Максим Шевченко - Особое мнение - 2018-08-16
М.Курников
―
Здравствуйте. В эфире программа «Особое мнение», и у микрофона Максим Курников. В студии вместе со мной Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим.
М.Шевченко
―
Здравствуйте, Максим.
М.Курников
―
Давайте начнем с того, что происходит сейчас на выборных полях. Тем более... Вы еще кандидат или нет?
М.Шевченко
―
Нет, я не кандидат, я оспариваю в суде свое незаконное снятие с губернаторских выборов. Вчера было заседание суда, оно длилось 2 дня во Владимирской области. Мы представили массу свидетелей, которые готовы были рассказать о том, как их вынуждали давать подписи за губернатора и за ее спойлеров, как их запугивали. Суд отказался рассмотреть все свидетельские показания, хотя люди приехали в суд и готовы были выступить в суде.И, в общем, суд достаточно оперативно провел это заседание, за 2 дня. Ходатайство было отклонено. Естественно, мы теперь будем апелляцию подавать в Верховный суд, и в Конституционный суд тоже будем дальше двигаться вверх.
М.Курников
―
Как вы смотрите на эти выборы, на выборы в других регионах и в Москве? Вам кажется, это настоящие выборы?
М.Шевченко
―
Ну, это вообще не выборы (то, что происходит во Владимирской области), поскольку власть в лице губернатора, которая сегодня врала президенту Российской Федерации про то, что трасса М-7 «Москва – Нижний Новгород» до Владимира – она, типа, лучше, чем трасса Франкфурт-на-Майне – Страсбург. Это, конечно, смешно каждому, кто ездил по этой трассе и, в частности, стоял в Петушках в огромной многокилометровой пробке. Эти 196, по-моему, километров от Москвы до Владимира проезжаешь за 4,5 часа в лучшем случае (днем). Ночью можно проскочить за 3 часа, например. То есть это далеко не Франкфурт-на-Майне и Страсбург. Ну и президент, собственно, язвительно заметил «Вам виднее», потому что он имел в виду, что Орлова частенько бывает в Страсбурге, ездит на так называемый Конгресс регионов такой, европейский.
М.Курников
―
Есть такие региональные, да.
М.Шевченко
―
Где, наверное, она докладывает о процветании Владимирской области, как сегодня она буквально врала президенту.Вот, в частности, элемент вранья. Она рассказала про...
М.Курников
―
Да бросьте: разве кто-то может врать президенту?
М.Шевченко
―
Вот, она – может. Она рассказала про школу в Кольчугино, которая якобы сдана. Я был в этой школе несколько дней назад. Эта школа не только не сдана – там конь не валялся. Там остановились все работы, там просто заросло плесенью всё. Она непригодна. К 1-му сентября они не успеют ее ввести в действие, там даже работы не ведутся. И она докладывает это президенту.
М.Курников
―
Максим, мне кажется, вы как-то, не знаю, не уважаете, что ли, те службы, которые готовят нашего президента? Неужели, он верит?
М.Шевченко
―
Слушайте, ну это ж губернатор лично рассказывает. Ей же никто не готовит – она ж сама готовится к этому.
М.Курников
―
Ну, если бы она врала, ее бы не допускали бы или убирали бы?
М.Шевченко
―
Слушайте, вот, Абдулатипов врал в свое время президенту, и Абдулатипова сняли за год до истечения его срока. Его правительство всё арестовано.То, что Путин с ней встречался, еще ничего не значит: он и с Абдулатиповым встречался незадолго до того, как его сместили с его поста, скажем так, и заменили на Владимира Васильева.
М.Курников
―
Ну, тем не менее. Вы говорите «Она ему врет всё время».
М.Шевченко
―
Нет, я не говорил «всё время».
М.Курников
―
Хорошо.
М.Шевченко
―
Я говорил, сегодня конкретно вся Владимирская область просто...
М.Шевченко: Арест Сергея Удальцова – это просто показывает трусость и слабость Сергея Собянина
М.Курников
―
Вы говорили, на прямой линии.
М.Шевченко
―
Нет, сегодня она встречалась с Путиным.
М.Курников
―
Да. Но на прямой линии она тоже врала?
М.Шевченко
―
Конечно! И была поймана на этом вранье.
М.Курников
―
Но тем не менее, Путин снова выдвигает ее губернатором.
М.Шевченко
―
Ее выдвигает, во-первых, не Путин, ее выдвигает партия «Единая Россия».
М.Курников
―
Ну, мы же понимаем, как это работает.
М.Шевченко
―
Не, секундочку. Ее выдвигает партия «Единая Россия». Путин не член партии «Единая Россия». Путин сегодня как глава государства с ней встречался.За ее вранье несет ответственность Дмитрий Медведев, по крайней мере, как глава партии «Единая Россия». Светлана Орлова возглавляет список «Единой России» по Владимирской области.
М.Курников
―
А Путин знает, что она ему врет?
