Владимир Рыжков - Особое мнение - 2018-09-10
О.Бычкова― Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением политик Владимир Рыжков. Добрый вечер.
В.Рыжков― Добрый.
О.Бычкова― И мы, конечно, начнем с обсуждения вчерашнего дня единого голосования. Что это такое было? Политическое событие? Или бюрократическая процедура по регистрации, ну например, господина Собянина и других на своих постах?
В.Рыжков― Ну, по Собянину очень короткий комментарий. Я вчера был на избирательном участке на Садовом кольце примерно в 12 часов дня. Ну, а там же все сидят эти милые женщины в участковой комиссии, у них журнальчики-то все открыты с графами. И я увидел, что на каждой странице была одна-две подписи, в том числе на моей странице.
О.Бычкова― Это вот эта бешеная явка?
В.Рыжков― Да, то есть на полдень... И, соответственно, девочки какие-то танцевали. Мальчик с грустным лицом пытался продавать мороженое – я, естественно, купил, чтобы хоть как-то его развеселить, потому что я был первый в этот день.
То есть избирательный участок был абсолютно пустой и я еще на пару потом зашел избирательных участков – везде была та же самая картина. Явка была по Москве катастрофически низкая, около 30% и Собянин набрал там 70% грубо. Но от числа москвичей это 12%. Вот, у нас сейчас вступает в должность мэр, которого избрали 12% жителей Москвы.
О.Бычкова― 1,5 миллиона жителей.
В.Рыжков― 12%.
О.Бычкова― 1,5 миллиона в абсолютных цифрах.
В.Рыжков― из 12-ти. То есть, конечно, цифра 70 выглядит привлекательно и нельзя не порадоваться. А цифра 12 выглядит кисло, я бы даже сказал скверно.
И, вот, используя этот пример, я расширю его на всю страну, и в целом такая же картина характерна для всей страны: крайне низкая явка избирателей при том, что губернаторы избирались в 22-х регионах. А, между прочим, губернатор – это же главный у нас человек в регионе. И средняя явка по стране, опять-таки, около 30% - это означает, что более 2/3 граждан России в этом вообще не участвуют, тем самым дают этому всему соответствующую оценку.
Теперь вопрос, почему не участвуют? Дело в том, что у нас есть гигантский разрыв между юридической природой государства и фактической природой государства. У нас действует Конституция 1993 года, по которой должны периодически проводиться свободные конкурентные выборы.
Конституцию же надо исполнять? Надо исполнять. Но при этом, как говорил основатель Германской Демократической Республики, всё должно выглядеть демократично, но побеждать должны всегда мы. А реальность политическая заключается в том, что побеждать всегда должен Кремль.
Как совместить демократическую Конституцию, которая, слава богу, не отменена, и политическую необходимость всегда побеждать?
Для этого изобретен огромный арсенал замечательных изощренных методов типа муниципального фильтра, теневых сговоров с системными партиями, чтобы они не выставляли своих кандидатов, огромная просто как карты Таро колода методов фальсификаций, принуждения к голосованию.
И получается как? То есть Конституция требует свободных демократических выборов, и чтобы мэры и губернаторы были легитимными. А выборы проводятся без реальной конкуренции. А народ же не дурак? Вот, чего он в воскресенье (тем более лето прекрасное, теплое), чего он пойдет участвовать в какой-то чепухе?
Вот, кстати, я не могу не процитировать изумительную, на мой взгляд, формулировку избранного вчера губернатора Алтайского края Виктора Томенко. Ни один политолог лучше не сформулирует. когда его спросили, как он оценивает... А он победил с большим трудом, 63%, еле-еле. Когда его спросили, как он оценивает прошедшие в Алтайском крае выборы, он, естественно, сказал, что всё прошло демократично и дальше пояснил, что он имеет в виду. «Ведь, избиратели, - сказал он, - получили возможность приобщиться к выборам власти».
В.Рыжков: Люди не дураки, какая бы ни была пропаганда оболванивания. Они понимают, что результат предписан заранее
О.Бычкова― (смеется) Прекрасно.
В.Рыжков― Это очень, очень глубоко! Вот здесь язык высказывает суть. То есть власть выбирает не народ (это ясно), власть выбирает сама себя (это дураку понятно). Но народу раз в несколько лет дают возможность, Оля, приобщиться к выборам власти самой себя.
О.Бычкова― Постоять в прихожей.
В.Рыжков― Да. Именно приобщиться. То есть ты, как бы, можешь не пойти и не приобщиться. Но если ты сознательный гражданин, а власть уже выбрала тебя губернатором, ты таки пойдешь и приобщишься к решению начальства о том, что вот этот именно будет губернатором.
