Максим Шевченко - Особое мнение - 2018-09-06
М.Курников
―
Здравствуйте. У микрофона Максим Курников, и со мной в студии журналист, общественный деятель Максим Шевченко.
М.Шевченко
―
Здравствуйте.
М.Курников
―
Давайте начнем с события, которое произошло не прямо на днях, но вас еще не было в студии после того, как оно произошло. Это убийство Захарченко. Вы были с ним знакомы?
М.Шевченко
―
Да, очень хорошо.
М.Курников
―
Как вы думаете, кому сегодня выгодно это убийство?
М.Шевченко
―
Я считаю... Ну, смотрите. Есть 4, собственно, версии, которые обсуждаются в сетях и в МИДе. Первая, что это внутренние разборки. Вторая, что это Москва поменяла. Третья, что это Киев убил. Четвертая версия более глобальная, которая у меня тоже есть в голове, она такая, что Захарченко был частью большого такого пазла европейско-американско-российского конфликта, условно говоря, стратегического.
М.Шевченко: Все версии внутренних убийств, чтоб поменять кого-то, поставить во главу, несостоятельны
М.Курников
―
То есть это убийство было выгодно всем сторонам этим?
М.Шевченко
―
Ну, нет, это совсем не так. Давайте разберем.
М.Курников
―
Давайте.
М.Шевченко
―
Вот, сначала внутренняя версия. Все говорят «Есть версия...» Вот, говорят там шепотом: «Это Курченко заказал там (миллиардер). У него конфликт с Курченко был, да там? Вот, они убили его для того...»Но, на мой взгляд, все версии внутренних убийств, чтоб поменять кого-то, поставить во главу, несостоятельны, поскольку я вас уверяю, что ни один человек не может возглавить ДНР без санкции и согласия Москвы. А от имени Москвы это действует помощник президента Владислав Сурков, собственно говоря.
Поэтому если... Не может просто возглавить ДНР человек, в адрес которого не кивнет помощник президента Российской Федерации. Поэтому убивай не убивай, это, на мой взгляд, не имеет никакого значения.
Поэтому внутренние версии, там, разборок – это, мне кажется, всё пишут люди, которые не очень хорошо понимают себе реальную ситуацию.
Второй вариант – это что убит там, потому что у него был конфликт... Да, еще вариант: конфликт был какой-то там криминально-экономический с кем-то там. Потому что ДНР же – она во все стороны торгует там всем разным, углем, там...
М.Курников
―
Углем в первую очередь, да.
М.Шевченко
―
И через линию фронта.
М.Курников
―
И через Россию.
М.Шевченко
―
Не только углем, потому что единый цикл Донецко-Криворожского бассейна, который был единый цикл... То есть там перевозка, там, бруса (там я о ней не знаю). Брус через Мариуполь отправляется по-прежнему, кокс там, химические всякие комбинаты. Это никто не отменял. Хотя, они простаивают, но частично продукция отгружается: там они не всегда простаивают, во-первых.Ну, может быть. Не исключаю. Вот этот вариант исключить невозможно никак. Тут уже, как говорится, ни Москва, ни Киев, ни господь бог не повлияет на разборки тех, кто считает, что их кинули на деньги или не кинули на деньги.
Третий вариант – это, значит, Киев. Ну да, Киеву это выгодно. В ноябре в Киеве президентские выборы. И хоть и официальный Киев отказывается об этом, но мы видим в социальных сетях: там идет ликование, поднимаются тосты, Бабченко захлебывается от счастья и там, в общем, обвиняет нас в том, что он (Бабченко) радуется смерти Захарченко. Говорит «Это вы меня научили радоваться, там, смерти».
Ну, честно говоря, Бабченко тоже пусть из себя целочку не строит духовную: он был добровольцем на Чеченской войне, и убивать он научился не в 2014-м году, а когда пошел убивать чеченцев добровольцем. Поэтому не ему, как говорится, там из себя строить, понимаете ли, такого миротворца.
М.Курников
―
Ну, то есть власти Киева...
М.Шевченко
―
Это выгодно, да, властям Киева. Убийство Захарченко было выгодно, потому что как ни отказывайся, но все будут знать, что, вот, ты молчишь, Петя, но ты, все-таки, устранил главного сепаратиста. И поэтому, как говорится, да, это не мы... Это, знаете, такая вот израильская практика.
М.Курников
―
Донбасс не вернул, но, по крайней мере, там кого-то убил.
М.Шевченко
―
Да, там израильская такая тактика. Вот, когда убивали кого-то из видных палестинцев, они говорили «Это не мы». Но все понимали, что это Моссад сделал. И это только повышало, как бы, статус и рейтинг такой опасности.
М.Курников
―
Ну и та версия, которую вы не прокомментировали, - это Москва.
М.Шевченко
―
Четвертая версия – Москва. Ну, просто Москва – это... Еще раз говорю, Москва – это Сурков. Ну, что? Сурков, который говорил на похоронах, что это мой ближайший друг и обращался... Было видно, какое горе испытывает Вячеслав Юрьевич просто. Было видно искреннее горе. Это абсолютно абсурдная версия.
