Антон Красовский - Особое мнение - 2018-08-27
27.08.2018
О. Бычкова
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением журналист Антон Красовский. Привет тебе.
А. Красовский
―
Здрасьте.
О. Бычкова
―
И буквально только что стало известно, считанные минуты назад, что завершилось слушание в Тверском суде Москвы. Алексея Навального приговорили к 30-ти годам…
А. Красовский
―
Суткам. Я понимаю, Ольга, что вам хотелось бы, чтобы годам.
О. Бычкова
―
Да, 30 суткам лишения свободы. Не смейтесь надо мной, пожалуйста.
А. Красовский
―
Даже Путин смеется над тобой сейчас. Слушает тебя в машине.
О. Бычкова
―
Потому что у нас тут, извините, пожалуйста, слишком много судебных новостей каждый день. И кто там где…
А. Красовский
―
И все по 30 лет.
О. Бычкова
―
Где годы, где сутки, тут простите меня. Я прошу прощения у Алексея Навального, конечно, 30 суток. Это лучше, чем 30 лет, безусловно. Но все равно как-то не очень смешно.
А. Красовский
―
Я что могу сказать. Я, во-первых, очень сочувствую Алексею Анатольевичу Навальному. Я вообще сочувствую всем людям, которые, так или иначе, отправляются в застенки. По всем причинам. В этом смысле я русский человек и, испытываю какой-то трепет перед этим путем, который проделывают узники отсюда из России, например, куда-то туда за Байкал. Но Алексей Анатольевич не отправляется в Забайкалье. Он не Олег Сенцов. И приговор у него действительно не 20 лет и не 30, а всего 30 дней. Что я могу еще сказать на этот счет. Я видел видео Алексея Анатольевича Навального. Где он призывал выходить на акцию 9 сентября. Мы можем процитировать, можем не цитировать. Я уверен, что многие наши слушатели это видео тоже видели. Алексей Анатольевич говорил, что плевать, что вас будут вязать, плевать, что вас будут сажать. Плевать, что на вас будут заводить административные дела. Ну, таким образом Алексей Анатольевич, наверное, говорил и про себя в том числе. Значит плевать. И мне вот, например, не плевать ни на то, что на 30 суток посадили Навального, ни на то, что на 30 суток посадят еще каких-то людей, которые 9 сентября, наверное, выйдут на улицы Москвы. Мне кажется, что, во-первых, не нужно сажать ни в коем случае, люди имеют право выходить с одной стороны, а с другой стороны я все-таки вырос в то время, когда попа Гапона считали провокатором. И я ничего не могу с этим сделать. Я уверен, что люди интеллигентные, которые жили в начале 20 века и Гапона, и Ленина, и Троцкого, считали хорошими, милыми интеллигентными людьми, которые борются за спасение России. Я так не считаю.
О. Бычкова
―
С другой стороны тактика «плевать» - она может быть рассмотрена как-то под другим углом. Потому что сейчас, например, выходили интеллигентные девушки с мягкими игрушками…
А. Красовский
―
Там не только интеллигентные выходили, разные девушки, наверное, выходили. И их никого не вязали. Ты к этому.
О. Бычкова
―
Конечно. И они сказали фактически тоже, что мы даже не будем спрашивать разрешения, мы просто выйдем, потому что еще чего, это наш город, и мы все делаем законно.
А.Красовский: Я не могу представить среди своих друзей людей, которые скажут: выходите и плевать, что вас посадят
А. Красовский
―
Оль, не совсем…
О. Бычкова
―
Вот они плевали.
А. Красовский
―
Не совсем такая история.
О. Бычкова
―
Они плевали и победили в результате.
А. Красовский
―
Нет. Ну что значит плевали и победили. Не плевали и не победили. Действительно все-таки одно дело посадить на 30 суток 40-летнюю журналистку с медвежонком, а другое дело – посадить на 30 суток профессионального революционера. Который на этом зарабатывает деньги. Это все-таки немножко разные вещи.
О. Бычкова
―
Как он на этом зарабатывает деньги?
А. Красовский
―
Есть ФБК, это не бесплатная организация, он наверное получает там зарплату, он ее возглавляет. Нет? Там же донаты собирают. У ФБК есть, это не то, что я считаю, что он получает от ЦРУ деньги. Просто у ФБК очевидно есть бюджет, не знаю, он опубликован или нет, но, по-моему, в районе 100 миллионов. Какие-то публичные более-менее цифры. Это довольно приличные деньги.
