Андрей Нечаев - Особое мнение - 2018-08-28
28.08.2018
О. Бычкова
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением политик, экономист Андрей Нечаев. Добрый вечер.
А. Нечаев
―
Добрый вечер.
О. Бычкова
―
И начнем мы сразу с завышенных ожиданий или, по крайней мере, с напряженного ожидания, которому предалась сейчас вся страна. Потому что завтра президент Владимир Путин вроде бы собирается выступить с телеобращением. И что-то сказать про пенсионную предстоящую так называемую реформу. Какие у него есть варианты вообще?
А. Нечаев
―
Я вероятно один из тех немногих, кто никакого трепета по этому поводу не испытывает.
О. Бычкова
―
А почему?
А. Нечаев
―
Потому что мне кажется, что это все-таки такой дурно разыгрываемый спектакль, что президент был совершенно не в курсе, что там правительство предложило. Какую-то пенсионную реформу. Он вообще, если верить Пескову, и знать про нее даже не знал. Просто случайно совершенно услышал. И, конечно, он нам сам рассказал, что повышение пенсионного возраста ему не нравится. Собственно, кому может нравиться. Совершенно понятно, что эта пенсионная реформа с ним обсуждалась и неоднократно. Она готовилась довольно давно. И долго выбирали момент. Как мы помним, тут и президентские выборы прошли, и чемпионат мира случился. И даже на каком-то этапе он был удачным. И поэтому можно было позволить себе граждан расстраивать.
О. Бычкова
―
Я прошу прощения. А давно – это сколько лет?
А. Нечаев
―
Вообще тема повышения пенсионного возраста…
О. Бычкова
―
Тема существует, понятно, уже очень много лет.
А. Нечаев
―
…в принципе на уровне не просто экспертного, а правительственного, она обсуждается уж лет 5 точно. Такие конкретные очертания тоже эта тема возникла не вчера, она обсуждалась еще до выборов. Но понятно, что конечно, это неприятное для всех решение не анонсировалось тогда. Понятно, что сейчас президент и его администрация, правительство конечно тоже, так или иначе, мониторили ситуацию, степень остроты протестов. Степень их массовости. Но при этом, что мне крайне не нравится… Вот скажем, моя позиция, которую поддержал политсовет нашей партии, мы просто приняли заявление специальное. Я был одним из его авторов. Где мы написали самое главное. Что это не реформа. Это разовая акция, которая позволит сэкономить энное количество рублей на протяжении нескольких лет. Но мы ничего не меняем по сути в пенсионной системе. Значит ситуация воспроизведется через несколько лет по мере ухудшения демографической ситуации опять. Так давайте мы все-таки сначала может быть, в экспертном сообществе на уровне гражданского общества обсудим, какую мы хотим иметь пенсионную систему.
О. Бычкова
―
А что обсуждать, если денег нет, дыра есть и надо ее заткнуть сейчас.
А. Нечаев
―
Во-первых, по поводу денег нет, я много статей написал и интервью дал. Сейчас вообще нет никакой проблемы с деньгами. У нас бюджет профицитен. Полтора месяца назад ГД утвердила поправки к федеральному бюджету с профицитом. То есть доходы превышают расходы на 0,5% ВВП. До этого он был утвержден год назад чуть менее с дефицитом 0,5% ВВП. И никому это не казалось никакой драмой. Все было абсолютно спокойно и правительство излучало стопроцентную уверенность в своей правоте. А дума радостно и по-моему, почти единогласно все это одобрила. То есть 1% у нас как бы есть в запасе. В кармане. Дальше, кто сказал, где в Библии, Талмуде, Коране написано, что бюджетное правило, должно быть, нефть 40 долларов за баррель. А все, что сверху - идет в Фонд национального благосостояния. Сейчас нефть 72-73 доллара. Я не к тому, что давайте быстро все потратим. Упаси боже. Я не член партии больших трат. Но почему 40. А давайте 50 сделаем. Еще 23 останется в запасе. Это больше триллиона, который собственно, из федерального бюджета, вот в целом субсидии на покрытие дефицита Пенсионного фонда где-то 2,3, но там материнский капитал, герои и еще разные направления. Это все идет через Пенсионный фонд это финансирование. Собственно на доплату к пенсиям, на сами пенсии, обычные пенсии рядовых граждан, не героев, там триллион 200 млрд. примерно. Из этих 2,3. Какие проблемы этот триллион найти. Никаких. Он лежит просто на поверхности.