М.Шевченко: Ни один человек не может возглавить ДНР без санкции и согласия Москвы
М.Курников
―
Но вы слышали что-то о конфликтах между Захарченко и Москвой последнее время?
М.Шевченко
―
Это исключено, еще раз. Потому что специальный представитель президента по проблеме Украины, Южной Осетии и Абхазии, как говорится, этот конфликт, значит, с ним должен быть. Потому что там есть, естественно, разные интересы разных спецслужб, у которых свои есть какие-то взгляды, подходы к разным моментам. Но вся политическая ситуация идет только по этой линии.
М.Курников
―
По этому поводу пришло несколько вопросов в интернете на нашем сайте. И, вот, человек с ником Ильяз спрашивает вас: «Максим, как вам кажется, почему никто из исполнительной власти Российской Федерации не приехал на похороны Захарченко?»
М.Шевченко
―
Сурков был на похоронах.
М.Курников
―
Все-таки, это не тот уровень, может быть.
М.Шевченко
―
Сурков? Помощник президента – это высочайший...
М.Курников
―
Вам кажется, что достаточный уровень?
М.Шевченко
―
Это не достаточный, а это максимально высокий уровень. Помощник президента – это выше, чем советник. Гораздо.
М.Курников
―
На ваш взгляд, это убийство – подрыв Минских соглашений?
М.Шевченко
―
Конечно! И тут мы опять возвращаемся к Киеву и к последней версии. Дело в том, что последние переговоры Путина с Меркель, как ни относись к Путину, одновременно Путина с Меркель и одновременно подписание Каспийского соглашения, и одновременно Путина с Алиевым говорят нам о формировании газового консорциума Россия-Турция-Германия, где Германия представляет интересы Западной Европы.Фактически под эгидой России через Турцию пойдут новые ветки туркменского и казахского газа по Южному Кавказу, что в корне меняет ситуацию в Европе, потому что это плюс, как мне сказал мой товарищ-специалист по газу, проживающий в Австрии, плюс 10 миллиардов кубов попадают в европейские сети. f Понимаете? Не нужен.
И это очень серьезный момент, который, естественно, сильно очень привязывает Россию к Германии. Убийство Захарченко... А Захарченко – ключевая фигура Минский соглашений, раз. И в нормандском формате...
М.Шевченко: Бабченко тоже пусть из себя целочку не строит духовную
М.Курников
―
Почему ключевая? Ну, он один из подписантов, это правда.
М.Шевченко
―
Что значит «ну, он один»?.. Нет, давайте так: он один из подписантов.
М.Курников
―
Один из подписантов, конечно. Почему ключевая?
М.Шевченко
―
И он полномочно командовал войсками сепаратистов, как считает Киев, то есть войсками ДНР. То есть без прямых переговоров с Захарченко, по большому счету, невозможно было во многом решать вопросы выполнения Минских соглашений.Теперь, как бы, статус любого следующего человека, если это будет только не Александр Ходаковский, потому что из бойцов, которые начинали, командиров первого уровня, собственно, Захарченко и Ходаковский, между которыми был конфликт достаточно серьезный, личностный прежде всего конфликт, это 2 командира такого уровня. Ходаковский как командир «Востока», Захарченко – командир «Оплота». Собственно, из конкуренции «Востока» и «Оплота» и состояла во многом история первых 2,5 лет Донецкой Народной Республики.
Но сейчас Ходаковский не играет такой серьезной роли в политике на высшем уровне. Вот, все, кто ни занял бы там (Ташкент, там, или кто-то другой) – это не уровня Захарченко будут люди. Это будут совершенно новые люди, которых надо вводить в ситуацию, сказать «А, вот, мы вот это».
Проблемы возникли уже с ЛНР, когда всем омерзительного Плотницкого, которого ненавидели реально, все в ЛНР были вынуждены снять и заменить его...
М.Курников
―
Который, кстати, тоже подписантом был.
М.Шевченко
―
Да. Но его ж не убивали. Но вот смотрите, новый, гораздо более пользующийся авторитетом лидер ЛНР не стал субъектом Минских соглашений. Как Плотницкий, подпись которого там стояла.Захарченко – это, конечно, человек гораздо более был, ну, популярный в Донецке, нежели Плотницкий в Луганске.
М.Курников
―
Просто я задавал этот вопрос Дмитрию Пескову, и он сказал, что да, Захарченко, конечно, подписывал эти соглашения, но он подписывал не от себя, ведь, а как руководитель ДНР.
М.Шевченко
―
Он подписывал не от себя, еще раз, но любой следующий человек – это совершенно другого уровня будет человек. Порошенко-то остался и хочет остаться дальше. Но дело не в самом подписании. Вы услышьте мою, как бы, версию.Собственно говоря, сейчас ситуация там балансирует на грани конфликта вооруженного серьезного.
М.Курников
―
Кого с кем?