Соответственно, люди в стране не дураки, какая бы ни была пропаганда оболванивания. Они прекрасно понимают, что результат предписан заранее. И поэтому явка падает с каждым новым избирательным циклом.
И в результате получается как? Раньше хотя бы имитация получалась, потому что, вот, нужно имитировать по Конституции демократические выборы – вот вам, пожалуйста, конкуренция, вот вам, пожалуйста, Навальный против Собянина, вот вам, пожалуйста, идите голосуйте.
И раньше получалась имитация, хотя бы благодаря тому, что кто-то еще на это ходил приобщиться. А сейчас народ уже перестал ходить приобщаться, явка упала до катастрофически низкой (понятно, что даже не 30, а, на самом деле, меньше), потому что, ну, где-то там в деревне пририсовали, где-то там накрутили. Ну, нельзя же вообще с 12% явки и с 3% голосов становиться мэром и губернатором.
О.Бычкова― Мы пока не знаем, где пририсовали, где прикрутили.
В.Рыжков― Да, узнаем. Скоро Шпилькин и «Голос» нам расскажут. И в итоге получается, что ни демократии нет и имитации уже не получается, потому что народ забил на это приобщение к власти и просто занимается огородами и рыбалкой.
О.Бычкова― Вот у меня вопрос тогда.
В.Рыжков― И политический результат очень важный какой? Вообще вся конструкция власти – она повисает в воздухе. А они вообще на кого опираются? Вот, Собянин – он мэр кого? Вот этих 1,5 миллионов, которых он привел? А остальные 11? Они вообще за него, не за него?
А все остальные губернаторы, которые избраны, там, 15-тью, 17-тью процентами избирателей, они вообще кто?
И самое главное, что получается полный разрыв между властью, которая сама себя выбирает, и избирателями, обществом, которое их не выбирает, не ходит, не участвует. И на самом деле, это же распад государства.
Ведь, уже государство распалось в 1917-м году, потому что власть была сама по себе, а народ сам по себе. В 1991-м году, когда рушился Советский Союз, никто за него не вышел, потому что никто не воспринимал советскую власть в то время как свою. Даже чекисты не вышли. Даже Обкомы и Крайкомы партии не вышли на улицу с криками «Защитим Советский Союз!», потому что все понимали: народ отдельно, а власть отдельно.
В третий раз за последние 100 лет мы повторяем ситуацию, когда власть, Путин, Кремль, «Единая Россия» отчуждают от себя общество, строят имитацию демократии, которая... Даже имитация уже, даже уже Потемкинский забор повалился, даже уже и имитация не работает. Все делают хорошую мину при плохой игре.
Я вчера увидел фотографию, где счастливый Медведев. Рядом еще более счастливый Турчак. Справа от них сияющий радостью Собянин. Где-то сзади просто ослепительная голливудской улыбкой Ирина Яровая. Вот счастье-то привалило!
Значит, явка 30%, в ряде регионов «Единая Россия» вообще выборы проиграла, в 4-х регионах даже при таком неучастии народа – в Приморском крае, в Хабаровском крае, в Хакасии и Владимирской области – вообще будет второй тур. Причем, действующие губернаторы – Шпорт, Орлова и Зимин, уже всем осточертевший в Хакасии, - просто провалили первый тур и сейчас будет второй тур. И вот выходит партия власти и с голливудскими улыбками изображает, что это огромный успех.
На самом деле, это катастрофа для них, потому что рейтинг партии власти падает, рейтинг Путина падает. У Медведева 52% считают, что он работает плохо, только 26% считают, что он работает хорошо. Путин потерял 20%. Губернаторы... Как еще побеждают губернаторы? Вот приводу 2 примера.
В.Рыжков: Ни демократии нет и имитации уже не получается, потому что народ забил на это приобщение к власти
О.Бычкова― Не, подожди-подожди, не приводи 2 примера. Мы сейчас должны сделать очень маленькую паузу.
В.Рыжков― Хорошо. А потом приведу 2 примера.
О.Бычкова― Да, а потом приведешь даже 3 примера с половиной.
В.Рыжков― Ну, 3 я не способен. 2 приведу.
О.Бычкова― Это Владимир Рыжков в программе «Особое мнение». Мы сейчас вернемся.
РЕКЛАМА
О.Бычкова― И мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Владимир Рыжков. Итак, перед нашим маленьким перерывом ты начал говорить о том, что...
В.Рыжков― Да, как куется победа.
О.Бычкова― Да, как куется победа и как улыбки представителей власти неадекватны тому, как ты утверждаешь, состоянию, в котором, на самом деле, находится страна и государство.
В.Рыжков― Многие видели фильм Саши Барона Коэна «Диктатор».
О.Бычкова― (смеется) Да.
