских бумаг государственных. Ну, потому что вообще не будут принимать какие-либо меры, которые могут теоретически даже навредить финансовым кругам США, американским финансам. Здесь же говорится (в подборке, во всяком случае, молний, о которых сейчас идет речь): и заморозка активов, и ограничение доступа к финансам, и другие. Особенно если мы понимаем, что речь может идти не только о физических и юридических лицах, но и о странах, то это создает для нас серьезную проблему.
К.Рогов
―
Ну, это да, как вы говорите, это всё надо смотреть. И потом это всё рамочные же принципы, да? То есть конкретные решения о том, что замораживать, будут каждый раз приниматься по конкретному поводу. Поэтому... Ну, пока ничего такого особенно страшного нету. Более-менее всё это уже... Ну, значительная часть из этого либо применяется, либо обсуждается применение. Это рамочные вещи, но они не имеют прямого действия.
А.Соломин
―
Мы посмотрим, как отреагируют рынки. Спасибо вам большое за эту беседу. Время наше, к сожалению, уже вышло. Кирилл Рогов, политолог в эфире радиостанции «Эхо Москвы», телеканала RTVi и YouTube-канала «Эха Москвы». Спасибо, что были с нами. Меня зовут Алексей Соломин. И всего доброго.