О. Бычкова
―
Я не помню, какие там цифры, но безусловно, они там существуют.
А. Красовский
―
Если люди могут себе напечатать мерчандайзинг, например, майки в количестве 10 тысяч штук, то, наверное, у них есть некоторое количество бабла.
О. Бычкова
―
Давай рассуждай дальше.
А. Красовский
―
Поэтому это немножко разные вещи. Когда женщина выходит за 18-летнюю девочку, 17-летнюю девочку, которая очевидно по довольно странному обвинению находится в СИЗО, между прочим, не 30 суток, а сколько она к тому моменту находилась. 8 месяцев или 6. Это одно. А когда в день выборов и еще одновременно в день города призывают к некоторым массовым акциям люди, которые это обычно делают именно в провокаторском тоне, и более того, люди, которые все время говорят, что если вас посадят, то и пусть посадят. Он же так говорил, не про себя говорил, никогда нет такого, что если меня посадят, то и пусть посадят. Обращение было, в общем, к людям. Если вас посадят и плевать – говорил он. Буквально это цитата. Пусть вас посадят 10, 100, но 100 тысяч же не посадят. Во-первых, мы помним времена, когда сажали и больше. Так что сто тысяч…
О. Бычкова
―
Это когда сажали больше?
А. Красовский
―
Давно, Оль, сажали больше, но в принципе у нас сейчас пенитенциарная система вполне себе сто тысяч выдержит. Еще дополнительно к тем 600, которые находятся сейчас в местах лишения свободы. Я вообще против любой провокации. Я не могу себе представить среди своих друзей людей, которые скажут: выходите и плевать, что вас посадят в тюрьму. Вот я не могу так. Мне не плевать. И моим друзьям не плевать. Я понимаю, что это путь революционера. Но если это путь революционера, я считаю, что 30 суток на пути революционера это не самое большое страдание. Я тоже так считаю: плевать.
О. Бычкова
―
Как я понимаю, он не жалуется особо.
А. Красовский
―
Ну так нет, ты просила, чтобы я прокомментировал. Ну как не жалуется. Если человека по «скорой помощи» забирают с якобы сломанным мизинцем. Ну это как не жалуется. Я, честно говоря, тоже воспитан в мире, где люди немножко по-другому себя вели. И революционеры в настоящих революциях немножко по-другому себя вели. Перед лицом своих товарищей и кровавого режима. А не чтобы с мизинцем вызывали «скорую помощь».
О. Бычкова
―
Спрашивают, например, Ильяс спрашивает, человек с таким ником на сайте: «Как вы думаете, как скажется общественное давление по поводу повышения пенсионного возраста на решение президента Путина. Поддастся ли он этому давлению». Потому что митинг Алексея Навального 9 сентября это тема пенсионного всего повышения, а завтра буквально все ждут, что якобы и президент Путин должен объявить о каких-то…
А. Красовский
―
Давай все-таки разделим две вещи. Митинг, во-первых, Алексей Анатольевич Навальный выводит митинги на разные темы. Он же выводит митинги, а не тему лоббирует. Сейчас тема на тренде у него пенсионная реформа. Как мы помним, еще три года назад Алексей Анатольевич открыто писал в своих программах, что надо повышать пенсионный возраст. Сейчас он против повышения пенсионного возраста, потому что видится народное возмущение. Совершенно очевидное. То есть в данном случае это не Алексей Анатольевич Навальный против повышения пенсионного возраста, Алексей Анатольевич Навальный просто хочет быть на гребне волны народного гнева.
О. Бычкова
―
Конечно, более сложно там все это объяснял…
А. Красовский
―
Я не знаю, как он объяснял. Для меня очевидно, мне не нужно его объяснение. Я смотрю на это со стороны. Мне плевать на его объяснения. В данной ситуации мне его объяснения не нужны. Я не являюсь его сторонником, его клакером. Более того, не собираюсь его действия никаким образом серьезно анализировать, потому что мне кажется, они очевидны. То есть он может объяснять все, что у угодно. У нас патриарх Кирилл тоже мастер на объяснения. Это необязательно их надо слушать.
О. Бычкова
―
Про пенсионную реформу вообще никто нового ничего не говорит. Потому что все согласны примерно в одном, что повышать возраст надо, но делать это нужно какими-то другими способами.