М.Шевченко
―
Ну, а как он узнает, если мы, журналисты не будем об этом рассказывать? Сейчас мы начнем массовый информационный аудит во Владимирской области по всем местам, которые Светлана Орлова доложила, как великолепно сделанные. Поверьте, будут в ближайшее время видеосюжеты, которые детально расскажут и о кольчугинской школе, и о струнинской больнице, и о том, что там в Гроховце сделано и не сделано, на самом деле. И по трассе М-7 люди проедутся с камерами в руках и снимут всё это.На самом деле, есть там шумовые отбойники на небольшом участке, есть и скоростные участки. Очень небольшие при подъезде к Киржачскому району. Но, в целом, конечно, это, честно говоря, просто поразительно, как можно президенту в глаза говорить неправду.
М.Курников
―
В Москве настоящие выборы?
М.Шевченко
―
Теперь про Москву. Арест Сергея Удальцова, члена штаба Вадима Кумина. Я хотел начать с этого, но вы так увели меня на Владимирскую область.Так вот. Арест Сергея Удальцова – это просто показывает трусость и слабость Сергея Собянина, потому что Сергея Удальцова арестовали, естественно, не за какие-то там вымышленные оскорбления портрета президента, которым нету ни видеодоказательств, никаких доказательств...
М.Курников
―
Есть видео, где он поджигает портрет президента, и портрет президента горит.
М.Шевченко
―
Какого года это видео?
М.Курников
―
Вот, свежее.
М.Шевченко
―
Ничего подобного! Сергей Удальцов ничего такого не делал, понимаете? И его арест на 30 суток – это специальный ответ на крайне эффективную программу Моссовет, которую он организовал и которую он вел.На самом деле, программа Моссовет – она, как бы, создала по всей Москве буквально такой социальный независимый мониторинг московской жизни. На мой взгляд, это должно было быть выгодно Сергею Собянину и другим московским руководителям, Анастасии Раковой.
Москва в целом достаточно демократичный город. Поэтому арест Сергея Удальцова мне кажется просто совершенно отвратительно парадоксальным действием московских властей.
М.Курников
―
Максим, я просто видело это видео, где он говорит о пенсионной реформе, где он говорит, что «Эти люди ответственны, они враги народа» (за пенсионную реформу) и поджигает портрет президента.
М.Шевченко
―
Давайте так. Это, скажем так, изображение человека, похожего на неизвестно кого.
М.Курников
―
И я не знаю, правда: это повод или не повод? Нужно или не нужно за это наказывать? Вот, вы как считаете?
М.Шевченко
―
Ну, я считаю, что, конечно...
М.Курников
―
Портрет президента вашей страны сжигают.
М.Шевченко
―
Нет, я считаю, наказывать совершенно не нужно. Таким образом нельзя подтираться газетами, в которых публикуется портрет, допустим, президента.Вот, допустим, газета «Коммерсантъ» - в ней, наверняка, будет встреча президента со Светланой Орловой. Люди не могут пойти в сортир, разорвать эту газету и подтереться этой газетой? Это что, тоже теперь срок 30 суток?
М.Курников
―
Если это будет сделано публично...
М.Шевченко
―
Это, знаете, как в фильме «Зеркало». Помните, там есть такой эпизод, когда Алла Демидова... Терехова прибегает, ей там приснилось, что она вместо «Сталин» написала «Стулин». И она прибегает, и они смотрят в рукописи – нет, не ошиблась, всё нормально.Мы что, возвращаемся в эти времена, что ли, такие безумные такого рода? Мне кажется, что в данном случае мы имеем дело с конкретными политическими репрессиями, выбиванием человека из политической борьбы и просто давлением на оппозиционного кандидата в Москве.
Поэтому я заявляю решительный протест против ареста Сергея Удальцова. Мы сегодня открытое письмо на «Эхе Москвы» опубликовали, которое подписали Вадим Кумин, Леонид Зюганов, Захар Прилепин, Сергей Шаргунов и я. Мы члены штаба Вадима Кумина. Сергей Удальцов – тоже член штаба. Он остается членом штаба, даже находясь в застенках.
Это методы позорные, Сергей Семенович. Знайте! Это позорные методы ведения кампании. Это позорный метод давления на оппозицию. Я понимаю, что вы боитесь Моссовета, что вы боитесь роста рейтинга Вадима Кумина. Но не стоит это делать грубыми, жандармскими способами.
М.Курников
―
Почему нет митингов в защиту Удальцова?
М.Шевченко
―
Еще не успели. Будут, поверьте мне.
М.Курников
―
Будут?
М.Шевченко
―
Будут митинги, будут пикеты, будут постоянные пикеты стоять перед мэрией, перед московским правительством. Охота им вот это было делать?
М.Шевченко
―
Тем не менее, выборы в Москве...
М.Шевченко
―
Удержу не знают просто жандармы.
М.Курников
―
...настоящие или нет? Вы пойдете голосовать?
М.Шевченко
―
Я буду во Владимире в этот момент.
М.Курников
―
Ну, хорошо. Я не знаю, может быть, даже во Владимире...
М.Шевченко
―
Я во Владимире иду кандидатом, возглавляю список КПРФ. Поэтому я буду участвовать во Владимирских выборах.