М.Шевченко
―
Ну, Киева с Донецком, например. Может начаться эскалация насилия. Она начнется, конечно, только по приказу американцев. Киев полностью подчиняется американцам сейчас. И если это начнется, то Германия будет вынуждена приостановить сотрудничество с Путиным по газовым контрактам. Потому что начнется... Что угодно может быть. Опять начнутся жертвы. Понятно, что опять пойдут добровольцы и разные ЧВК из России, потому что без них, конечно, армия ДНР не сможет сопротивляться обновленным ВСУ, да?Всё это опять будет известно. Опять, не дай бог, какие-нибудь сбитые самолеты начнутся, понимаете, гражданские или что-нибудь еще. И будет срыв этого глобального, столь нужного и Германии, и России, и Турции, и Азербайджану проекта.
М.Курников
―
Мы через несколько секунд продолжим эту тему.
М.Шевченко
―
Ну, это версия, опять-таки.РЕКЛАМА
М.Курников
―
Продолжаем слушать особое мнение Максима Шевченко. И еще один вопрос, который пришел по интернету.
М.Шевченко
―
То есть вы поняли? То есть это просто удар по важной фигуре... Не ключевой (Захарченко, конечно, не ключевая), но важной фигуре. ...который нарушает достаточно хрупкий баланс во всем этом европейско-ближневосточном регионе, как ни странно. Между Донбассом, Сирией, Кавказом, ну, прямая связь.
М.Курников
―
И еще один вопрос – его можно отнести, в общем, к вечным по этой теме. Но тем не менее. Ваша позиция тем более интересна.Спрашивают вас: «Чем отличается целенаправленная ликвидация российскими войсками лидеров чеченских сепаратистов, боровшихся за свою независимость, президента Дудаева, например, и это убийство Захарченко? Есть ли какие-то принципиальные отличия, на ваш взгляд?»
М.Шевченко
―
Я никогда не поддерживал убийство Дудаева. Считаю его просто преступлением, которое было совершено ельцинским режимом с целью не допустить Джохара Дудаева на переговорный процесс в Москву. Джохар Дудаев был достаточно опытным политиком, в генеральском статусе. И одно дело это поэт и сепаратист, националист Зелимхан Яндарбиев, который был чужд для элиты советской и был диссидентом в советское время, который с Ельциным в итоге разговаривал от имени Дудаева, убитого к этому моменту. Или там полковник артиллерийский Аслан Масхадов, который тоже, как говорится, с российским паспортом выезжал за границу, будучи президентом самоназванной Ичкерии. И я встречался с Масхадовым, прекрасно это помню, как он был абсолютно лоялистски настроен и хотел реально хасавюртовского такого примирения и возвращения, как говорится, во всё это дело.Поэтому я считаю, что убийство Дудаева было, конечно, сделано только с этой целью – чтобы убрать важную фигуру из политического процесса, который намечался на переговорах, как говорится, с воюющей чеченской оппозицией, с чеченской стороной.
М.Курников
―
Андрей из Самары проводит другую параллель, с Нестором Махно, например, да? Когда вот такие...
М.Шевченко
―
Нет, это не Нестор. Захарченко – это не Нестор Махно. За спиной Нестора Махно не стояла никакая Россия, Нестор Махно действовал один против всех – против красных, против белых, против петлюровцев. Он пользовался абсолютным...
М.Курников
―
Но союз с красными-то потом был.
М.Шевченко
―
Это потом который...
М.Курников
―
Который его и погубил.
М.Шевченко
―
Которые убили Федора Каретника после того, как Каретник взял Сиваш, форсировал и взял фактически Перекоп для красных. И подло в спину чекисты его убили. И потом они, как говорится, разгромили Гуляйпольский район и всю эту республику.С Махно сравнивать не будем. Как я сказал в Донецке одному командиру прикомандированному, который мне говорил «Тут махновщины не потерпим». Я говорю «Вы тут, - говорю, - с 3,5 тысячами справиться не можете, а у Батьки было больше 100 тысяч в сентябре 1919 года и люди к нему шли и шли. И никакого, - говорю, - Военторга за его спиной не было. Он оружие брал на поле боя. Это была одна из самых дисциплинированных армий Гражданской войны (Махновская армия), что признавал и Слащев, и Фрунзе, и, там не знаю, все, кто с ним воевали.
М.Курников
―
Ну, понятно, что нынешние руководители ДНР – люди советской культуры в этом смысле...
М.Шевченко
―
Это вообще не имеет никакого... Скорее на Махно больше походил Павел Леонидович Дремов. Вот, Стаханов, Брянка и Алчевск – вот эта вот зона, где действовали Дремов и Мозговой, гораздо более напоминали махновские места по принципу самоорганизации, народных советов.
М.Шевченко: Да, властям Киева убийство Захарченко было выгодно
Там не было номенклатуры – они оттуда выгнали просто всех. Плотницкого туда даже не пускали – он туда заехать не мог (Плотницкий). Я там бывал. И там, вот, Махновский район. А ДНР – это абсолютно, как говорится, ничего общего с Махно даже рядом нет.
М.Курников
―
Максим, вы рассказали об очень сложны шахматах: Меркель, Путин, Порошенко. И тут, в общем, всё примерно понятно.