А. Красовский
―
Какими? Какими другими способами повышать возраст, кроме как его повышать.
А.Красовский: Это целая серия абсолютно провальных попыток реформировать нереформируемое
О. Бычкова
―
Я не президент Путин и не премьер Медведев.
А. Красовский
―
И Алексей Анатольевич тоже не президент Путин. То есть у всех нас есть своя некая точка зрения на этот счет. Мы тоже с тобой, Оль, будущие пенсионеры, дай бог нам дожить. И у нас тоже украли деньги в процессе многолетних пенсионных реформ, которые проводили в этой стране. И все эти реформы не были связаны, между прочим, с повышением пенсионного возраста. Это были реформы в первую очередь, в отношении частных пенсионных фондов. Когда мы так называемую накопительную часть пенсии туда отдавали. Потом у нас накопительную часть пенсии изымали. Теперь у нас повышают… Это целая серия абсолютно провальных попыток реформировать нереформируемое.
О. Бычкова
―
Давай мы не будем сейчас с тобой изображать из себя экономических экспертов, а ответим все-таки на вопрос слушателя по поводу общественного давления на решения президента Путина.
А. Красовский
―
Если бы не будем изображать экономических экспертов, почему мы с тобой политических экспертов изображаем. Антон из Москвы спрашивает.
О. Бычкова
―
А потому что привыкли к этому.
А. Красовский
―
Я не знаю. Я не являюсь, во-первых, Владимиром Владимировичем Путиным, я не являюсь, например, в отличие от заслуженного артиста России Вячеслава Манучарова, даже его доверенным лицом. Я никогда его в жизни не видел. Не разговаривал с ним. Я не знаю, что он завтра скажет в своей поездке по Сибири. Я не считаю, что если Владимир Путин скажет, что давайте мы пенсионный возраст у женщин повысим не до 63, а до 60, это значит, что Путин прогнулся. Давайте так. Там так ровно вопрос же сформулирован. Что Путин поддался давлению…
О. Бычкова
―
Но прогнулся – тоже хорошая формулировка.
А. Красовский
―
Я считаю, что вопрос не про давление. Вопрос все-таки в том, что любой руководитель страны, это Путин, не Путин, Обама, Трамп и так далее, вообще может довольно долго управлять этой страной, Меркель, например, если она слышит настроения. Настроение услышано. Оно действительно вот такое. Народ против повышения пенсионного возраста. Народу плевать, что у него украли накопительную часть пенсий. Народу плевать, что эта пенсия 7 тысяч 600 рублей или 8 тысяч 100 рублей. Или 11500 или даже 22 тысячи рублей в зависимости от региона и коэффициента. Народу плевать на то, что эта пенсия социальная и никаким образом на самом деле не коррелируется с последней зарплатой, которую он получал, народу даже плевать на то, что у депутатов и чекистов пенсии совершенно другие. Народ почему-то не хочет уходить на пенсию не в 55, а в 60. Вот такая психологическая история у народа. Ты считаешь, это народ?
О. Бычкова
―
Нет, это не психологическая история.
А. Красовский
―
Абсолютно психологическая.
О. Бычкова
―
Народ как ты говоришь не то что не хочет уходить на пенсию в 55 или в 60. Народ хочет продолжать работать в 55-60, но получать еще небольшую добавку в виде пенсии к небольшой зарплате в виде зарплаты.
А. Красовский
―
Безусловно.
О. Бычкова
―
А тут у него эту надбавку отнимают. Это не вопрос сидеть на грядке.
А. Красовский
―
Это очень разные вопросы на самом деле. Это правда очень разные вопросы. Потому что, в общем, честно говоря, народ русский привык все вопросы задавать не себе, он привык все вопросы задавать власти. Народу русскому никогда не приходит в голову задавать себе вопрос: а хорошо ли я работал, например 27 лет. Это же речь идет об этом возрасте. О возрасте 45-50-летия. А не о возрасте людей, которым сейчас 60. Они и так уже получают свою пенсию.
О. Бычкова
―
Их это не касается.