О. Бычкова
―
И что?
А. Нечаев
―
Поэтому сейчас рассказ о том, что деньги кончились, может, хотят на что-то другое потратить. И это я сейчас не беру такие больные темы, - а давайте повысим эффективность бюджетных расходов, не дай бог.
А.Нечаев: Совершенно понятно, что пенсионная реформа с ним обсуждалась. Она готовилась давно. И долго выбирали момент
О. Бычкова
―
А давайте коррупцию…
А. Нечаев
―
Снизим процентов на 15.
О. Бычкова
―
До такой бестактности мы не дойдем, конечно.
А. Нечаев
―
Я понимаю, что это бестактное предложение. Но вот такие макроэкономические, которые я сейчас озвучил, я еще могу пяток озвучить. И не я один, их и Кудрин озвучивал неоднократно. И другие эксперты. То есть, сейчас никаких проблем нет. Нам рассказывают и правильно рассказывают, кстати, что условно к 30-му году, может быть к 32-33, где-то в это время между 30 и 40 у нас будет неблагоприятная демографическая ситуация, будет примерно на одного работающего один неработающий. И тогда действительно солидарная пенсионная система недееспособна.
О. Бычкова – 30
―
й год, в общем, не очень за горами.
А. Нечаев
―
Он, конечно, не очень за горами, но все-таки до него 12 лет. А если это дай бог случится, например, в 33-м, так целых 15. Почему сейчас такая ажитация.
О. Бычкова
―
Почему?
А. Нечаев
―
Еще раз говорю, давайте сядем, выработаем концепцию пенсионной системы, как мы будем развивать, как весь мир делает. Не как наше правительство, которое его угробило. А как нам развивать накопительную систему, которая является страховочной к солидарной. Если мы понимаем, что солидарная не будет работать. Как нам ее налогово стимулировать. Как государство будет ее финансировать. То есть нарисуем нормальную работоспособную модель пенсионной системы. Давайте потратим на это, например, один квартал. Не так много. Совершенно нет необходимости повышать пенсионный возраст по бюджетным соображениям, образно говоря, завтра.
О. Бычкова
―
Так хорошо. А тогда почему действительно такая ажитация, и почему прямо отечество в опасности, немедленно…
А. Нечаев
―
Могу только подозревать, что хочется потратить деньги еще на что-то. Например, на майский указ президента. Тут какой-то когнитивный диссонанс. Классика. Те же люди, которые его собственно сочинили, понятно, что это коллективное творчество. Они теперь ужом извиваются, чтобы найти деньги на его выполнение. Отсюда и такие креативные идеи Андрея Рэмовича Белоусова. Давайте излишки отберем. Отсюда повышение НДС. Кстати, к вопросу о деньгах. 660 млрд. рубликов в следующем году повышение НДС принесет. Как денег нет, куда же делись. Или денутся. Поэтому это все для слабонервных и слеповерящих.
О. Бычкова
―
А вывод мы какой из этого всего делаем?
А. Нечаев
―
Вот мой вывод, что давайте разрабатывать концепцию нормальной пенсионной системы.
О. Бычкова
―
Ее уже не разрабатывают. Уже проехали.
А. Нечаев
―
Пока еще закон не принят. Вот если бы президентом не дай бог был я, я бы завтра вышел и сказал, что собственно, он, наверное, скажет в той или иной форме и чего ждут. Да, ребята молодые горячие…
О. Бычкова
―
Погорячились.
А. Нечаев
―
Погорячились. Садитесь еще, берите умных людей, сажайте. Не вот эту профанацию, которую устроили в ГД под названием думские чтения, где нагнали людей, они сидели в айфонах играли в разные игры.
О. Бычкова
―
Потом согласились.
А. Нечаев
―
Много там было кадров забавных.
О. Бычкова
―
Некоторые спали еще.
А. Нечаев
―
Да, некоторые даже и уже в айфоны не играют. Это не надо. Давайте и ответим еще в рамках этого обсуждения на побочные вопросы. Что будет с рынком труда. А что будет с молодежной безработицей, которая 18%. И которой мы сейчас создаем дополнительную конкуренцию в борьбе за рабочие места. А что будет с пенсионными льготами. Мы пенсионеров обберем дважды: а) не будем им платить пенсию, и б) отнимем у них льготы. Я, кстати, был первым, кто об этом заговорил.