М.Шевченко
―
И Америка, не забудьте, США.
М.Курников
―
И Америка. И США.
М.Шевченко
―
Потому что для американцев крайне важно сорвать вот этот вот альянс Москва-Берлин-Анкара-Баку-Средняя Азия.
М.Курников
―
На ваш взгляд, если руководство Украины (возможно, новое после выборов), Меркель и Путин договорятся, каково будущее ЛНР и ДНР?
М.Шевченко
―
Порошенко – это абсолютно американский просто агент. Этот человек, который был поставлен у власти...
М.Курников
―
Допустим, в результате выборов там сменятся люди.
М.Шевченко
―
...который поставлен у власти Демократической партией США. Ну, европейским политикам европейской ориентации всегда имевшей поддержку в Европе, конечно, является Тимошенко. Это безусловно. Пик ее карьеры приходится, собственно говоря, на те годы, когда республиканцы были в США, и у нее гораздо больше связей и с Москвой всегда было, и так далее.Но я думаю, что сейчас Порошенко, конечно, имеет серьезные преимущества по многим параметрам. Потому что эта эскалация конфликта между Москвой и Вашингтоном дает ему в руки дополнительные козыри.
М.Курников
―
Но я, ведь, спрашиваю о будущем ДНР и ЛНР. Если Путин получает то, чего хочет.
М.Шевченко
―
Без войны, без войны ДНР и ЛНР не могут войти в состав единой Украины. А Киев совершенно не заинтересован в реализации Минских или иных соглашений мирной адаптации. Мирного процесса там просто никто не предлагает, даже сценариев мирного процесса кроме, там, «встаньте на колени, там не знаю, поднимите руки и капитулируйте». У них нет других сценариев.Надя Савченко пыталась – Надя Савченко в тюрьме. Она же напрямую встречалась с Захарченко. Вот, Савченко в тюрьме, Захарченко убит. Кому это выгодно? Ну, я считаю, что это Киеву выгодно. Какой части Киева? Это пусть в Киеве сами разбираются. Они же хвастаются у себя независимой журналистикой – вот, пусть Найем, который такой он... Он, правда, порошенковская верная такая шавка, но... Ну, не знаю. Ну, кто-нибудь другой там возьмет и это дело расследует.
Пусть Игорь Коломойский, который ненавидит Порошенко, пусть его журналисты возьмут и расследуют, кто убил Захарченко. Вполне могут справиться.
Я считаю, что убийство Захарченко – это...
М.Курников
―
То есть в версию «Россия начнет договариваться с Украиной по поводу ДНР и ЛНР» вы не верите?
М.Шевченко
―
Это абсолютно исключено в этой ситуации. Это исключено абсолютно. Потому что в Киеве просто не с кем договариваться по поводу ДНР и ЛНР.
М.Курников
―
Как вы себе представляете выборы в ДНР?
М.Шевченко
―
Сейчас?
М.Курников
―
Да?
М.Шевченко
―
Ну, я думаю, что будут кандидатуры, которые поддержит Москва, и эти кандидатуры, безусловно, победят.
М.Курников
―
И это будет несколько кандидатур? Это будет конкурентная кампания?
М.Шевченко
―
Я не знаю точно.
М.Курников
―
Ну, вы себе представляете конкурентную борьбу?
М.Шевченко
―
Это вы не меня. Это, вот, вы звоните на Старую площадь в аппарат помощника президента – там вам расскажут. Я гадать не буду на эту тему.
М.Курников
―
Там говорят, что они не имеют к этому отношения, поэтому я спрашиваю у вас.
М.Шевченко
―
Ну, не знаю. Они имеют не умеют, но мнение-то у них есть по этому поводу.
М.Курников
―
Еще одна тема большая, о которой все говорят сегодня.
М.Шевченко
―
Поддержка Москвы будет ключевой.
М.Курников
―
Да. Сегодня все говорят о Скрипалях, о новых данных, которые обнародовала Великобритания. Насколько вам кажется убедительным то, что сейчас продемонстрировал Лондон?
М.Шевченко
―
Ну, я не знаю. Мне кажется, это обсуждать бессмысленно, поскольку мы же с вами видим просто картинку. Мы же не допущены к материалам дела, к экспертизам.Надо обсуждать не насколько нам кажется сегодня, а зачем это сделано, собственно говоря? Это, безусловно, сделано, чтобы сделать более весомыми страшные санкции, которые будут направлены против путинского режима.
М.Курников
―
То есть, на ваш взгляд, это расследование – только повод для санкций?
М.Шевченко
―
Конечно, безусловно.
М.Курников
―
То есть причины другие, а это повод?
М.Шевченко
―
Да можно что угодно там назвать в этом расследовании: мы не можем с вами его ни проверить, ни опровергнуть. Мы можем только верить или не верить. Вот, как вот в игре. Вот, я верю, что сидящий напротив меня журналист – это эльфийский принц. Верю или не верю. Кто-то верит, кто-то не верит, что вы загримированный эльф, например.Так же и тут. Как мы можем с вами обсуждать, правда это или неправда, доказательно или нет? Говорит премьер-министр Великобритании. Доказательно? Безусловно! Статус-то какой. Но мы помним, как госсекретарь США врал с трибуны ООН всему миру про Саддама Хусейна. Стало быть, цель оправдывает средства. Поэтому надо обсуждать не правду или неправду они говорят, а зачем они это делают? Делают они, безусловно, это акт войны против России. Безусловно.