М.Шевченко: Надо идти голосовать за реальную оппозицию, за тех, кто реально говорит о нуждах и проблемах москвичей
М.Курников
―
Были бы в Москве, пошли бы голосовать?
М.Шевченко
―
За Кумина – конечно, пошел бы.
М.Курников
―
На ваш взгляд, каковы шансы?
М.Шевченко
―
И я считаю, что надо идти голосовать за реальную оппозицию, за тех, кто реально говорит о нуждах и проблемах москвичей.
М.Курников
―
Честно говоря, вы меня удивили тем, что сказали, что сжигать портрет президента вашей страны – это, как бы, нормальное проявление.
М.Шевченко
―
Я этого не говорил. Я этого не говорил. Я сказал, что само наказание за подобные вещи абсурдное.
М.Курников
―
То есть наказание должно быть? Так делать не стоило, все-таки? Но наказание должно быть меньше?
М.Шевченко
―
Я не считаю, что изображение имеет какой-то сакральный смысл. Я не считаю. Это что, он обожествлен? Это икона, что ли?Слушайте, а вот когда на государя-императора гадят мухи, когда ты входишь куда-нибудь в какой-нибудь кабинет чиновника, там стоит такой некрасивый, как бы, неправильно напечатанный, неотформатированный портрет президента, это не оскорбление президента? А когда куда-то кто-то переезжает, допустим, чиновники из одной комнаты в другую? Я видел лично, как портреты Путина или портреты Медведева стоят в углу, пылятся, как их выкидывают на помойку, потому что они... Ну, ни не нужны сейчас, и вот их выкидывают. За это тоже будем сроки давать, что ли?
М.Курников
―
Еще одна тема, которая касается выборов и касается кандидатов от КПРФ. Есть регион (Орловская область), куда коммунисты и в прошлый раз заходили, и в этот раз зашли в качестве, в общем, действующего главы и главы, который поддержан Кремлем. Как вам кажется, насколько это хороший опыт? Насколько, как вам кажется, получилось сделать что-то такое, чего нет в других регионах?
М.Шевченко
―
Вы имеете в виду что?
М.Курников
―
Ну вот Клычков, например, в Орловской области. До него был Потомский.
М.Шевченко
―
Ну, это часть какой-то глобальной договоренности КПРФ с Путиным, с президентом. Я просто не знаю о деталях этих договоренностей. Орловская область – родная область Геннадия Андреевича Зюганова. Ну, такие вот есть договоренности.Я считаю, что коммунисты должны быть более принципиальны, более последовательны по всей стране. Что левая оппозиция сейчас имеет совершенно уникальный шанс и что любые сговоры с властью – это неправильно сегодня. Лучше, как говорится, проиграть в этом спектакле, но потом выиграть в реальной жизни. Это, вот, моя личная принципиальная позиция. Не надо стремиться к занятию каких-то теплых мест.
Ну, допустим, Клычков станет губернатором. Он окажется в той же самой системе договоренностей, с которыми он идет. Он будет связан по рукам и ногам.
М.Курников
―
То есть неправильно это всё?
М.Шевченко
―
Я считаю, что это путь возможный. Почему? В политике любые пути возможны. Не надо впадать, как говорил Ленин, ни в ликвидаторство, ни в отзовизм, понимаете? Но в данном случае я считаю, что сейчас у левых сил удивительная возможность возглавить оппозиционное движение, социальное по всей стране. И я бы поэтому призывал как можно меньше компромиссов, как можно больше принципиальной борьбы и принципиальной позиции по разным социальным и политическим вопросам.
М.Курников
―
Мы продолжим буквально через несколько секунд.РЕКЛАМА
М.Курников
―
Максим Шевченко продолжает выражать свое особое мнение. Раз уж вы заговорили о левых силах, хочу вас спросить: вас радует то, что Алексей Навальный всё более и более левой повесткой занимается?
М.Шевченко
―
Он не занимается никакой левой повесткой. Алексей Навальный – либерал. Алексей Навальный выступал в свое время за пенсионную реформу. Сегодня он решил...
М.Курников
―
А сегодня вдруг, вот, оп.
М.Шевченко
―
Ну, он решил просто потеснить левых. Те люди, которые стоят за ним, я думаю, решили просто вторгнуться в классическую левую повестку. Потому что понятно: если бы Навальный не присоединился к этому протесту, то он бы просто вообще маргинализировался.Поэтому он просто присоединяется к этому протесту.
М.Курников
―
А кто за ним стоит?
М.Шевченко
―
Не знаю.
М.Курников
―
Ну, просто вы так уверенно говорите, что те люди, которые за ним стоят. Поэтому я подумал, что.
М.Шевченко
―
Ну, кто-то, наверное, за кем-то стоит. Но точно за ним не стоят коммунисты и точно за ним не стоят левоориентированные силы. Весь электорат Навального – это люди либеральных взглядов, западнических взглядов. Это нормальные люди, демократические ребята – у меня к ним нет претензий.
М.Курников
―
Вам кажется, нужно наплевать на разногласия и объединиться в вопросе пенсионной реформы?
М.Шевченко
―
Большевикам надо было с кадетами объединяться?