В.Рыжков― Который начинается с уморительной сцены, как он выигрывает всемирную золотую самую большую пятипудовую золотую медаль на стометровке. Значит, он бежит с пистолетом и как только кто-то пытается его обогнать, он его пристреливает.
Вот это ровно так, как куется победа в России. Например, в Алтайском крае Виктор Томенко. Я ничего не хочу о нем плохого сказать (мы не знакомы). Но! Алтайский край – самый высокий показатель был всегда голосования за КПРФ Зюганова. Например, в марте, когда выбирали президента Путина, там Грудинин получил то ли первый результат по стране, то ли второй результат по стране.
Что ты думаешь, Оля? По случайному совпадению в Алтайском крае не было кандидата-коммуниста на губернаторских выборах. И Томенко прошел вчера на губернатора с 53%. Я говорю, если бы там был любой кандидат от КПРФ (вот, любой) – Пупкин, Шариков, не знаю, Слюнтяев, не важно с какой фамилией, просто серп и молот, и бренд КПРФ – 100% был бы второй тур, 90% победил бы губернатор-коммунист.
Такая же абсолютно ситуация в Новосибирской области, где всегда высочайшие результаты за КПРФ, где мэр города Новосибирска, которого я хорошо знаю, Анатолий Локоть.
Коммунисты не выставили кандидата от КПРФ на выборах...
О.Бычкова― Случайно.
В.Рыжков― Случайно.
О.Бычкова― Абсолютно.
В.Рыжков― Вот, причем вот по чистой случайности. Там, где Компартия имела наивысшие шансы выиграть губернаторские выборы, не было кандидатов от КПРФ.
О.Бычкова― У них не хватило коммунистов для этого.
В.Рыжков― Да. То есть получается как? Как достигается?.. Как куется победа в наших условиях? Значит, снимаются все партии и кандидаты, которые имеют шанс выиграть, остается только кремлевский кандидат. Потом нагоняют туда подневольных бюджетников, чиновников и так далее.
О.Бычкова― Не, это мы всё понимаем. Это известная история.
В.Рыжков― Таким образом если посмотреть... То есть я уже высказал мысль о том, что 12% по Москве – это очень слабая позиция с точки зрения легитимности. Если посмотреть еще глубже, то эти позиции еще слабее, потому что во многих регионах победы были...
О.Бычкова: 12%― ты имеешь в виду от общего списка?
В.Рыжков― От числа избирателей, да. ...то по многим остальным регионам просто снимались конкуренты, снимались конкурентные партии. И если бы была бы... Я уж не говорю там про сторонников Навального, я не говорю про других. Просто если бы у нас зарегистрировали даже системные партии (КПРФ, эсеров и ЛДПР), и даже сильных кандидатов, то поражений было бы гораздо больше.
Резюме. Это важное политическое событие, которое показывает, что ресурс поддержки Владимира Путина, «Единой России» и его политики в реальности крайне низок. И что только с помощью вот этих выкрутасов, ухищрений, принуждения коммунистов не выдвигаться и прочего кордебалета им пока удается удерживать видимость вот этой имитационной демократии.
То есть, как говорил Станислав Ежи Лец, примерно так он говорил, что «в действительности ситуация еще хуже, чем кажется».
О.Бычкова― «В действительности всё еще хуже, чем на самом деле».
В.Рыжков― «Чем на самом деле», да. Вот это... Поэтому этот кризис – это важное политическое событие. Это не бюрократические игры...
О.Бычкова― Дай я успею тебе задать еще один вопрос.
В.Рыжков― Да, давай.
О.Бычкова― Чем ты объясняешь вот этот вот успех коммунистов в тех местах, где они, действительно, принимали участие в выборах? В некоторых случаях они побили даже «Единую Россию», в некоторых случаях приблизились очень близко.
В.Рыжков― Вот! В Хакасии – второй тур губернаторский, и в Хакасии же они обошли «Единую Россию». В Иркутской области они обошли «Единую Россию», в Ульяновской области обошли «Единую Россию», и в очень многих регионах набрали 20% и больше.
Это за них голосуют как за главную оппозиционную силу.
О.Бычкова― Почему так получилось, что коммунисты в нашей посткоммунистической стране стали главной оппозиционной силой?
В.Рыжков― Потому что всех остальных не пускают на выборы. Навального партию не регистрируют, ПАРНАС сняли в Ярославской области. Льва Шлосберга поснимали везде в Псковской области. Кремль оставил себе удобных спарринг-партнеров в виде КПРФ, ЛДПР и эсеров. В каких-то регионах ЛДПР вчера набрал больше, чем КПРФ. В каких-то регионах эсеры набирают очень много.