М.Курников
―
Ну а отравление Скрипаля – это акт войны против кого?
М.Шевченко
―
Это какие-то... Если это правда... Давайте так. Есть две версии – что это правда и что это неправда. Если это неправда, то это один вариант. Если это правда, то это разборки в стиле убийства Зелимхана Яндарбиева, когда сотрудники, посланные убивать Яндарбиева, взорвали его вместе с его сыном (сын остался жив, слава богу, понимаете, мальчик). Потом закупились в шопинге и пошли отдыхать на пляж, где их и взяли. А потом должны были за ними туда летать и их извлекать оттуда наши адвокаты: их там, якобы, собаками травили.Поэтому практика спецслужб показывает, что возможен разный уровень идиотизма. Можно, допустим, приехать с полонием и наследить там, оставить целые следы полония. Можно, наверное, зачем-то ехать, там, травить «Новичком», хотя, можно было бы нанять там двух, ну не знаю, черных отморозков, которые приехали бы за 200 фунтов и дали бы ему вечером дубинкой по голове, например.
М.Курников
―
Максим, а если философски на эту ситуацию посмотреть? Вот, допустим, смотрите...
М.Шевченко
―
Я не понимаю, зачем совершать убийства, которые заведомо оставляют следы? Просто не понимаю.
М.Курников
―
Сейчас я как раз именно об этом и хочу вас спросить. Смотрите, допустим, вы человека...
М.Шевченко
―
Когда, вот, в ЦАР убивают наших ребят, следов почему-то нету. А тут прямо, вот, прямо убивают прямо так...
М.Курников
―
Ну, вот, смотрите, вот, вы человек, который принимает решения.
М.Шевченко
―
Да.
М.Курников
―
И вы узнаете, что человек, которого вы в свое время обменяли, например, или кто-то обменял с условием того, что он никогда больше не будет работать на другие разведки, нарушает данную клятву.
М.Шевченко
―
Я понял ваш вопрос.
М.Курников
―
Его надо ликвидировать или нет?
М.Шевченко
―
Ну, если ты сумасшедший, то да. Если ты псих ненормальный. Потому что понятно, что если ликвидировать, то не таким способом. Есть масса других способов. Понимаете? Можно повеситься, как Березовский в ванной якобы повесился. Можно упасть из окна (выпасть). Можно попасть под автомобиль.
М.Шевченко: Это значит, что американский сланцевый газ, который американцы так проталкивали, не нужен
У них не было специальной охраны, у Скрипаля.
М.Курников
―
Ну, может быть, они как раз «Новичком» пытались сымитировать...
М.Шевченко
―
Он жил просто дома один, за ним не было наружного наблюдения, не было охраны никакой специальной.
М.Курников
―
Сердечный приступ или что-то такое.
М.Шевченко
―
Ну, что-то такое, я не знаю. Какую-то таблетку там в кофе кинуть, понимаете там, и так далее.
М.Курников
―
Ну, может быть, это и пытались сделать с помощью «Новичка»?
М.Шевченко
―
Нет, его пытались отравить боевым отравляющим веществом, которое еще оставляет следы и которое, вот, не самоликвидируется. Допустим, яды биологические, яды, которые производят из растений, они, как известно, разрушаются там спустя какое-то время, их следов нельзя найти. Но если надо травить, то прям надо травить таким ядом, который и через неделю там, понимаете, будет следы за собой.
М.Курников
―
А, может быть, убийство – это политический акт, чтобы другие знали?
М.Шевченко
―
Кто другие знали?..
М.Курников
―
Чтоб другим не повадно было?
М.Шевченко
―
Последствия для России каковы этого убийства? Для России последствия, как будто на российскую экономику атомную бомбу сбросили. То есть где-то какой-то генерал принимает решение отомстить, как говорится, нерадивому перебежчику (у нас такая версия), а в ответ на это он...
М.Шевченко: Я никогда не поддерживал убийство Дудаева. Считаю его просто преступлением
То есть или они полные идиоты и не понимают, что в ответ на это будет. Или они просто не идиоты и это не делали. Вот, есть такие 2 версии.
М.Курников
―
Вы верите в то, что такое решение может кто-то принимать, кто не подконтролен полностью, по крайней мере, Путину?
М.Шевченко
―
Чтобы убить какого-то маленького агента...
М.Курников
―
Да?
М.Шевченко
―
...который никому не опасен, никому не нужен? Это уровень генерала, не больше, я думаю.
М.Курников
―
Мы прервемся на несколько минут и потом продолжим.НОВОСТИ
М.Курников
―
Мы продолжаем говорить с Максимом Шевченко, журналистом и общественным деятелем. Я вас хочу спросить про православный Ватикан.