М.Курников
―
Это, вот, вопрос к вам. Ваше же особое мнение.
М.Шевченко
―
Я считаю, нет, не надо. И кадеты, и большевики...
М.Курников
―
Но есть же общие вопросы.
М.Шевченко
―
И кадеты, и большевики были против самодержавия. И кадеты, и большевики хотели свержения Николая Второго. Но это не был повод для того, чтобы кадеты и большевики объединялись в какую-то единую коалицию. Это невозможно, потому что политика – это совершенно реальная вещь. И разное отношение к жизни, разное отношение к общественным силам, разное отношение к Западу, в конце концов.
М.Шевченко: Весь электорат Навального – это люди либеральных взглядов, западнических взглядов
Я считаю, что Запад – это абсолютное зло. Я считаю, что Запад провел оккупационные мероприятия по отношению к нашей стране. Я считаю, что все, кто стоит на позиции вхождения России в мировое сообщество, это враги России. Это моя принципиальная позиция. Потому что Россия превратилась просто в колонию, в приложение к западному капиталу. И я читаю форумы «Эха Москвы», в частности – многие говорят «Да, это ваша судьба, - пишут. – Да, вы теперь должны с этим смириться. Да, вы теперь должны, вот, быть частью, сырьевой частью, еще какой-то частью». Потом: «Правильно, что во Владимирской области уничтожена вся промышленность». Предприятия, которым насчитывалось там по 100, по 200 лет истории, которые пережили революцию, Гражданскую войну, а в последние 6 лет они погибли.
Вот, я считаю, что все, кто стоит на позиции, что Россия – это часть мировой экономики, что она должна туда идти не как суверенная страна, а как именно часть, приложение, играть свою роль, как в свое время говорили либералы из СПС, в мировом разделении труда, такую, как бы, по указке оттуда. Я считаю, что это люди, которые хотят зла моей стране и моему народу.
М.Курников
―
И вы готовы скорее поддержать тех, кто повышает пенсионный возраст, но говорит, что мы не будем частью мировой экономики, чем тех, кто говорит?..
М.Шевченко
―
Никто из тех... Повышение пенсионного возраста – это требование международных организаций. Это не происки «Единой России», это последовательная линия после вступления в ВТО. Вот, вступление во Всемирную Торговую Организацию, которое лоббировал Дмитрий Медведев и, там, Шувалов и партия «Единая Россия», привело к уничтожению внутреннего производства.Повышение пенсионного возраста – это так называемое согласование российской внутренней социальной системы с требованиями международных финансовых организаций, которые являются на данный момент главными кредиторами российской финансовой системы. Невозможно держать деньги там, огромные запасы денег держать в Америке, в иных финансовых организациях глобальных и не исполнять их законы. Это колониальные законы для нашей страны. Это ничем не оправдано.
Это даже версия про то, что это дырка в бюджете пополняется... Пенсионный фонд – это даже не государственная организация. Вы знаете, что это частная организация?
М.Курников
―
Вы знаете, я просто вспоминаю эти мемы, где написано, что, на самом деле, Путин-то не виноват во всех этих законах, он обязан подписывать...
М.Шевченко
―
Ну, это ваши мемы.
М.Курников
―
Нет, ну...
М.Шевченко
―
Это ваши мемы. Путин свою позицию выразил: он этот закон отказался подписать. Он в 2005 году сказал несколько раз «Пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет». И это не актер, загримированный под Путина, это сам Путин. Он повторил это дважды в рамках одного какого-то или интервью, или прямой линии (я сейчас не могу сказать точно).
М.Курников
―
То есть если он подпишет, вот тогда вы разочаруетесь в нем?
М.Шевченко
―
Я не очарован Путиным – не навязывайте мне ваше представление обо мне. Я достаточно спокойно и хладнокровно смотрю на то, что он делает. Если он подпишет этот людоедский закон антинародный, то да, конечно же, безусловно, любые компромиссы будут исчерпаны просто и невозможны. Это значит, что он, не являясь членом «Единой России» (а Путин не является членом «Единой России»), настолько солидаризируется с этой антинародной политикой, которую сегодня проводит «Единая Россия», которая просто является менеджером требований международных организаций по тому, как должна функционировать российская социальная, финансовая, экономическая система. Если он это сделает, ну, тогда всё: не останется никаких возможностей для компромисса просто-напросто внутри страны. Пока он этого не сделал.
М.Курников
―
2 недели назад вы делали заявление о том, что призываете все силы объединиться для толкового, хорошего расследования того, что случилось в Центральноафриканской республике.
М.Шевченко
―
Мы объединились.
М.Курников
―
Вот, скажите, есть ли у вас ощущение, что все силы объединились? Кто вас услышал, кто не услышал?
М.Шевченко
―
Меня услышали очень разумные люди из разных политических лагерей, в этом вопросе политических разногласий между нами нет. Я, естественно, не буду рассказывать деталей, не буду называть имена. Но для нас совершенно очевидно, для меня, в частности, что это политическое убийство, тщательно спланированное. Версия грабежа – она просто смехотворна, которую нам навязывают.В частности, могу привести такой пример. Всякий, кто бывал в Африке, знает, что тела не могут пролежать ночь в дикой природе, не будучи в Африке тронуты падальщиками. Ни следов гиен, ни следов шакалов, ни следов грифов на телах не было.