О. Бычкова
―
С особым мнением Андрей Нечаев политик и экономист, который спрашивает, нет ли у нас здесь вай-фая. У нас нет здесь вай-фая на ближайшие полчаса. Совершенно точно.
А.Нечаев: Давайте сначала на уровне гражданского общества обсудим, какую мы хотим иметь пенсионную систему
А. Нечаев
―
В следующие полчаса он есть у меня самого.
О. Бычкова
―
В следующие полчаса разберемся. Ну так вот, но, тем не менее, из всего того, что ты объясняешь сейчас, это все очень логично, цифры.
А. Нечаев
―
Это я рассказываю, что надо было бы, как мне кажется сказать президенту Владимиру Владимировичу завтра или когда он собирается что-то сказать.
О. Бычкова
―
Это не объясняет вот каких вещей. Например, почему в таком случае такая паника ,такая нервная почва по поводу реакции людей на вот это все. Потому что зачем так рисковать. Если видно, что все недовольны, что люди готовы выходить на митинги, люди просто, нет ни одной лавки, завалинки, автобуса или телефонного разговора, где люди бы ни говорили, какое безобразие, какие все гады и сволочи. С одной стороны. И тогда зачем это все. Зачем себя загонять в такую… А если это все неважно, тогда почему такая паническая реакция власти на реакцию людей.
А. Нечаев
―
Во-первых, то, что я уже сказал. Видимо, есть желание потратить деньги на что-то другое.
О. Бычкова
―
А какие, кстати, варианты кроме майских указов? Ну Сирию же мы не рассматриваем. Или рассматриваем.
А. Нечаев
―
Какой-то аналог Крымского моста собираются строить. Какую-то скоростную трассу в Чечню. Святое место, совершенно невозможно там без скоростной трассы.
О. Бычкова
―
Никак невозможно.
А. Нечаев
―
Никто не свернул военные действия в Сирии. Нам долго рассказывали, что это все бомбы из запасов, но видимо, рано или поздно надо будет пополнять. То есть тяга к мегапроектам никуда не делась.
О. Бычкова
―
То есть это все на красивую жизнь.
А. Нечаев
―
Это все на красивую позу.
О. Бычкова
―
Это же все красивая жизнь.
А. Нечаев
―
Нет, это не красивая жизнь. Вот когда через реку Лена мост, где людям просто необходим не для красивой жизни, а просто для жизни. Его как-то не строят. А вот Крымский мост, в тяжелейших геологических условиях, нелепо дорогой. Вот он почему-то был жизненно необходим. Хотя вообще никто не мешал ездить по железной дороге, как мы многие поколения, отдыхавшие в Крыму или летать на самолете. Поэтому мост не была такая экономическая острая необходимость. Вот чисто геополитическое решение. Так же как и не к ночи помянутый чемпионат мира. При всем удовольствии, которое, конечно, мы болельщики получили. Особенно те, кто ходил на стадион. Те, кто смотрели по телевизору, довольно все равно, откуда его смотреть.
О. Бычкова
―
Особенно те, кто гулял по Никольской улице. Весь такой красивый из себя.
А. Нечаев
―
Короче говоря, тяга к этим мегапроектам никуда не делась. Во-вторых, де-факто правительство угробило накопительную пенсионную систему. Четырехкратным или пятикратным замораживанием. Сейчас надо предпринять, ужом извиваться, для того чтобы какие-то льготы предложить, какие-то серьезные мотивации предложить. Типа реального финансирования. Не вот это, которое было до 12 тысяч, в течение года что-то вносили. Для того чтобы опять возродить интерес к ней. Веру и так далее. Потому что она как мне представляется и это практика всего мира подтверждает – палочка-выручалочка. А здесь иллюзия легких решений. Ну хорошо, один раз отмучались. И повысят не на два года. А вам дамам на 8 в нынешнем варианте, нам, я, слава богу, успел обмануть государство и выйти на пенсию до этого. Нам на пять. Такое брутальное повышение, радикальное. Ну, я думаю, что логика очень простая. Ну ладно, один раз отмучаемся и… А вот «и» как раз, о чем я толкую, а «и» не получается.
А.Нечаев: Нет никакой проблемы с деньгами. Нет необходимости повышать пенсионный возраст по бюджетным соображениям
О. Бычкова
―
Понятно.