М.Шевченко
―
То есть давайте так. Со Скрипалями мы поняли: это, скорее всего, просто Казус белли.
М.Курников
―
Да.
М.Шевченко
―
Не важно, как организован повод, из-за которого начнется война. Когда начнется война (а она уже началась, считайте), экономическая пока, уже никто не будет вспоминать причину.
М.Курников
―
Из-за чего.
М.Шевченко
―
Да.
М.Курников
―
Ну, вот, сегодня вышли несколько публикаций по поводу так называемого православного Ватикана в Сергиевом Посаде. Насколько, на ваш взгляд, в принципе, хорошая идея создать большой такой православный центр, который будет иметь, может быть, даже какой-то определенный статус.
М.Шевченко
―
Не надо только сравнивать с Ватиканом. Ватикан был результатом соглашения определенного Пия, по-моему, IX-го, если мне не изменяет память, с графом Кавуром, организатором единой Италии. После аннексии, собственно говоря, папской территории, против чего Папа, естественно, возражал, Папа и его кардиналы были замкнуты, собственно, в центре Рима в их замке. И тогда возник Ватикан. Ватикан возник достаточно поздно. Это было следствие конфликта католической церкви с масонством, которое стояло за Кавуром и за Гарибальди, по большому счету.
М.Курников
―
Здесь немножко другие...
М.Шевченко
―
А потом Ватикан легализовался как государство после Латеранского конкордата, который заключили с Муссолини. Папа Римский заключил с Муссолини.То есть это совершенно разные вещи. Если Кирилл хочет заключать конкордат с Путиным, давайте, ради бога, я не возражаю. Мы давно говорили об идее конкордата. Но то, что Троице-Сергиева Лавра – это духовный центр, религиозный центр, как и Даниловский монастырь, это естественно так. Это чего тут?
М.Курников
―
Тем не менее, насколько это правильно сегодня?
М.Шевченко
―
Мне кажется, это из пальца высосанная тема. Я просто не понимаю смысла этого. Если это какое-то соглашение между государством и православной церковью... Исторически православная церковь никогда не была субъектом.
М.Курников
―
Хорошо. Вам нравится этот символизм? Вам нравится этот символизм наращивания мощи Русской Православной Церкви?
М.Шевченко
―
Мне вообще не нравится символизм, который возводит аналогию к католицизму. Католицизм, тридентский католицизм, по крайней мере, я считаю антиправославным и я считаю его злом просто. Эта вот идея о том, что глава церкви – это наместник бога на Земле, викарий Христа (Папа) и что, как говорится, только священники имеют право быть подлинным центром церкви, а все остальные мы – это христиане, это паства. И Кирилл об этом часто проговаривал, он сам говорил: «Мы пастыри, которые должны вернуть паству в ограду церкви». Это вполне тридентское богословие, это не православное богословие. Потому что согласно православному богословию нет каких-то отдельных пастырей, которые стоят над соборной, собственно говоря, мирянами.Это не значит, что священство сливается с мирянством, естественно, с миром в православном богословии. Но напомню, что старообрядцы, которые сохранили многие древние правила стоглавого собора и так далее, у них выборное священство, выборное духовенство. И идея Ватикана – она усиливает католическую тенденцию приоритета клерикалов над паствой. Я решительно против этого как православный человек.
Я считаю, что это... Я тут скажу словами Федора Михайловича Достоевского, которые он вложил в уста князя Мышкина перед тем, как Мышкин разбил вазу: «Уж, лучше б ты стал атеистом, нежели католиком».
М.Курников
―
Очень хочу, чтобы вы успели сказать несколько слов...
М.Шевченко
―
Хотя, я не против католиков. Чтоб меня сразу поняли, я не ксенофоб, я не против католиков. Это чисто теоретический разговор о католицизме и православии.
М.Курников
―
Да. Максим, очень хочу, чтобы вы успели сказать о последних новостях. Их, правда, не много в последние недели. Об убийстве вашего друга Орхана Джемаля.
М.Шевченко
―
И еще двух ребят.
М.Курников
―
Да, и еще двух человек.
М.Шевченко
―
Александра Расторгуева и Кирилла Радченко.
М.Курников
―
Абсолютно точно. Ну, просто я знаю, что вы следите, в первую очередь потому что Орхан Джемаль был вашим другом.
М.Шевченко
―
Я слежу об этом 24 часа в сутки. Я думаю об этом постоянно. Я никогда об этом не забываю ни одной секунды. Даже когда, вот, я с вами разговариваю, я всё равно об этом думаю.
М.Курников
―
В последнюю неделю что нового и важного вы узнали?
М.Шевченко
―
Ну, я узнал о том, что Следственный комитет привез какую-то туфту оттуда. По крайней мере, то, что он нам показал, это именно туфта.
М.Курников
―
Почему вы считаете, что это туфта?