М.Курников
―
То есть вам кажется, это указывается на то, что привезли тела?
М.Шевченко
―
Мне не кажется. Я уверен, что их привезли туда уже мертвыми. И я уверен, что их выкинули. Я уверен, что их убили. Осталось выяснить, кто их убил? И я думаю, что их убили не с целью помешать расследованию, именно съемкам фильма, а в рамках борьбы каких-то разных группировок, партий, может быть, силовых структур.
М.Курников
―
Если говорить о тех расследованиях, которые...
М.Шевченко
―
Это, собственно, логика, которая даже не требует каких-то специальных знаний. Это просто то, что в итоге появляется на поверхности. Последней каплей для меня явилась поездка туда этого корреспондента ФАН Романовского, который сразу стал говорить о группе из Чада, грабителей из Чада. С таким же успехом можно говорить про марсиан: прилетели инопланетяне, убили. Как бандитов из Чада нельзя найти, так и нельзя найти инопланетян. Но вопрос: почему тогда бандиты из Чада бензин не тронули? Почему там еще ряд есть таких фактов, которые, как говорится, уже стали достоянием прессы, но которые я всё равно не буду пока повторять, потому что я не уверен в этом.
М.Курников
―
Я понимаю, что вы не хотите какие-то вещи, в том числе которые знаете, рассказывать раньше времени. Но...
М.Шевченко
―
Я ничего не знаю за рамками публичной... Я просто анализирую огромную массу публикаций на разных языках.
М.Курников
―
Тогда скажите, какие публикации у вас вызывают больше доверия? Например, сегодня «МБХ Медиа»...
М.Шевченко
―
Я не буду это говорить.
М.Шевченко: Я считаю, что это очень важное дело, то, что ведет группа Ходорковского
М.Курников
―
...сегодня «МБХ Медиа» опубликовала свое расследование, и там довольно подробно изложено с видеофрагментами и так далее.
М.Шевченко
―
Я видел это.
М.Курников
―
Изучали? Что скажете?
М.Шевченко
―
Я скажу, что это очень интересное расследование, которое, безусловно, помогает для прояснения общей картины. И я считаю, что это очень важное дело, то, что ведет группа Ходорковского. Параллельно работает несколько групп. Я знаю, Следственный комитет работает параллельно. Параллельно работает эта вот группа ФАН и «Фонтанки», и еще там 2 блогера непонятных, понимаете, которые туда поехали. Параллельно работают еще многие журналисты как российские, так и иностранные.Более того, я уверен, что полная картина есть у французских спецслужб, потому что Центральноафриканская республика – это давняя колония Франции. Там находится Иностранный легион, разведка Иностранного...
Причем, я не исключаю французский след. Когда я говорю «Убили спецслужбы», я имею в виду как российскую версию, так и иностранную версию. Но то, что это политическое убийство с целью подставить кого-то из участников этой конкурентной борьбы за ЦАР (внутренней или внешней, международной или внутрироссийской), для меня это безусловно. Просто другая версия – уже даже ее смешно рассматривать.
Но дальше, мне кажется, по мере движения вперед версии будут сужаться, и растр, как бы, внимания будет четко указывать нам на исполнителя и на заказчика. Но еще раз подчеркну, французы, я уверен, уже всё знают, поскольку практически... Я уверен, что в каждой деревне, в каждой части местной есть агент разведки Иностранного легиона.
Там достаточно серьезная группировка Иностранного легиона. Франция получала из ЦАР уран для своих центрифуг. И там, думаю, серьезные сети французской разведки, там военной по крайней мере точно.
Поэтому я думаю, что в ближайшее время в «Le Monde» или где-нибудь там, или в «Le Figaro», или где-нибудь еще будут публикации, которые позволят нам тоже пролить свет на это всё.
Это не значит, что я им буду безоговорочно верить. Как я безоговорочно также не отношусь к тому, что публикуется на русском языке. Но в целом мы же видим, как это всё происходит, мы анализируем.
Наше просто требование к президенту Российской Федерации: убийцы российских граждан должны понести наказание. Судебное наказание, как угодно, понимаете? Некоторые спецслужбы некоторых стран наказывают убийц своих граждан. Но хотелось бы, конечно, чтобы эти люди были живы, чтобы они дали показания, чтобы они рассказали об организации этого убийства и чтобы они были преданы суду.
М.Курников
―
Как вы думаете, президенты России и Франции могли эту тему обсуждать? И та ли это тема, по которой они могут взаимодействовать?