То есть что происходит? Картина выглядит так. Есть огромное недовольство в обществе социально-экономическим положением. Зарплаты не растут, бензин дорожает, ЖКХ дорожает, налоги растут, продукты дорожают, лекарства дорожают, медицина деградирует, пенсионная реформа, которая является не реформой, а тупым повышением пенсионного возраста, огромное недовольство.
Дальше Кремль запускает свою имитацию: «Вот вам кандидат от Кремля, а вот 3 неизвестно кого: один неизвестно кто от КПРФ, другой неизвестно кто от эсеров, третий неизвестно кто от ЛДПР». Так часто бывает.
И люди не имеют другой возможности высказать свое недовольство кроме как голосовать, как призывал Навальный, за любого другого кандидата, лишь бы не за «Единую Россию», лишь бы не за кандидата Кремля.
Замечу, кстати, что и Навальный...
В.Рыжков: Это важное событие показывает, что ресурс поддержки Путина и его политики в реальности крайне низок
О.Бычкова― Как призывал Навальный в позапрошлый раз.
В.Рыжков― Да. Замечу, что и Собянин шел не от «Единой России», по-моему, а как самовыдвиженец. Потому что, понимая, что он огреб себе просто за одного этого медвежонка в углу плаката, он бы огреб очень сильно.
Поэтому. КПРФ не потому становится силой оппозиционной №1, что они непримиримы, у них прекрасная альтернативная программа и что они молодцы. В большинстве случаев они без программы и не молодцы, и уж, мягко говоря, не непримиримы. Но недовольство общества прорывается через эти каналы. То есть это свидетельство того, что общество не довольно.
Допустим, в том же Алтайском крае 3 кандидата – от КПРФ, эсеров и ЛДПР – не самых сильных собрали вместе 40% голосов. Это означает, что будь на их месте там условная Партия роста и «Яблоко», которое не зарегистрировали, и еще кто, они тоже бы набрали много голосов.
То есть это форма выражения недоверия политическому курсу, политической системе и той имитации, которая подсовывается нам вместо реальной демократии.
О.Бычкова― Но ты так эмоционально сейчас всё это говоришь и, я даже не побоюсь этого слова, восторженно.
В.Рыжков― Могу всех усыпить, перейти на другой ритм.
О.Бычкова― Не-не-не, я про другое. Что можно подумать, что вот уже совершилась какая-то революция и «Единая Россия» потерпела сокрушительное поражение, и вот она, наконец, прекрасная Россия будущего, которая наступит, буквально как только будут результаты официальные.
В.Рыжков― Ну, как скептик я скажу, что даже крах «Единой России» и власти Владимира Путина нам великой и прекрасной России будущего автоматически не обещает – это как историк говорю. Как говорится в одном анекдоте, случáи бывают разные. Вот.
А во-вторых... Врачи говорят «Важна тенденция». То есть если у тебя температура 40, а к вечеру 39, а к утру 38, это не означает, что ты здорова. Важна тенденция.
Здесь вот что важно. Важно, что вот эта конструкция лживая, конструкция, построенная на пропаганде, конструкция, построенная на манипулировании, на фальсификациях. Она разрушается на глазах (то, что мы вчера увидели).
То есть, казалось бы, ребята всё сделали как всегда. Переписали бюджетников, приказали им приходить, назначили ответственных по предприятиям, составили списки...
О.Бычкова― Всё, поняла. Давай не будем повторяться.
В.Рыжков― Нет, я не повторяюсь. Я хочу сказать, что это означает, что общество живо. Оно реагирует. Оно действует (пусть в таком виде). Оно проявляет себя как живой организм, как общественный организм и это исключительно важно.
Поэтому после президентских выборов был ступор: «Как? Неужели, все, так сказать, вот эти вот пресловутые 86% или 96%...»
О.Бычкова― 186.
В.Рыжков: «...186%― что это монолит, скала и бетонная плита?»
О.Бычкова― Хорошо. Смотри...
В.Рыжков― Вчера я увидел и мы все увидели живую страну.
О.Бычкова― Дальше у нас следующий год – там будут тоже выборы, и в том числе в Московскую Городскую Думу. Это важно. И там будет еще какая-то очередная серия губернаторских там разных выборов (ну, ясно). Что ждем? Какие виды на (НЕРАЗБОРЧИВО)?
В.Рыжков― Очень может быть интересно.
О.Бычкова― Ну?
В.Рыжков― Очень может интересно.
О.Бычкова― Исходя из того, что мы поняли сегодня...
В.Рыжков― Если Кремль не уговорит КПРФ, Зюганова поставить ну уж совсем смехотворный список, если он не уговорит ЛДПР поставить смехотворный список, если зарегистрирует «Яблоко» и «Яблоко» сформирует сильный список, если... Там я уже сейчас не помню, в Москве есть одномандатные округа или нет? По-моему, есть. Если в одномандатных округах удастся как-то скоординироваться левым и либералам, и поставить на сильных кандидатов, Москву можно выиграть. Вот, вчерашний день...