М.Шевченко
―
Ну, потому что они нам показали 2 гильзы, которые они выкинули в СМИ, вот эти в пакетике. Эти гильзы... Они же сами, ведь, не назвали калибр этого оружия, да? Оно познается там, по крайней мере, по статье, по-моему, «Московского комсомольца». Кто-то из экспертов говорит, что это 9 на 39, то есть патрон, который используется в спецоружии, в оружии спецподразделений, которое не продается за границу и не может быть на вооружении не то, что никаких бандитов из Чада, но даже и, как говорится, официальных вооруженных формирований Центральноафриканской республики.А кто-то сразу говорит «Нет, это АК-47». Ну, так, судя по гильзе, это, все-таки, не АК-47. Мы не знаем диаметр, потому что они так стоят в профиль...
М.Курников
―
Ну, мы можем только гадать.
М.Шевченко
―
Ну, почему гадать? Пусть они сами объявят, какой это калибр. Чего там? Что там сложного? Пусть Следственный комитет официально объявит калибр.Потом у меня вопрос: что это за бандиты из Чада, которые собирают гильзы? Где это виданы такие бандиты из Чада или из Лобни, там, или из Коптево, или, там не знаю, из Солнцево, или откуда еще, которые, расстреляв кого-либо, потом аккуратно собирают гильзы. Гильзы аккуратно собирают только те, кто хочет скрыть следы. Правильно? Правильно. И по-прежнему мой вопрос: почему, если они там были с вечера убиты и пролежали до утра, почему их тела не тронуты животными? Вот 2 вопроса, которые резко, поверьте, разбивают версию о неизвестных разбойниках, с целью ограбления пришедших из Чада и так далее. Это всё чушь полная.
М.Шевченко: Захарченко – это не Нестор Махно
Я прекрасно понимаю, что они были убиты кем-то, с кем они говорили на одном языке. Скорее всего, на русском. И скорее всего, показания водителя правильные: они говорили на русском со своими убийцами.
И эта версия... Чем больше мне рассказывают, что это не так, тем больше я уверяюсь в том, что это так.
Ну, неужели государство будет терпеть хладнокровное убийство пусть даже оппозиционных, но своих граждан? Нафиг тогда такое государство нам надо, в котором граждане могут быть убиты легко, свободно и вот таким образом?
М.Курников
―
Еще одна тема, по которой многие ставят так вопрос «Зачем нам такое государство?», это...
М.Шевченко
―
Да собственно говоря. А чего, собственно говоря? Они же убили Хаджимурата Камалова в Дагестане, Ахмеднаби Ахмеднабиева в Дагестане (журналистов). Сколько лет прошло? В 2011-м году был убит Камалов. 7 лет прошло – не расследовал никто.Я думаю, что Шамилю Исаеву, вице-премьеру предъявили обвинения, потому что весь Дагестан на него пальцами указывает. Но, оказывается, ему тоже, по-моему, не предъявили обвинения.
По Ахмеднабиеву, с которым очевидно, что там замешаны сотрудники спецслужб, тоже обвинения не предъявили.
Когда я Путину передал письмо про 7 убитых нагайских имамов, в том числе отцов этих девочек, которые в хиджабе, которых телеканал «Россия» травил там. Корреспондент из Нью-Йорка сообщал в прямом эфире телеканала «Россия» о страшной угрозе в Ставропольском крае, от сел Кара-Тюбе и Курган-Тюбе, по-моему, нагайских сел.
Вот, они были убиты (эти добрые и никому не угрожавшие люди). И их убили, очевидно, эскадроны смерти. Все говорят «Силовики». Ничего не расследовано. Хотя, президенту России об этом было доложено.
И Федотов лежит как воды в рот набрал, понимаете? И по Камалову, хотя он встречался с братом Камалова Магди Камаловым и там обещал даже, письмо Бастрыкину посылал с просьбой там допросить и приобщить.
Нам ничего никто не сообщает. Поэтому если уж здесь в России не расследуют такие резонансные убийства как убийства Хаджимурата Камалова и Ахмеднаби Ахмеднабиева, или как Тимура Куашева, понимаете? В Нальчике правозащитника, который был отравлен, убит, скорее всего, введением там инъекции в область сердца.
М.Курников
―
Раз уж вы упомянули тему Северного Кавказа. Сейчас идут сообщения о том, что родителей тех юношей, совсем подростков, которые...
М.Шевченко
―
Это вы про Чечню хотите?
М.Курников
―
Да-да. Попали под влияние ИГИЛ*. (* - запрещена на территории РФ
)
М.Шевченко: Практика спецслужб показывает, что возможен разный уровень идиотизма
М.Шевченко
―
Про Чечню мы уже говорили трижды. Мы трижды говорили.
М.Курников
―
Нет, теперь семьи заставляют выселяться.
М.Шевченко
―
В чеченском обществе нельзя. За кровь другого чеченца отвечает род. И это неправильно с точки зрения москвича, живущего в центральном районе Москвы. С точки зрения чеченцев, даже самых прогрессивных, просвещенных чеченцев, поверьте, это правильно. Не может чеченец убить другого чеченца, просто чтоб за это другие не ответили из его рода. Ну, такой закон у этого народа прекрасного, понимаете? Горячо мною уважаемого и любимого. Как и Толстой тоже любил чеченцев, между прочим. Такой у них закон, что чеченец, когда поднимает ствол и стреляет в другого чеченца, независимо от его возраста, за него отвечают его родные.