А. Нечаев
―
«И» лет на 5-7, а через 7 что – после нас хоть потоп. Или опять повышать будем или что.
О. Бычкова
―
Ну хорошо, это все происходит не просто же на зеленой лужайке в розовом цвете. А это происходит на фоне этих санкций, теперь уже американских, можешь объяснить по-простому, вот уже нужно бояться того, что вступило в силу вчера. И особенно того, что они обещают через 90 дней. И там говорят вообще и финансы, и всякие нефтяные и информационные проекты. И все на свете.
А. Нечаев
―
Рассказываю. Я чувствую, что народ наш уже запутался. И даже такие высокопродвинутые девушки как ты тоже уже путаются.
О. Бычкова
―
Ну так естественно. Запутаешься тут.
А. Нечаев
―
Есть разные группы санкций, скажем так.
О. Бычкова
―
Это понятно. Вопрос в том, чего бояться.
А. Нечаев
―
Я вот рассказываю, чего бояться. Вот те санкции, которые вступили сейчас, это санкции администрации в лице Госдепа во исполнение американского закона 1991 года о борьбе с химическим оружием.
О. Бычкова
―
Это за Скрипалей.
А. Нечаев
―
Да, в ответ на отравление Скрипалей, к которому как считают американцы, причастна Россия, сейчас не будем эту тему разбирать. Там собственно, набор санкций был задан самим законом. Там всё прописано. Они даже не все использовали. Например, санкции на космос распространяться не будут и еще целый ряд санкций. Это санкции такие косметические.
О. Бычкова
―
В подвешенном состоянии авиаперелеты, извините за каламбур.
А. Нечаев
―
Это все-таки санкции косметические относительно. И то, что будет через три месяца это та же самая история. Если Россия не выполнит требования, руководство России по допуску инспекторов, вот то, что в этом американском законе прописано. Не буду его повторять. То они примут дополнительные санкции. Но это все-таки не самые страшные санкции. Действительно мало не покажется, если будет принят закон, внесенный покойным сенатором Маккейном и не помню фамилию его демократический коллега сенатор демократ, что кстати, бывает довольно редко. И что сильно повышает шансы на то, что этот законопроект пройдет. Вот там он тоже есть в разных вариантах, от самых жестких а-ля иранские санкции. Антииранские. Когда запрет на экспорт нефти и нефтепродуктов, замораживание зарубежных авуаров. И так далее. Это будет действительно реально больно. И там дальше более мягкие варианты. Но пока все говорят о том, что, скорее всего, примут другие болезненные для нас вещи. Первая – это запрет на вложение в российский госдолг. Правда, отчасти рынок это уже отыграл. Российские государственные долговые бумаги так называемые ОФЗ - облигации федерального займа, они падают уже где-то месяца 4. После того как первый раз эти слухи пошли, что такого рода санкции будут. Иностранные инвесторы их скидывают. Есть как бы там разные оценки. Наиболее оптимистичные из того, что я встречал – что скинут где-то еще процентов 10. В основном американские держатели. Просто была доля не резидентов в российском госдолге рублевом, это, кстати, очень смешно, у нас все время такие дискуссии ватные идут. Мы держим наши деньги в американских ценных бумагах…
О. Бычкова
―
В проклятых американских…
А. Нечаев
―
Дорогие товарищи ватники, хочу вас успокоить отчасти. Американцы держат свои деньги в наших ценных бумагах. Это нормальная общемировая практика. На целых 719 млрд. рублей - это вложения американских инвесторов в российские ОФЗ. В целом было 34% не резидентов, сейчас сократилось до 28. Ну, считается, что еще процентов 10 скинут.
О. Бычкова
―
Ровно по этим причинам.
А. Нечаев
―
Да. Если такого рода санкции будут приняты.
А.Нечаев: Санкции на космос распространяться не будут и еще целый ряд санкций. Это санкции косметические
О. Бычкова
―
Но это звучит очень абстрактно все-таки для рядового человека.
А. Нечаев
―
Эта абстракция выльется в следующее. Что Минфину надо будет занимать эти деньги на внутреннем рынке. В другие не хотят. Соответственно ставки вырастут. Вот самая оптимистичная оценка, которую я встречал – где-то на 1-1,5%.