О.Бычкова― Что значит «выиграть»?
В.Рыжков― Получить большинство в Мосгордуме.
О.Бычкова― Да ладно?
В.Рыжков― Да.
О.Бычкова― Большинство прям?
В.Рыжков― Да, большинство. Большинство. Потому что через год еще всё будет дороже. Еще... Вот сейчас поднимут в очередной раз тарифы на ЖКХ. Ждите. Бензинчик подорожает. Налоги придут уже к следующим выборам за недвижимость.
О.Бычкова― Пенсионный возрасток.
В.Рыжков― Пенсионные возрастут. Капремонтики не забываем. И я думаю, что... Я совершенно серьезно говорю. Ведь, вчера это важный сигнал, что общество далеко не монолитно. И выборы муниципальных депутатов в Москве... Оля, ты тоже помнишь, что Центр был проигран «Единой Россией». Это тоже серьезный сигнал.
И повторю: как врачи говорят, «тенденция важна». Я вижу тенденцию, и поэтому я призываю КПРФ, я призываю эсеров, я призываю «Яблоко»: очень реальные возможности получить большинство в Мосгордуме. Просто нужно проявить профессионализм и диалог.
О.Бычкова― Например, поделить грамотно округа.
В.Рыжков― Например, например. Да, например. Никогда это не получалось в нашей политической культуре.
О.Бычкова― А почему должно вдруг получиться?
В.Рыжков― А всё когда-то происходит вдруг. Вот, вдруг... Оль, обрати внимание: вдруг не было ни одного второго тура на губернаторских выборах до вчерашнего дня. Вот, не было. Вот, у Путина всё было как в часах «Омега» - всё щелкало и крутилось в нужную сторону. И вдруг в 4-х регионах второй тур. Всё когда-то происходит вдруг.
О.Бычкова― 2 минуты, даже 1,5 у нас остается до перерыва. Скажи, пожалуйста, что ты думаешь по поводу дальнейшей политической судьбы Сергея Собянина в свете вчерашней вот этой вот блистательной победы?
В.Рыжков― Ну, я вообще... В принципе-то, на фоне остальных товарищей нормально он выступил. У тех явка 30%, 70% за него и у этого явка 30%, 70% за него. Ничего выдающегося. У тех 12% электората и у него 12% электората.
Это и не улучшило, и не ухудшило его перспективы. Так как у нас народ только может приобщиться к выборам власти, как мудро изрек губернатор Томенко, то решать-то будет сама власть, кто будет премьер-министром или кто будет, тем более уж, не приведи господь, преемником.
О.Бычкова― Ну так я об этом и спрашиваю.
В.Рыжков― Я не знаю, какова его судьба. Я думаю, что у него и до вчерашнего дня было всё хорошо.
В.Рыжков:Люди не имеют другой возможности высказать свое недовольство кроме как голосовать за любого другого кандидата
О.Бычкова― Это зачет или незачет?
В.Рыжков― Зачет-зачет. В их системе зачет. Да. Все облажались и он облажался. Не больше других и не меньше других.
Я думаю, они точно рассчитывали, что явка будет хотя бы повыше, чем в 2013 году. Ну, не получилось даже такого. Даже ниже получилось, чем в 2013 году.
О.Бычкова― А вот объясни мне, я всё равно этого никогда не понимала. По закону...
В.Рыжков― Ведь, сколько пирожков испекли, сколько танцевальных коллективов.
О.Бычкова― Да, сколько кокошников надели.
В.Рыжков― Сколько кокошников.
О.Бычкова― Да. По закону, ведь, совершенно не важно, какая явка. Да, мы понимаем, что выборы состоялись при любой погоде.
В.Рыжков― Но мы ж не про закон говорим?
О.Бычкова― Не, разумеется.
В.Рыжков― Пришли бы 10 человек, проголосовало из них бы семеро, и он стал бы мэром Москвы.
О.Бычкова― Разумеется. Вот, я поэтому и не понимаю. Ну, пришли, ну, не 10 человек, а 100 человек. Ну, не миллион, а там существенно меньше. Ну, какая разница? А про остальных можно сказать, что они согласились.
В.Рыжков― Это другие весы, это не юридические весы. Ты взвешиваешь на юридических весах, а взвешивать надо на политических весах.
О.Бычкова― Нет, я как раз про политические веса и спрашиваю.
В.Рыжков― Вот, когда Борис Николаевич Ельцин избирался, ты помнишь прекрасно, в Верховный Совет России от Москвы и когда явка была 70 и когда он получил под 80, это означало, что вся Москва за ним.