А. Красовский
―
Давайте тогда скажем. Честно будем говорить, кого эта вообще пенсионная реформа касается. Реформа касается людей, которые младше нас с тобой на самом деле. Ты правда считаешь, что мне должно быть их жалко что ли. Людей, которые все эти годы при Путине а) либо ничего не делали, занимались не квалифицированным трудом, избирали этого самого Путина, голосовали за эту «Единую Россию», ну почему мы тогда сейчас сидим и говорим о том, что нет, это бедный народ, его надо поддержать. Не надо его поддерживать. Правильно повышают пенсионный возраст я считаю, и я считаю, что зря, а видимо, это произойдет, завтра Владимир Владимирович Путин объявит о том, что действительно для женщин будет возраст выхода на пенсию не 63 года, а 60. Потому что женщина в России живет дольше, чем мужчина, и я не понимаю, почему она должна уходить все равно на пенсию раньше. Мне это правда непонятно.
О. Бычкова
―
Мне это тоже, кстати, непонятно. Во-первых, потому что дольше живет, во-вторых – потому что во всех остальных местах у нас все-таки декларируется какое-никакое, но равенство.
А. Красовский
―
Более того, я считаю, что если люди хотят требовать действительно от этого правительства и от власти, от президента Путина каких-то изменений в пенсионной реформе, то требовать они должны очень простого – они должны требовать в первую очередь нормального рачительного отношения к собственным пенсионным накоплениям. То есть люди должны заняться своими пенсионными накоплениями. Повторяю, речь идет о людях вполне себе трудоспособного возраста. Это не пенсионерки, это молодые люди, которые должны вкладывать деньги в пенсионные фонды, они есть? – нет. Потому что вся реформа с частными пенсионными фондами провалилась. Но вкладывайте эти деньги в банки, они существуют. Посмотрите, как живут вообще люди в их возрасте. Например, в Канаде. Я уж не говорю про Америку, где вообще не существует никаких социальных пенсий нормальных. Вообще люди даже не думают. Люди откладывают себе на старость. И если вы не откладываете себе на старость, если вы не думаете про свою старость, я не понимаю, почему вы пеняете к государству.
О. Бычкова
―
Ну а ты думаешь про свою старость?
А.Красовский: Народ русский привык все вопросы задавать не себе, он привык все вопросы задавать власти
А. Красовский
―
Конечно, думаю про свою старость. Я откладываю. Вообще, как только у меня какая-то возможность откладывать, я откладываю. Все время откладываю. И в разные кубышки. И вам говорю, откладывайте. Потому что ваша старость никого кроме вас на самом деле не интересует. И это вопрос не к Путину, а это вопрос вообще к космосу. Ваша старость не интересует никого, нигде. Поэтому все люди о ней думают самостоятельно. Начинайте думать о старости, когда вам 20 лет. Начинайте откладывать, копить по копеечке, не тратить на мобильные телефоны. Не брать потребительский кредит. Не устраивать свои свадьбы за 500 тысяч рублей в ресторанах и банкетных залах. Вам не нужны свадьбы, вам нужно подумать о том, когда у вас будет какая-нибудь карцинома, как сделать реальную операцию. Вот об этом надо думать, а не о том, что у вас фата за 200 тысяч рублей. Не покупайте машины, не берите ипотеку. Не делайте этого ничего. Думайте только о том, что 60 лет наступит очень быстро, и вы даже не заметите, как они наступят. И вам совершенно некому будет предъявить претензии.
О. Бычкова
―
Пишет из Челябинской области слушатель: «Мой папа откладывал, а потом правительство объявило дефолт. Куда откладывать, под кровать?»
А. Красовский
―
Под кровать. Да, идите под кровать откладывайте. Ну что папа откладывал, правительство объявило дефолт. У всех правительство тогда объявило в 90-м году дефолт. Огромное количество людей потеряло деньги. Но с 90-го года, друзья мои, прошло уже 28 лет. Это целое поколение, которое выросло. Людям, которым в 90-м году было 28 лет, вот они сейчас уже ушли на пенсию. Эти женщины.
О. Бычкова
―
Это они самые и есть.
А. Красовский
―
Конечно. Ну, о чем мы говорим. Дефолт, всегда может быть дефолт. Это вообще бессмысленное обсуждение какой-то темы. В 2008 году в Америке разразился чудовищный совершенно системный кризис. Когда у людей начали отнимать ипотечные дома. Миллионы семей остались, в сущности, без дома. И это в огромной стабильной капиталистической стране со столетиями выстроенной экономикой. И все равно случаются экономические кризисы. Это нормально, вот сейчас мы с вами живем в системе экономического кризиса, который в том числе обусловлен санкциями, которые там ежегодно, ежедневно поступают в наш с вами адрес.