О. Бычкова
―
И это значит…
А. Нечаев
―
Ставки заимствования. Это значит, что частному бизнесу в первую очередь, даже госкомпаниям придется на этом рынке потесниться. Понятно, что туда выходит такой заемщик как государство в лице министерства финансов, ему дают первому. Для того чтобы какая-нибудь частная компания «Пупкин и братья» тоже могла разместить свои облигации, получить деньги, необходимые для развития, им надо какую-то премию заплатить по отношению к ОФЗ. Но если ОФЗ подорожает, значит и премию еще надо, значит, заимствования станут дороже. Значит, это будет сдерживать экономический рост. Ну а это дальше бюджет, рабочие места.
О. Бычкова
―
То есть будем вот так киснуть, как кисли в Иране, например, многие годы. Это получается? Закисание медленное как годами в Иране происходило, еще где-то.
А. Нечаев
―
Мы и так без санкций не особо росли, а болтались вокруг нуля. Поэтому ну будем болтаться. Просто сейчас мы болтались чуть-чуть над нулем, ну, наверное, будем болтаться немножко под нулем. Если мы говорим о темпах роста ВВП. И вторая очень болезненная мера, которая может быть реализована, на мой взгляд, - это если действительно они... То, что они заморозят авуары российских госбанков за рубежом, я, честно говоря, не верю. Мне кажется почти невероятным. Одно дело Иран, другое дело Россия. Никакого шовинизма. Но гипотетически возможно. Но если они отключат российские банки от долларовых расчетов…
О. Бычкова
―
А это может произойти.
А. Нечаев
―
Не то что может. Это обещают. Один из тех анонсов, в рамках того закона, о котором я говорю. Это не госдеповские штучки. Это в том законе.
О. Бычкова
―
Но это реальнее, чем замораживание авуаров. Это вполне себе…
А. Нечаев
―
Это абсолютно реально. И это на каком-то этапе просто остановит вообще всю нашу внешнюю торговлю. Потому что за нефть и газ расчеты в основном идут в долларах. Особенно за нефть.
О. Бычкова
―
И это может произойти уже через три месяца.
А. Нечаев
―
Нет. Так…
О. Бычкова
―
Не надо на меня сердиться.
А. Нечаев
―
Это произойдет тогда, когда примут этот закон, если его примут и в тот срок, который в этом законе будет прописан, что это наступает 29 февраля.
О. Бычкова
―
Хорошо, я сейчас подумаю о своем поведении. У нас маленькая пауза в программе «Особое мнение». Это Андрей Нечаев.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
И мы продолжаем программу «Особое мнение». Кандидат в мэры Москвы от КПРФ Вадим Кумин требует снять Сергея Собянина с выборов. Сенсация. Снимут, не снимут?
А. Нечаев
―
Прям готов с любым слушателем побиться об заклад на любую сумму, что Сергей Семенович точно будет в избирательном бюллетене. Ну Кумин в принципе все делает правильно. Любой кандидат, который видит какие-то нарушения в действиях другого кандидата, он должен требовать, чтобы все было по закону. Когда я участвовал в кампании по президентским выборам, наш кандидат от нашей партии Ксения Собчак, кстати, была единственным кандидатом, которая подала официальный иск о снятии с выборов Владимира Владимировича Путина. И даже потом апелляцию к этому иску. Но Верховный суд отказал.
О. Бычкова
―
А Путин и ныне там. Это называется.
А. Нечаев
―
Я к тому, что вообще неприкасаемых быть не должно. И вот мы просто своим примером показали, что может быть, не испытывая какого-то особенного оптимизма относительно решения Верховного суда, по крайней мере, теперь мы знаем, какой у нас славный Верховный суд.
О. Бычкова
―
А раньше мы этого не знали, конечно же.
А. Нечаев
―
А там же мы как бы знали априори, предполагали, а там конкретные юридические формулировки. Ведь надо так высосать, чтобы и решение не принять, и полными дебилами себя не выставить. Ну, вот мне кажется, что им это не очень удалось.
А.Нечаев: Болезненная мера, если отключат российские банки от долларовых расчетов. Это остановит нашу внешнюю торговлю
О. Бычкова
―
Но это тонкая работа, конечно, должна быть. Такое выпиливание лобзиком.