О.Бычкова― Это правда, так и было.
В.Рыжков― А здесь – 12%. При гигантских затраченных усилиях, ресурсах и кокошниках, и парне, который продавал мороженое (бедный).
О.Бычкова― То есть это просто нелюбовь?
В.Рыжков― Это нелюбовь.
О.Бычкова― И всё?
В.Рыжков― Это вообще ничего.
О.Бычкова― Как то кино.
В.Рыжков― Это ничего. Народ не захотел приобщаться к выбору власти.
О.Бычкова― Мы сейчас прервемся на небольшую паузу. Это программа «Особое мнение», Владимир Рыжков вернется.
НОВОСТИ
О.Бычкова― Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением политик Владимир Рыжков. Сейчас мы Владимира Рыжкова будем не только как политика опрашивать, но и также как историка и человека, который разбирается еще кое в чем кроме партийной жизни, потому что, конечно, на наших глазах разворачивается эта феерическая история про Русскую Православную Церковь и Константинопольский Патриархат на фоне украинских событий. Скажи, пожалуйста, это, ведь, просто какое-то событие, в общем, такого, местного вселенского масштаба?
В.Рыжков― Абсолютно. Абсолютно! И с моей точки зрения, ему уделяется незаслуженно мало внимания и в СМИ, и в обществе.
О.Бычкова― Ну, российская пропаганда государственная ему уделяет много внимания.
В.Рыжков― Много, да? Я просто не слежу.
О.Бычкова― Конечно.
В.Рыжков― Ну, короче говоря...
В.Рыжков: Я призываю КПРФ, эсеров, «Яблоко»: очень реальные возможности получить большинство в Мосгордуме
О.Бычкова― Специально интересовалась.
В.Рыжков― Суть дела. В конце XVII-го века...
О.Бычкова― Издалека захотим.
В.Рыжков― Коротко. В конце XVII-го века руководство... Тогда она еще не называлась Русской Православной Церковью. Руководство тогдашней нашей церкви получила право назначать киевского митрополита и вершить там суд. Притом в той грамоте, которую мы тогда получили от тогдашнего в конце XVII-го века константинопольского патриарха не было записано «навечно». Это важный момент юридический.
О.Бычкова― Так?
В.Рыжков― То есть патриарх дал, а другой патриарх может взять назад. Наши об этом забыли.
О.Бычкова― Но столько воды с тех пор...
В.Рыжков― Второй момент. Не было никакой Украины в конце XVII-го века. Не было. Украина – это создание XX-го века. Соответственно, ни в одном документе территория Украины в ведение Москвы не передавалась, в каноническое ведение. Этого тоже не учли.
В-третьих, оказалось, что наш там местный представитель, которого зовут митрополит Онуфрий (это, вот, тот, кто от РПЦ сейчас в Киеве руководит), он в поминовении при богослужениях не упоминал и не упоминает константинопольского патриарха, что, оказывается (нам трудно понять это светским людям), является тягчайшим нарушением церковного канона...
О.Бычкова― Потому что он вселенский.
В.Рыжков― Да, он вселенский. Что позволило синоду Константинопольского Патриархата 7-го сентября... Это я Сергея Чепнина цитирую, сегодня замечательная статья в «Ведомостях», как РПЦ потеряла Украину. ...что позволило объявить его не каноничным.
Плюс к этому там есть еще 2 церкви. Там же раскол на Украине. Там еще есть Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата и Украинская Автокефальная Православная Церковь. То есть 3 православные церкви: одна наша и две самочинных.
Но те две самочинных, которые есть помимо нашей, они сами говорят «Да, мы не канонические. Да, признаем. Не претендуем».
Дальше происходит фантастическое. Константинопольский патриарх, а точнее синод Константинопольской Патриархии говорит «Во-первых, мы дали, мы можем забрать вот это право руководить Киевом. Во-вторых, о всей территории Украины речь никогда не шла – речь шла только об одном конкретном иерархе митрополите Киевском. В-третьих, раз вы нас не поминаете, то вы нарушаете церковные каноны, а, значит, вы не канонические. В-четвертых, мы хотим объединить 3 православные церкви Украины в единую и преодолеть раскол, то есть делаем доброе дело. И в-пятых, для того, чтобы помочь преодолеть этот раскол, мы посылаем туда двух молодых талантливых, хорошо образованных епископов. Оба украинцы по рождению, одного из США, другого из Канады». Они уже там, скорее всего, уже приехали.
О.Бычкова― Они уже отправлены, да.