О. Бычкова
―
Буквально сегодня.
А. Красовский
―
Но это не значит, что не надо откладывать. У вас есть миллион способов откладывать.
О. Бычкова
―
Поняли.
А. Красовский
―
Это касается людей, которые в том числе оказываются под санкциями. Потому что есть люди, у которых нет денежек вообще, действительно человек, который работает, например, разнорабочим в городе Кимры. И получает, например, 23 тысячи рублей в лучшем случае.
О. Бычкова
―
Да, Людмила из Санкт-Петербурга пишет: «Просите, с каких откладывать шишей?»
А. Красовский
―
Безусловно, я все это прекрасно понимаю. Я прекрасно понимаю вот эту жизнь, я понимаю, что есть бедные и так далее. Я сейчас обращаюсь не к самым бедным людям. Опять же, в чудовищном мире чистогана существует огромное количество бедных людей, которые получают социальную помощь, социальные медицинские страховки, даже социальную еду, потому что им не хватает на эту еду. И я, собственно говоря, вам об этом и говорю, что откладывать надо ответственным людям, которые понимают, что есть огромное количество людей, которым хуже, чем им. И им как раз будет нужна помощь государства и нужна она ежедневно. Нужна она им, нужна она их детям, их старикам, и нужна она прямо сейчас. А не в 2038 году как сейчас речь идет о пенсионной реформе. А есть люди, у которых очень много денег. И вот, например, когда случился кризис и очередные санкции, люди, у которых очень много денег, они очень испугались. Вот прям можно, я в этой студии говорю, что санкции будут ужасные, они коснутся очень богатых людей. И люди почему-то решили все свои денежки отсюда из России вынуть, и почему-то отнести в кубышках в какие-то там английские, американские банки. Причем честно в американские банки…
О. Бычкова
―
А теперь до них доберутся.
А. Красовский
―
Не просто доберутся. Люди вкладывали в американские бизнесы, в американскую недвижимость. В американскую. Это миллиардеры. Люди покупали целыми кварталами. Люди выторговывали за адские деньги разрешение на реконструкцию. Как Роман Аркадьевич Абрамович. Например, в городе Нью-Йорке. И что мы теперь видим. А были люди нормальные, как например, Алишер Бурханович Усманов. Который свои деньги, как только понял, что сейчас эти санкции, они начались и они будут распространяться и они вообще не остановятся. Он начал эти деньги оттуда уводить. Он начал продавать свои доли в западных бизнесах, он начал свои бизнесы структурировать внутрь российской экономики. Он начал свои бизнесы, которые раньше были ориентированы на западный рынок, переориентировать на рынок, например, Китая. И вот мы видим сейчас взаимодействие между Мейл.ру и Алибабой. Которое начало происходить. И каким-то образом вот его абсолютно действительно очень нестабильное положение в западной экономической системе абсолютно подсанкционное положение было спасено. И оно спасается. Потому что человек понял, что спастись от этих санкциях при таких деньгах можно только в одном случае – эти деньги вложить сюда. Вернуть обратно в российскую экономику. И попробовать сохранить эти деньги внутри российской экономики. Причем, не занимаясь продажей нефти, газа, цветных металлов и прочих кальцитов, которыми занимаются русские олигархи. А здесь, развивая какую-то условно цифровую экономику. Мне кажется, это была правильная абсолютно стратегия и правильная политика сохранения денег. Я удивляюсь, почему, например, огромное количество богатых людей, действительно очень умных людей, с которыми я лично знаком и часто общаюсь, они вот этого сразу не поняли. Что деньги нельзя уводить туда, откуда к тебе сейчас придет наказание. Наоборот, их оттуда нужно спасать.
А.Красовский: Если вы не откладываете себе на старость, я не понимаю, почему вы пеняете к государству
О. Бычкова
―
Говорят же, что санкции американские за Скрипалей, которые вступают сегодня в силу это цветочки. А вот через 90 дней…
А. Красовский
―
Так я ровно про это и говорю.
О. Бычкова
―
Начнется совсем кромешный ужас.