А. Нечаев
―
Что я могу сказать. Что конечно, кампания довольно неприличная с точки зрения, что в метро эти бесконечные плакаты. То, что там телевидение показывает, особенно московское только Сергея Семеновича и только его трудовые и другие подвиги, это не новость. Но мы уже считаем, что вроде и нормально. Но это не нормально. Это не нормально. Человек должен уйти в отпуск, из своего избирательного фонда оплатить, напечатал листовочку со всеми правильными выходными данными, сколько это стоит должно быть написано. Какой тираж. И дальше волонтеров, если таковые у тебя есть или бабушки за плату эти листовочки разносят по почтовым ящикам или раздают в руки и так далее.
О. Бычкова
―
Я ни секунды не сомневаюсь, что с этой точки зрения там все будет абсолютно идеально. Там все, что нужно будет расписано в нужные клеточки и таблицы. Любой отчет будет подготовлен так, как надо.
А. Нечаев
―
Нет, а я уверен, что скажем та реклама, которая идет в метро, она не полностью или вовсе не оплачена. Просто здесь же грань…
О. Бычкова
―
А знаешь, в метро не идет собственно реклама – голосуйте за Собянина. Там все время рассказывается, что в Москве в следующем году будет построено столько-то километров того-то, и так далее.
А. Нечаев
―
Молодчина. Я ровно это и хотел сказать. Что, конечно, очень трудно иногда отличить такую тупую рекламу от ровно такой же, но косвенной. Конечно, когда прям висит огромный плакат: «Наш кандидат – Серега»…
О. Бычкова
―
Нет, Москва стала еще что-то.
А. Нечаев
―
И фотография. Это понятно. А когда висит такой же плакат и столь же красочный и написано, что благодаря нынешнему мэру Москва расцвела. Вроде это и не призыв голосовать за нынешнего мэра. Но понятно, что это агитация. И такого рода агитаций много. И об этом пишут и в соцсетях и везде. Это конечно, не очень прилично. Но другое дело, что кампания стала не очень приличной с самого начала. Когда решили не повторять эксперимент с Навальным, не допускать никаких оппозиционных кандидатов всерьез. Никому не дали подписи, кроме назначенных мэрией. Кандидатами будете вы. И даже по слухам Кумин, который сейчас добивается снятия, вроде как вовсе и не должен был быть кандидатом. А должен был быть Рашкин. Человек известный и достаточно популярный. Я человек антикоммунистических взглядов, но отдаю должное его известности и популярности. И в определенный момент решительности. Хотел он баллотироваться. Но почему-то в последний момент руководство КПРФ решило, что нет, должен совсем другой человек. В общем, никому неизвестный.
О. Бычкова
―
Мы знаем, что там что-то происходит все время.
А. Нечаев
―
В отличие от того же Рашкина.
О. Бычкова
―
А что делать?
А. Нечаев
―
Есть в любом случае один хороший способ, как мне кажется. Не фигу в кармане показать, а все-таки натуральную фигу. Это…
О. Бычкова
―
Фигу не в кармане.
А. Нечаев
―
Если вам вся эта история не нравится, и как в моем случае, вот у меня моего кандидата…
О. Бычкова
―
Не у всех есть.
А. Нечаев
―
Для меня что Собянин, что Дегтярев. Все одно и то же. Тогда есть хороший способ – прийти и все-таки прийти, чтобы твой голос не сфальсифицировали. И испортить бюллетень. И, по крайней мере, мы увидим хотя бы уровень такого протестного голосования. И если он будет достаточно значимым, ну, теоретически можно вообще добиться того, что будет второй тур как минимум.
А.Нечаев: Телевидение показывает только Собянина и только его трудовые и другие подвиги. Но это не нормально
О. Бычкова
―
Но это мы возвращаемся к этим знаменитым спорам времен той самой президентской кампании, о которой ты сейчас говорил. Когда одни говорили, что нужно прийти проголосовать либо за кого угодно, либо испортить бюллетень.
А. Нечаев
―
Вот за кого угодно в данном случае не годится.
О. Бычкова
―
Прийти все равно. А другие говорили, как например, Алексей Навальный, что вообще не надо никуда ходить. Надо их игнорировать. Потому что они не стоят вот даже секунды нашего потраченного времени. И внимания.
А. Нечаев
―
Я сторонник более активной позиции.
О. Бычкова
―
Мы возвращаемся опять к этой же самой дискуссии, потому что мы так ничего и никаких выводов не извлекли.