В.Рыжков: Да не РПЦ потеряла Украину, а Путин потерял Украину
В.Рыжков― Как я понимаю... Экзархи их называют. Как я понимаю, их задача – посмотреть, как бы сказала молодежь, промониторить, повстречаться со всеми начальниками всех трех церквей, выбрать наиболее адекватного, который в будущем и станет Патриархом Всея Украины, когда Украинская Православная Церковь, во-первых, получит независимость (а я думаю, это вопрос месяцев), получит независимость от Москвы. Во-вторых, объединит все 3 нынешние, которые там расколоты, церкви в единую. А они объединятся автоматически, потому что будут стоять авторитет Вселенского Патриарха и его легитимность за этим.
И, соответственно... Вот, Сергей Чепнин назвал свою статью «Как РПЦ потеряла Украину». Да не РПЦ потеряла Украину, а Путин потерял Украину.
Потому что когда в 2014 году принимались решения всем нам хорошо известные про Крым, а потом принималось решение всем нам хорошо известное про поддержку сепаратистов военную и политическую в Донбассе и в Луганске, а потом, когда произносились речи про то, что Новороссия – это вообще 8 областей и вообще не понятно, на каком основании эти 8 областей от Одессы до Харькова находятся в составе Украины, произошел колоссальный исторический раскол нашего общества и украинского общества.
То есть даже после распада СССР мы были очень близкими народами, мы были очень близкими обществами и всерьез никто не рассматривал вопрос о расколе Русской Православной Церкви. Сохранялось церковное единство, сохранялось каноническое единство, сохранялось административное единство. И Путин, который назвал распад СССР главной, крупнейшей геополитической катастрофой XX-го века, он сам вносит в это вклад, потому что он продолжает распад СССР своими руками. Причем он делает распад СССР в самой крупной его части, раскалывая между собой Россию и Украину. А теперь еще и раскол.
Оль, извини, я просто одну цифру приведу (не все ее знают). Знаешь, какую долю православных в общем числе православных РПЦ составляет украинская часть?
О.Бычкова― Какую?
В.Рыжков― От 30-ти до 40 процентов приходов.
О.Бычкова― Ничего себе.
В.Рыжков: Это практически развал крупнейшей православной церкви мира, спровоцированный действиями руководства России
В.Рыжков― То есть это гигантский... Это практически развал крупнейшей православной церкви мира, спровоцированный действиями руководства России в 2014 году и в последующее время.
Поэтому Кирилл... А что Кирилл? А куда ему с подводной лодки? Кирилл полетел в Константинополь, попытался говорить с Варфоломеем. Разговор не получился, дальше не было совместного ужина.
О.Бычкова― Совсем не получился.
В.Рыжков― Совсем не получился. И в итоге он вернулся ни с чем, и Константинополь только ускорил все эти события.
Дошло дело до того, что Греция... Вроде, Ципрас – наш друг, но при этом Греция не выдала визу на Афон (вот, только что) Управделами Московской Патриархии. Причем, с каким комментарием! Потому что, как они заявляют, наш монастырь на Афоне Русской Православной Церкви является очагом подрывных операций, слежки, шпионажа, диверсионных действий и так далее. Вот, до чего дошло!
Поэтому крупнейшая церковная катастрофа для РПЦ, для XX-го и XXI-го века происходит на наших глазах. И я хочу сказать открыто, что политическую ответственность за эту церковную катастрофу (Чепнин не решился об этом сказать в своей статье, а я решусь) несет лично президент России Владимир Путин, политическое руководство страны, те партии, которые голосовали за присоединение Крыма и за поддержку Донецка и Луганска, и так далее.
То есть фактически когда принималось решение по Крыму и Донбассу не просчитали вообще ничего. Не просчитали, что последуют санкции, не просчитали, какой будет эффект для экономики и, наконец, не просчитали развал церкви, которая с конца XVII-го века единая. Это вообще что за руководство страной и что за руководство нашей внешней политикой?
О.Бычкова― То есть у Патриарха Кирилла – у него не было никаких других вариантов и никаких других стратегий?
В.Рыжков― Был вариант. Был вариант признать неизбежно (и это бывало)... Это бывало, кстати, в советское время, когда... Я сейчас не помню: по-моему, чешскую так Москва признала автокефалию, по-моему, польскую признала. Я просто не специалист по церковной истории, могу ошибиться, но прецеденты были в XX-м веке, когда Московский Патриархат...
О.Бычкова― Но это, видимо, был не такой большой кусок?
В.Рыжков― Ну, во-первых, не такой большой кусок, во-вторых, это были страны социализма. Типа: «Чего? Всё равно они наши. Какая разница?»