А. Красовский
―
Что сегодня действительно не санкции…
О. Бычкова
―
А думаешь, до нас дойдет. Не до алишеров усмановых и не романов абрамовичей. До нас с тобой маленьких. Думаешь, нам надо начинать как-то нервничать.
А. Красовский
―
Конечно, нам всегда надо начинать нервничать.
О. Бычкова
―
Закупать чай с кофе.
А. Красовский
―
Нет, чай и кофе…
О. Бычкова
―
Керосин.
А. Красовский
―
Надо трезво оценивать свое положение в космосе. Чай, кофе и керосин это не наши с тобой «facilities». Мы все-таки должны каким-то образом пытаться, мы же все-таки не в Кимрах работаем разнорабочими. Правда. И у нас есть некоторое количество денег, это не огромные деньги. Это не миллионы долларов. И даже не сотни тысяч долларов, но это совершенно точно те деньги, о которых я говорю, когда говорю о деньгах на старость. Есть бесконечное количество способов попытаться эти деньги сохранить. Не преумножить, но точно совершенно сохранить. Конечно, например, если вы посмотрите любое интервью Алексея Леонидовича Кудрина, там называется – диверсификация. Доллары, евро, рубли. Может быть юани.
О. Бычкова
―
И керосин. Мы сейчас прервемся на несколько минут и продолжим программу «Особое мнение».НОВОСТИ
О. Бычкова
―
И мы продолжаем программу «Особое мнение». Вот какое исследование провел и совершенно неожиданные выводы сделал Левада-центр. В России резко выросли ксенофобные настроения. Причем выросли они прежде всего резче всего в отношении цыган, китайцев и вьетнамцев.
А. Красовский
―
В абсолютных цифрах, а не в разы. Мы посмотрели перед эфиром это исследование. Что если смотреть, в какое количество раз увеличилась ненависть к какой-то социальной группе или нации, то все-таки больше стали ненавидеть опять евреев. В три раза. Их ненавидело совсем мало, никто уже не знал…
О. Бычкова
―
Забыли.
А. Красовский
―
А теперь вдруг вспомнили. И снова стали ненавидеть евреев 12%. Почему-то действительно ненавидят цыган, это очень странно вообще для России, с учетом того, что цыгане здесь компактно проживают очень и кочуют, очень незначительно относительно другой Восточной Европы. Относительно, например, Западной Украины. Словакии, Венгрии или Румынии. Где цыгане действительно являются таким доминирующим раздражителем. Мы видели в последнее время огромное количество погромов и убийств, совершенных на Западной Украине в отношении цыган и цыганских таборов. Этим летом это было каждую неделю. В России все-таки ничего подобного нет, поэтому я удивляюсь, почему цыгане. Но действительно чем людям становится хуже жить, тем люди начинают больше обращать внимания на других. Как только люди понимают, что у них завтра может оказаться, что нечего будет есть, они начинают искать в этом виноватого. Это в этом смысле русские не какой-то уникальный случай.
О. Бычкова
―
То есть чем хуже реальная жизнь, не придуманная жизнь с украинцами, американцами, как было в пропаганде до этого, а чем…
А. Красовский
―
Там, кстати, украинцев тоже стали больше не любить согласно этому исследованию.
О. Бычкова
―
Да, но они не на первых позициях тем не менее.
А. Красовский
―
По количеству.
О. Бычкова
―
Чем хуже реальная жизнь, тем более мифологическим, получается, является нелюбовь к другим.
А. Красовский
―
Не мифологическим, а реальным. Ничего мифологического в этом нет. Как мы помним, черта оседлости тоже взялась из-за того, что в торговле в конце 18 века случился кризис и русские купцы начали обвинять в этом еврейских купцов, которые приехали из Восточной Европы. И случилась черта оседлости.
О. Бычкова
―
Выходцы из бывших среднеазиатских республик СССР находятся на 4-й позиции. И выросли не очень сильно.
А. Красовский
―
Правильно. Потому что их и так было много. Дай посмотреть исследование. Например, действительно цыгане почему-то 32%, цыгане – плевать. Люди начали больше всего ненавидеть китайцев.
О. Бычкова
―
И вьетнамцев.
А. Красовский
―
Китайцев. Даже вьетнамцев – плевать.
О. Бычкова
―
Хорошо, а кто видел живого китайца кроме Дальнего Востока.
А. Красовский
―
Неправда, китайцев видят сейчас живых…
О. Бычкова
―
В виду туристов.