М.Курников
―
Максим, так, тем не менее, на этой неделе снова высказывались люди, которые тоже считают «Зачем нам такое государство, которое повышает пенсионный возраст?» Но тем не менее, в регионах, там, где прошли...
М.Шевченко
―
Не, ну почему? Многие поддержали. Собчак поддержала повышение пенсионного возраста, поддержали...
М.Курников
―
Я о тех, кто вышел протестовать.
М.Шевченко
―
Все представители этой мерзкой, мерзотной элиты правящей либерально-экономической... И не важно: они важные путинисты с двуглавыми орлами или такие либералы гламурные, которые полуголые танцуют на яхтах. Это всё одна банда, на самом деле. Все они поддержали это.
М.Курников
―
Максим, но, тем не менее, я бы не сказал, что больше людей вышло. В некоторых регионах даже меньше в итоге людей вышло на эти акции.
М.Шевченко
―
Ну, я считаю, что это издержки мобилизации КПРФ. Просто КПРФ разучилась мобилизовывать людей на выборы. КПРФ не работает с социальными сетями, КПРФ, к сожалению, не предлагает актуальную, острую повестку, которая заинтересовала бы не членов КПРФ и, условно говоря, ментально сочувствующих. Мы будем над этим, безусловно, работать.
М.Курников
―
Максим, а то, что...
М.Шевченко
―
Я уверен, что к 2021-му году будут устроены многие технологии, в том числе работа левых организаций с обществом. Я помогу в этом обязательно.
М.Курников
―
Да. Максим, а то, что акции КПРФ согласовывают, а акции Навального, например, не согласовывают, значит ли это, что власти больше боятся (пока, по крайней мере) акций Навального?
М.Шевченко
―
Никакие акции КПРФ во Владимирской области не согласованы.
М.Курников
―
То есть это зависит от региона?
М.Шевченко
―
Это зависит. В Москве, да, конечно. Это же местные власти согласовывают. В КПРФ нам не разрешили провести ни одну практически встречу на предприятиях, если это не частные предприятия, где просто, вот, не являлся хозяин сочувствующим КПРФ (ну, собственник, да?). Таких было 2 встречи, вот, у меня на предприятиях, например.Везде все ДК для нас были закрыты во всех городах Владимирской области. На площадях нам не разрешали. Нас загоняли в Гайдпарк, где не может собраться больше 100 человек, если нет заранее уведомления о проведении митинга.
Поэтому, собственно говоря, да, препятствия огромные. Страх перед левыми у власти огромный.
А 9
―
го? Ну, я просто не знаю, зачем 9-го проводить? Вот, зачем 9-го проводить вот это вот мероприятие?
М.Курников
―
Вам кажется, это неудачное решение?
М.Шевченко
―
Ну, не знаю. Ну, это день выборов, это сознательное обострение ситуации. Если так, да, обострение ситуации. То есть это, как бы, проводится с целью обострения...
М.Курников
―
Да, наверное, так.
М.Шевченко
―
...с целью провоцировать репрессию. Ну, это нормальная политическая тактика, я ничего плохого в этом не вижу.
М.Курников
―
Ну, вам не кажется, что сейчас вопрос пенсионного возраста требует обострения, если ты против? Если ты не нейтрально относишься или если ты позитивно относишься...
М.Шевченко
―
У Навального проблема в том, что Навальному на пенсионеров-то, ну, как говорится, не то, что плевать. Он наносит удар по коррумпированной системе (что я поддерживаю, безусловно)...
М.Курников
―
А дело-то не в пенсионерах. Дело в тех, кто потом будет пенсионерами.
М.Шевченко
―
То, что Алексей создает прецеденты, которые поднимают уровень конфронтации с системой, которая полностью оторвалась от народа, это нельзя не поддержать, честно вам скажу. Потому что это правильная тактика.У левых другая тактика сейчас. Но я, безусловно, считаю, что все люди в том числе левого фланга, которые хотели бы участвовать в митингах 9-го сентября, могут это делать. Это личное дело каждого человека.
Ну, просто Россия пребывает в таком разорении! Вы даже представить себе не можете. Уничтожено практически всё исконное внутреннее производство. Вот, по Владимирской области всё, что создавалось с XVII-го века, с XVIII-го века, всё уничтожено! Люди просто опущены в страшную нищету и бедность, дикое разорение.
М.Курников
―
5 секунд осталось.
М.Шевченко
―
Начальство, естественно, жирует, благоденствует и ни в чем себе не отказывает.
М.Курников: 9
―
го будут большие задержания?
М.Шевченко
―
Ну, я думаю, что да, будут.
М.Курников
―
Это был Максим Шевченко.
М.Шевченко
―
А в Москве не разрешили, да? Я просто не успел.
М.Курников
―
Нет.
М.Шевченко
―
Конечно, будут, разумеется.
М.Курников
―
Спасибо. До свидания. ИГИЛ* - запрещена на территории РФ