Здесь-то совершенно другая ситуация. Здесь реально 300 лет единая церковь, и она вот сейчас просто на наших глазах разваливается, и разваливается по вине политического руководства России прежде всего. И вот эта попытка пропаганды, которая сейчас, видимо, пытается перебросить вину на Варфоломея и что, вот, он, видимо, играет под дудку ЦРУ, а ЦРУ, соответственно, играет под дудку Трампа, а Трамп играет, соответственно, не понятно, под чью дудку, это всё просто попытка замаскировать реальный провал, крупнейший провал внешней политики России. Потому что раскол...
О.Бычкова― Но его называют, что... Например, один тут из комментаторов официальных говорит, что Патриарх Варфоломей запомнится как учинитель раскола, например. Вот это самое популярное.
В.Рыжков― А Путин не запомнится как учинитель раскола между Россией и украинским народом?
О.Бычкова― «Безумие и соблазн Вселенского Патриарха», – еще один я читаю...
В.Рыжков― Безумие и соблазн, да. А у нас не произошла?..
О.Бычкова― «Кто купил Патриарха Варфоломея?»
В.Рыжков― А у нас не произошла вспышка безумия и соблазна, когда соответствующие люди принимали решение по Крыму и принимали решение по Донбассу и Луганску? это не было вспышкой безумия и соблазна?
О.Бычкова― «Восточный попизм», - еще говорят.
В.Рыжков― Восточный попизм, да. На самом деле, что произошло? Если бы сохранялись добрые дружественные отношения между двумя странами, которые были предусмотрены большим договором о дружбе 1997 года, за который я голосовал, будучи депутатом, если бы не было отъема чужой территории, если бы не было вооруженной поддержки сепаратистов на востоке соседней страны, я уверен: не встал бы вопрос о разводе двух церквей. Сохранялась бы единая каноническая территория... Да, были бы вот эти 2 маргинальные, которые я упоминал, церкви, которые там самопровозгласили себя, которых ни мы не признавали, ни, кстати, Патриарх Константинопольский и не признают их.
Но! Здесь получилось так, что политика пошла впереди церковной истории. Политика предопределила раскол двух обществ.
А что сейчас происходит? Епископы начали переходить из РПЦ в Киевский Патриархат, приходы начали переходить (то есть вместе с церквами начали приходы переходить). Вот, буквально в последние дни есть случай, когда иерархи Московского Патриархата начали переходить в Киевский Патриархат, потому что они уже поняли, куда идет дело, они поняли, что будет объявлена Автокефалия и стремятся занять там соответствующее иерархическое место.
В.Рыжков: Всё было предопределено, когда Путин принял решение забирать Крым. В тот момент судьба РПЦ была решена
Поэтому сначала произошел раскол народов по вине политиков. А если ты отталкиваешь от себя огромный народ, этот народ ставит вопрос о том, что у него должна быть своя самостоятельная церковь.
Поэтому всё, что происходит, предопределено не Варфоломеем, не Порошенко и даже не Трампом с ЦРУ. Всё, что происходит, было предопределено в тот день, когда Путин произнес крымскую речь в Мраморном зале Кремля, когда сказал, что он не спал всю ночь и принял решение забирать Крым. Вот, в тот момент судьба РПЦ была решена. И кстати говоря, по-моему, на той речи не было Кирилла. И кстати говоря, он довольно долго молчал, потому что уж он-то (Кирилл, наш Патриарх) прекрасно отдавал себе отчет в марте 2014 года, какие катастрофические последствия будет иметь решение по Крыму. И то, что мы сейчас получаем, это прямое следствие решения президента нашего о присоединении Крыма.
О.Бычкова― То есть получается, что одной рукой Путин присоединил Русскую Церковь Православную за рубежом и это расценивалось как большое историческое событие...
В.Рыжков― Ну, это маленькая церковь. А Украина – это 30-40% РПЦ.
О.Бычкова― Да. Но это комментировалось как большой исторический шаг воссоединения.
В.Рыжков― Да.
О.Бычкова― А другой вот теперь...
В.Рыжков― Происходит гигантский раскол. Причем, этот раскол навсегда. Это раскол, который потом будут через 500 лет (как историк говорю) изучать и говорить «А вот при Путине произошло такое событие: он забрал Крым, помог Донбассу (уже, может, Донбасса никакого не будет), а в результате произошел исторический канонический раскол».
О.Бычкова― Это навсегда?
В.Рыжков― Это навсегда.
О.Бычкова― Потому что Автокефалии не соединяется обратно?
В.Рыжков― Это во-первых. А во-вторых, я не думаю, что украинское общество когда бы то ни было смирится и простит то, что было сделано за последние 4 года в Крыму и на Востоке Украины. И то, что, кстати, продолжает делаться сейчас.
О.Бычкова― Спасибо тебе большое.
В.Рыжков― Спасибо.
О.Бычкова― Это Владимир Рыжков в программе «Особое мнение».