А. Красовский
―
…огромное количество людей, в том числе в виде туристов.
О. Бычкова
―
Туристы-то чего, приехали, уехали.
А. Красовский
―
Ну, слушай, на самом деле люди потенциально чувствуют от Китая и от китайцев огромную опасность. И русский народ сер, но мудр, он понимает, что это правда. То есть можно бесконечно говорить о врагах в Пиндосии, в Украине, устраивать хохлосрачи, рассказывать про то, как сейчас будут убивать русских людей где-нибудь в Донецке. Но, тем не менее, русские люди прекрасно понимают, что где-то там, на Дальнем Востоке живет нация в десять раз их больше. Нация довольно агрессивная, нация…
А.Красовский: Нельзя уводить туда, откуда к тебе сейчас придет наказание. Наоборот, их оттуда нужно спасать
О. Бычкова
―
В 10 раз больше?
А. Красовский
―
Конечно. Нас 150 миллионов, а их полтора миллиарда.
О. Бычкова
―
Это в 10?
А. Красовский
―
Это в 10.
О. Бычкова
―
Не в 100?
А. Красовский
―
Нет, Ольга.
О. Бычкова
―
Извините, пожалуйста. Хорошо.
А. Красовский
―
Уже Леся Рябцева не работает на этой радиостанции, а вы все так и не научились считать.
О. Бычкова
―
Все так и не вышли из второго класса средней школы.
А. Красовский
―
Это действительно в 10 раз.
О. Бычкова
―
Но до этого мы были в первом. Есть прогресс.
А. Красовский
―
Поздравляю вас. К пенсии закончите даже семилетку. Так вот, и люди понимают, что эта нация буквально не то чтобы встает с колен, а уже давно с этих колен встала. И все на планете китайское, и все вообще китайское. И, собственно говоря, количество туристов, которое ты говоришь, почему нас должны они раздражать. Да они нас не раздражают с одной стороны, а с другой стороны, где бы ты ни оказался повсеместно на планете, ты понимаешь, что китайцев за последние 10 лет стало катастрофически больше. Чем было. Это значит, что китайцы не просто встали с колен, а стало огромное количество богатых китайцев. То есть буквально сто миллионов. То есть богатых китайцев их столько, сколько в России живет вообще людей. И в Китае действительно всё: есть прекрасное вооружение, в Китае летают китайские ракеты, китайские спутники летают вокруг нашей планеты. По китайским телефонам мы разговариваем. На китайских машинах мы ездим. И более того, сейчас мы воспринимаем Китай, и я только что об этом говорил, упаковывайте свои денежки в Китае. Или в юанях. В этом есть логика. Может быть и в Сингапуре. Но мы воспринимаем Китай как старшего брата. И люди, конечно, этого старшинства, которое неожиданно появилось в нашей жизни, очень сильно боятся. Скажем так, опасаются. И обвиняют, безусловно, китайцев в большом количестве своих бед. Я считаю это нормально, в этом нет ничего, это так. Но эта реакция человеческая бытовая она совершенно нормальная.
О. Бычкова
―
Хочу про другое успеть спросить. Именно про покойного Джона Маккейна. Тут слушатель Алан19 ссылается на письмо, как он говорит Маккейна. На самом деле текст, выложенный на сайте «Эхо Москвы». Где как пишет Алан, изложено правдиво состояние российского общества. Там, где говорится, что Россия заслуживает лучшего, нежели Путин. Тебя просят это прокомментировать. А я сразу тебя вот о чем спрошу. Как получилось, что некий американский сенатор, к тому же скончавшийся, вдруг стал темой внутренней российской политики и дискуссии.
А. Красовский
―
Во-первых, это не некий сенатор.
О. Бычкова
―
Я утрирую.
А. Красовский
―
Не надо утрировать. Все-таки надо честно говорить, кто такой Маккейн. Маккейн это представитель выдающейся американской аристократической по американским меркам семьи. И его отец был четырехзвездным адмиралом.
О. Бычкова
―
И дед у него был…
А. Красовский
―
Дед подписывал капитуляцию Японии. Был одним из тех, с кем Япония подписывала капитуляцию. Его прадеды воевали за конфедерацию во время гражданской войны. Его предки были богатыми довольно плантаторами на юге. И в этом смысле это действительно национальный герой. Это человек, который сидел пять лет во вьетнамском плену. И это был героический плен, что бы там ни говорил после этого нынешний президент Трамп. И это человек, который на протяжении 35 лет, около 35, я не помню просто точную дату, был сенатором от штаба Аризона. И последние несколько лет возглавлял комитет по обороне. В американской иерархии был кандидатом в президенты.