М.Шевченко
―
Это, безусловно, та тема, по которой они обязаны взаимодействовать. Убийство этих 3-х журналистов остается для международного журналистского сообщества... Я общался с разными журналистами из разных стран, еще раз говорю. Для нас и в этом вопросе не существует ни линии фронта, ни политических разногласий. Это журналисты из разных стран: это журналисты европейские, даже израильские, там не знаю, арабские, самые разные. И со всеми мы общаемся как с коллегами. Это международное журналистское расследование.Поэтому тайну утаить не удастся никому, имейте это в виду. Я не верю, что водитель жив. Я не верю, что это тот водитель, которого нам показывают. Я думаю, что того водителя найти или невозможно, или он убит, или его надежно спрятали уже. Потому что то, что нам рассказывают сейчас, и все эти фейки, которые они вбрасывают, лишний раз соответствуют поговорке «На воре шапка горит».
М.Курников
―
Вы назвали основную версию, но вы, я так понимаю, не считаете сколько бы то ни было достоверной или той версией, которая может быть одной из основных, что их убили те, про кого они снимали фильм.
М.Шевченко
―
Ну, просто я не вижу в этом ни малейшего смысла. Потому что чтобы прекратить съемки фильма, их можно было просто лишить паспортов (у них не было аккредитации) и выслать из страны. Это был самый безболезненный способ помешать съемкам фильма.
М.Курников
―
Если мы с вами цивилизованные люди или если мы в этот момент психологически, там, устойчивы, скажем так.
М.Шевченко
―
Нет, ну вот единственная версия, по которой их убили, чтобы помешать съемкам фильма, что те, кто это сделал, это просто кровавые безумцы, там не знаю, обкурившиеся, обнюхавшиеся, обколовшиеся, пьяные совершенно в дупель, потому что, ну, просто это была целая спецоперация. Надо было поехать, заманить, поймать, убить, отвезти тела на север... А я уверен, что их уже мертвыми отвезли туда. Что это не уклонение от маршрута, а это вывоз мертвых тел практически.Я думаю, что... Еще раз, гораздо проще было сказать местным полицейским «Вот, у них нет аккредитации, вышлите их из страны». Любая власть на территории своей страны обладает абсолютными полномочиями – вы сами это прекрасно знаете. Любые спецслужбы... Вот, в России любого иностранца можно взять просто, отвезти в Шереметьево и сказать «Всё, ты уезжаешь, твоя виза аннулирована».
М.Курников
―
Через несколько минут мы вернемся в студию и продолжим говорить с Максимом Шевченко.НОВОСТИ
М.Курников
―
Своим особым мнением продолжает делиться Максим Шевченко. И давайте поговорим о деле «Нового величия», тем более что вы в прошлый раз обещали, что называется, подготовиться по этому вопросу, изучить, что там происходит.
М.Шевченко
―
Да.
М.Курников
―
На ваш взгляд, что ж там происходит?
М.Шевченко
―
Ну, это наглая грязная провокация просто. Там есть 2 момента, есть 2 линии. Первая линия – это абсолютно протестное состояние молодежи и готовность молодежи к протестным действиям.
М.Курников
―
К радикальным действиям?
М.Шевченко
―
Ну, это нормально для русских мальчиков, русских девочек. Мы знаем, что Алёша Карамазов, герой Федора Михайловича Достоевского, который был монахом в первой части Карамазовых, во второй части должен был стать террористом, который организует покушение на царя. Путь Алеши от инока до человека, которому старец говорит «Иди из монастыря в мир», и до революционера – это путь, вполне который Федор Михайлович понимал и видел, это путь русского мальчика. Последняя глава называется «Мальчики». Помните, да? Мальчики ищущие. Особенность русских мальчиков – искать справедливость, искать правду, искать чистоту. Это герои Толстого, это, безусловно, герои романа «Некуда», великого романа Лескова: Лиза Бахарева, там, другие там, швейцарец Райнер и так далее. Там есть такой мерзкий персонаж провокатор Соловейчик в «Некуда».
М.Шевченко: Надо было поехать, заманить, поймать, убить... А я уверен, что их уже мертвыми отвезли туда
Ну, в общем, очень интересно просто. Вся русская литература построена на вот этом желании молодежи из этого ужаса современности, такого какого-то тухлого и смердящего увидеть небо в алмазах. И вот, слава богу, у нас появляется новое поколение. Я очень это приветствую новое поколение людей, молодых людей, которые не способны и не хотят жить просто, вот, здесь, будучи персонажами юмористических чеховских рассказов таких страшных, знаете, описывавших такую серую убогость русской жизни.
Мы же вернулись не просто в XIX-й век – в XIX-м веке хоть какая-то надежда была. Были там много людные деревни, были какие-то там, не знаю, марксистские кружки, люди что-то изучали, там, неокантианство или еще что-то, понимаете, Струве там, Ленин.
Мы вернулись просто в разоренную страну с изможденным уничтоженным потенциалом человеческих сил. И поэтому в этой ситуации... Но даже в этой ситуации ребята не задумывали ничего плохого.
Их оформил провокатор. Провокатор, который, как я понял, нарушил... Я точно не помню. По-моему, это 5-я статья Кодекса (сейчас я уточню, просто посмотрю), который запрещает провокационные действия с целью, там... Это всё описано достаточно подробно, если мне память не изменяет.
М.Курников
―
На ваш взгляд, должно ли государство внедряться к группам молодых или немолодых людей?