А. Нечаев
―
Я вот свою позицию как бы сформулировал, нет времени долго ее аргументировать. Но мне кажется, что в данном случае более активная позиция, она лучше. Потому что иначе вот сейчас выборы, а у нас самые разные безобразия творятся сплошь и рядом. И вот я рассказывал перед передачей, сегодня как раз получил информацию от своих коллег из Архангельской области.
О. Бычкова
―
Коллег по партии.
А. Нечаев
―
Да. Там на реке практически строят гигантский полигон твердых бытовых отходов. Просто тиражируемая ситуация. Подмосковье, Клин, нет времени перечислить. Просто откровенные экологические преступления, на которые идет местная власть. Когда начинается активный протест, ну хоть что-то какие-то там начинаются подвижки. Если граждане говорят, что все равно ничего не сделаешь, все равно изберут условного Сергея Семеновича, ну все равно полигон построят. Ну, все равно мы все тут отравимся и помрем. Потому что там река и просто экологические бедствия. Потому что отходы будут поступать в реку, которая снабжает жителей питьевой водой.
О. Бычкова
―
А то, что они там называют в Архангельской области полигоном это просто место, куда сваливают весь мусор.
А. Нечаев
―
Это официальное название, везде такое – полигон твердых бытовых отходов. По-русски говоря – свалка.
О. Бычкова
―
Это то же самое, что у нас в Подмосковье.
А. Нечаев
―
Свалка будет такая, она будет эпохальная. То есть не свалка какого-то села, а туда будут свозить по 5 железнодорожных вагонов, потому что там есть железнодорожная ветка и под станцией можно вываливать. И там будут свозить чуть ли ни со всего российского Севера туда.
О. Бычкова
―
Ничего себе.
А. Нечаев
―
По крайней мере, точно из всей области.
О. Бычкова
―
А почему там не могут построить в этом же месте не полигон так называемый, а какой-нибудь пристойный современный завод, который бы все это художественно перерабатывал.
А. Нечаев
―
Когда я, что маловероятно, буду…
О. Бычкова
―
Премьер-министром.
А.Нечаев: Есть хороший способ – прийти, чтобы твой голос не сфальсифицировали. И испортить бюллетень
А. Нечаев
―
…губернатором Архангельской области, я точно отвечу на этот вопрос. И надеюсь, что положительно, что мы его обязательно построим. Пока вот администрация области, все местные начальники вроде как федеральная инициатива, дают какие-то уклончивые ответы относительно того, помрут ли жители сразу или через какое-то время. Я сейчас это к чему стал говорить. Что, конечно, очень важна активная позиция. На выборах как мне кажется, эта активная позиция - прийти и испортить бюллетень. В таких случаях, когда это экологические преступления, коррупционные какие-то вопиющие проявления и так далее, это, конечно, уличная протестная активность. Помимо петиций и того, что можно сделать в Интернете это еще и, конечно, уличный протест. Потому что пока это единственное, на что реагирует власть. И то, с чего мы начали, какой будет реакция завтрашняя Путина на предложенную пенсионную реформу. Это вопрос, как мне представляется, как и какую информацию ему донесли о протестах. Против того варианта пенсионной реформы, который предложен сейчас.
О. Бычкова
―
А ему доносят не ту информацию, которую он хочет услышать, например?
А. Нечаев
―
Этого я не знаю. Я последний раз заходил в кабинет президента РФ в 1993 году. С информацией. Что ему доносят, я не знаю. Я думаю, что он объективную информацию тоже заинтересован получать. Поэтому если ему скажут, что действительно народ вопиет, - может быть будут какие-то серьезные поправки. Если скажут: слушай, вроде пронесло, ну немножко побузили всякие там коммунисты с либералами этими паршивыми. Ну, вроде народ…
О. Бычкова
―
Навального подзакрыли.
А. Нечаев
―
Народ доволен, чемпионат мира хорошо прошел. Нормально. Да, как сказал Дмитрий Анатольевич: «Лекарство горькое, но полезное». Вот что-нибудь подобное в своей такой остроумной красочной манере скажет и Владимир Владимирович. А в конце может быть добавит, что все-таки я понимаю, поэтому девушкам не 8 лет, а 7,5. И не с 19-го, а с 20-го.
О. Бычкова
―
Да.
А. Нечаев
―
Или матерям героиням скидка.
О. Бычкова
―
Ну понятно. Спасибо большое. Это Андрей Нечаев в программе «Особое мнение».