О. Бычкова
―
Ради бога. Но мы-то не американские граждане.
А. Красовский
―
То есть не надо говорить про рядового какого-то американского сенатора. Это не рядовой американский сенатор.
О. Бычкова
―
Он в любом случае американский.
А.Красовский: Это не Джон Маккейн победил в этой войне. Это мы победили в этой войне
А. Красовский
―
Он стал для нас объектом дискуссии по двум причинам. Во-первых, он умер. А это всегда повод поговорить. А, во-вторых, все-таки последние годы своей жизни основной дискурс, который Маккейн вел – это был дискурс о России. И если уж он думал о нас, то почему бы нам не думать о нем. Это, по-моему, вполне себе нормально и более того, вежливо. Говорить друг о друге. Что касается этой речи Маккейна, обращенной к русским. Во-первых, речь соткана из банальностей. Несмотря на весь ее американский, американцев учат прямо в школе этому риторическому пафосу. Несмотря на весь этот риторический пафос, она вся соткана из банальностей. Вы великая нация. Но вы заслуживаете большего. Это все общие места. Понятно совершенно, что Джон Маккейн ненавидел нынешнюю российскую власть, ненавидел лично Путина. Но это была такая открытая ненависть. И, собственно говоря, по-моему, Алексей Алексеевич Венедиктов вспоминал сегодня в своем Telegram-канале встречу с Владимиром Путиным в 2008 году. Когда он сказал Путину, что мне кажется, что вы бы проголосовали за Маккейна, если бы были американцем, потому что Маккейн мало того, что честный противник, он еще действительно героический абсолютно человек. И Путин это подтвердил. Сказал, что да, действительно это так. Но, тем не менее, что касается этой речи, то есть вы что хотите, чтобы я сказал, что действительно Россия заслуживает большего, чем Путин.
О. Бычкова
―
Я удивляюсь, почему так ожесточенно в России сейчас спорят про Маккейна.
А. Красовский
―
Да не спорят в России…
О. Бычкова
―
Одни говорят, что он хороший, что он плохой, что он русофоб, что нет, что он достойный. Как будто бы мы тут все Трампы между собой.
А. Красовский
―
Оль, конечно же, Маккейн русофоб. Давайте честно скажем. Просто, что такое русофобия. Это как относиться к России самой. Конечно, Маккейн хотел, чтобы Россия находилась в подчиненном положении относительно США. Как хотят на самом деле в Америке абсолютное большинство американского истеблишмента. Просто Маккейн этого никогда не скрывал. И он это говорил открыто. Потому что…
О. Бычкова
―
Прямо так и говорил: поработим Россию-матушку.
А. Красовский
―
Нет, ну причем. Подожди. Поработим Россию – это одно. А там победа в холодной войне. Мы победили в холодной войне. Это подчиненное…
О. Бычкова
―
Они победили в холодной войне?
А. Красовский
―
Нет, в холодной войне победили ты и я. В холодной войне победил Борис Николаевич Ельцин.
О. Бычкова
―
Это правда.
А. Красовский
―
В холодной войне победил Анатолий Александрович Собчак. В холодной войне победило 150 миллионов русских людей и еще 100 миллионов людей, которые жили в других 14-ти республиках Советского Союза. Вот эти люди победили в холодной войне. Потому что холодная война, как бы ни хотелось американцам, прежде всего, была гражданской. Потому что русский народ и народы Советского Союза хотели прекращения этой конфронтации. И они хотели вернуться в большой цивилизованный мир. И они вернулись. Это не Джон Маккейн победил в этой войне. Это мы победили в этой войне. Но Джон Маккейн, как и другие представители американского истеблишмента, хотел показать, что на самом деле это была их победа. И в этом, конечно же, заключается основная причина сейчас нынешней конфронтации между нынешней Россией и нынешними США. К сожалению для России и нынешней российской власти американская экономика в 16 раз больше российской. Поэтому такой просто открытой войны вряд ли случится.
О. Бычкова
―
Спасибо большое. Это Антон Красовский в программе «Особое мнение».