М.Шевченко
―
Да вот, собственно говоря. Федеральный закон об оперативно-розыскной деятельности, статья 5-я которого ясно гласит: «Органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий. Провокация запрещена». В данном случае мы имеем дело с очевидной провокацией. Зачем им это надо?Ну, очевидно, они хотят запугать молодежь. Они хотят сказать «Мы знаем, как вы думаете. Мы знаем, как вы мыслите».
М.Курников
―
По этому поводу как раз вопрос был от слушателя. Он спрашивает вас: «Не кажется ли вам, что это уголовное дело в отношении молодежи, группы «Новое величие» власти создали для того, чтобы запугать и молодежь, и их родителей, и для того, чтобы создать эту атмосферу страха?»
М.Шевченко
―
Эти власти вообще не знают русской культуры, они не знают русской истории, они не понимают русского менталитета и им чужд русский дух. Как будто кого-то запугала казнь народовольцев, как будто кого-то запугала казнь группы Александра Ульянова. Как будто кого-то запугало дело петрашевцев, понимаете?Из этого изо всего и вырастает, из 5-ти повешенных вырастает революция. Она вырастает именно из репрессий, из провокаций, из зубатовщины, из Азефов, из Рачковского, из всех этих полковников жандармских отделений Царского села или Москвы, или Петербурга, которые разменивают между собой провокативные группы эсеров, там, революционеров.
Нам и история русской революции, русского движения показывает, что большинство террористических групп делались спецслужбами Российской империи: как за Азефом стоял Рачковский... Азеф встречался, как мы знаем, со Столыпиным, и есть запись этого эпизода, где он разговаривал, уже будучи провокатором. Столыпин, будучи министром внутренних дел, с ним встречался, и Азеф говорил «Вы знаете, я сторонник либеральных реформ, я ненавижу этих революционеров». При всем при этом он с ведома Столыпина, обожествленного нынешней властью, готовил убийство великого князя Сергея, посылал чистых, искренних там Сазонова и Каляева убивать Плеве, там, или этого. Мы хорошо знаем историю русской революции.
М.Курников
―
«Мы» - это кто?
М.Шевченко
―
Это я, например. Вот, я хорошо знаю историю русской революции по персоналиям, по именам. Я изучал историю Зубатова, знаю трагедию Тихомирова, понимаете, который был народовольцем там и так далее.
М.Курников
―
Может быть, они тоже знают это хорошо, просто делают другие выводы?
М.Шевченко
―
Они ничего не знают. Они полагают, что они люди, а мы все – это быдло. И они хотят, чтоб так и было. Что они успешные, награбившие деньги, живущие в своих шикарных домах, что они уже приехали. А все остальные, значит, вот эти ребята там, Павликова или Дубовик, что они должны сидеть, молчать, бояться.Но напомню, что Софья Перовская была дочерью губернатора, если мне память не изменяет. И что многие, как бы, мальчики и девочки, которые тогда шли в освободительное движение, тоже имели отношение к высокой власти.
Салтыков-Щедрин был, если мне не изменяет память, вице-губернатором. Поэтому я не исключаю, что на разных уровнях власти у людей может просыпаться душа и просыпаться совесть. Как она проснулась у графа Толстого.
Россию надо знать. Россию надо понимать. И Россию надо любить. И если вам Россия сегодня кажется нищей, убогой, запуганной, задавленной, поставленной в очереди в супермаркеты, обложенной микрокредитами, то знайте, что в России найдутся и Софьи Перовские, и Веры Фигнер, и Веры Засулич, и Кибальчичи, и Владимир Ульянов-Ленин где-то еще растет, понимаете, которые зададутся этими вопросами.
И эти провокаторы не спасут режим, который презирает и ненавидит собственный народ, держит его в нищете и в бедности, от хаотического, от безумного возмездия. Я решительный противник террора, решительный противник каких-то радикальных действий. Но еще раз подчеркиваю, это всегда создает только безумие власти. Вот, как Ходынка была следствием политики власти, как 9-е января, расстрел народа был непосредственным приказом, как говорится, людей, приближенных к царю, и царь был в курсе, что войска встречают народ, как роспуск Первой Государственной Думы в 1906-м году, которая рухнула сразу, когда царь увидел количество крестьянских наказов о бедности и нищете народа... Тоже сразу испугался и созвал Вторую Думу. Несколько недель просуществовала Первая Дума.
Мы хорошо знаем нашу историю. Как бы нас ни пытались заставить ее забыть сегодня, мы ее не забываем, мы ее помним. Мы ее рассказываем нашим детям.
Дело «Нового величия» - это просто позорное дело. Вместо того, чтобы открыть демократические процедуры, провести реформы, позволить молодым людям участвовать в политике не только на «Территориях смыслов» или на Селигере, или где-то еще, а участвовать в выборах в Заксобрания, в муниципалитеты...
Кстати, есть же московский опыт. Вот, пустили же оппозицию: там, Яшин, другие участвовали. Вот, ребята получили ответственность в муниципальных органах. Достаточно серьезно. И растут, вырастают себе. Можно же не душить всех подряд? Можно же, как говорится, вести нормальный, вменяемый диалог? Кому это надо? Зачем это надо? Мне абсолютно не понятно.
М.Курников
―
Максим, но вообще должно же государство внедряться в какие-то группы молодых или не молодых людей, и предотвращать потенциальную какую-то экстремистскую деятельность? Такую деятельность должно государство вести и спецслужбы должны?
М.Шевченко
―
Да мы знаем из описания «Нового величия», что они просто разговаривали. Слушайте, петрашевцев... Это история просто, русская история ходит кругами. Кружок Петрашевского был арестован ни за планы убить царя, а за дневники, как известно, за тетради, которые они вели и в которых, на самом деле, обсуждались радикальные планы: там Сен-Симон, Фурье обсуждался, Оуэн, социалисты-утописты, как фаланстеры организовывать и всё такое прочее.В свое время Говорухин снял вот этот омерзительный фильм «Россия, которую мы потеряли». Якобы дореволюционная Россия – это был такое, бесконечное Царское село, где там жрали осетров и в черной икре купались, понимаете, и балы закатывали. Как будто до революции бóльшая часть населения не жила как и сегодняшняя Россия в бедности, в нищете, впроголодь, обложенная долгами.
Вот, они себе построили эту Россию, которую они потеряли, и восстанавливают как спектакль, по книгам и по фильмам ту Россию XIX-го века. И они восстанавливают, снова восстановят Чернышевского и Петрашевского. Достоевского, к сожалению, тяжеловато так вот. Но сил просто нету, наши силы подорваны тоже. Но они еще остались.
Но просто «Новое величие» - это реальная провокация экстремизма. Это никого не запугает. Но это реально мы видим, что спецслужбы организуют экстремистские сообщества. Какие будут последствия этого? Теперь те реально молодые люди, которые носят в себе экстремистские планы, вдвойне поймут, что среди них может быть провокатор. И к чему это приведет? К нечаевщине новой? К убийству студента Иванова? Понимаете?
Они не знают историю, даже собственную историю. Они даже роман «Бесы», которым они клянутся на всех углах, не читали или не понимают. Они, может, фильм Анджея Вайды этот отвратительный посмотрели по «Бесам», понимаете, а самого Достоевского не читали.
М.Шевченко: Они полагают, что они люди, а мы все – это быдло
Но как писал в свое время Евтушенко, люди делятся на тех, кто читал «Братьев Карамазовых», смотрел «Братьев Карамазовых» и кто не читал и не смотрел «Братьев Карамазовых».
М.Курников
―
Максим, есть в этой теме еще один аспект. Вчера прошел так называемый Марш матерей. И вокруг этого была дискуссия, выходить или тихо договариваться с властями. Вы сторонник какой стратегии?
М.Шевченко
―
Я сторонник стратегии, что матери имеют право защищать своих детей. Поэтому я поддерживаю этот Марш матерей. Я не очень в курсе этого события, я только по сетям следил, честно говоря, я был занят во Владимире. Но они не оставляют обществу иных сценариев кроме акций протеста, кроме акций защиты своих детей, кроме акций создания альтернативной, параллельной демократической какой-то общественной структуры. Фактически они нас вынуждают к созданию Советов, которые альтернативны этим органам власти, в которые они а) нам не дают избраться, в которых они избирают своих марионеток и которые штампуют за любое решение, которые продвигает крупный капитал.Ну, значит, такова судьба нашей страны несчастной, что у нас нет и не может быть адекватного диалога власти с обществом. Значит, общество будет идти по тем путям, по которым оно прошло в XIX-м веке и в начале XX-го.
Еще раз говорю, к сожалению, силы у нас не те. Но...
М.Курников
―
«У нас» - у кого?
М.Шевченко
―
У русских людей. Очень сильно истекли мы кровью, особенно в 90-е годы, в начале 2000-х. Нет ничего более разрушительного для нашей истории, чем то, что случилось после 1991-го года. Иссякли как будто...
М.Курников
―
Не знаю. Мне кажется, что, все-таки, война, которая прошла по стране, пострашнее была.
М.Шевченко
―
После войны страну восстановили, после войны построили эти прекрасные города.
М.Курников
―
И 18 лет прошло после 1999-го.
М.Шевченко
―
После войны были потери физические, но люди вышли из войны героями и победителями. И я помню этих ветеранов, которые... Вот, я помню, был маленьким мальчиком, люди были в моем возрасте, еще полные сил.
М.Курников
―
18 лет – мало после 90-х?
М.Шевченко
―
Ну, слушайте, ну, концепция Российской Федерации, постсоветского пространства – это концепция соответствовать требованиям международных организаций и западных союзников. Это подтасовывание России.
М.Курников
―
Понятно. Запад виноват.
М.Шевченко
―
Виновата компрадорская власть, которая действует ради того, чтобы втиснуть Россию в западные лекала. Это оккупация.
М.Курников
―
Вы в деле «Нового величия» видите западные корни?
М.Шевченко
―
Нет, в деле «Нового величия» я вижу безумие внутренних спецслужб.
М.Курников
―
Это был Максим Шевченко.