Сергей Удальцов - Особое мнение - 2018-08-03
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! У микрофона Татьяна Фельгенгауэр. Приветствую своего сегодняшнего гостя политика Сергея Удальцова. Здравствуйте, Сергей!
С.Удальцов
―
Добрый день!
Т.Фельгенгауэр
―
Смотреть нас можете на основном канале в YouTube «Эхо Москвы». Здесь пришло тревожное сообщение и пришло уже подтверждение, что в Калуге взорвал дверь отделения Пенсионного фонда. Вроде бы пару дней назад обсуждали с коллегами, что из-за пенсий акции хоть идут, но так, не шатко ни валко. И вот сегодня вполне себе серьезная вещь. Я напомню, что Олег Сенцов сидит и очень крепко и голодает уже сколько. У него очень похожая ситуация. Но здесь вроде уголовное дело будут возбуждать – пока точно неизвестно – по статье хулиганство. О чем говорит этот эпизод?
С.Удальцов
―
Это говорит о том, что накаляется обстановка-то, если честно, и я об этом сразу говорил, еще 14 июня, когда Дмитрий Анатольевич выступил таким факиром, фокусником. Игорь Кио отдыхает и Копперфильд, и Чумак, и Кашпировский – все они там завидуют или, как говорится, в гробу вертятся – кто живой, кто нет. В один день омолодил. Вот вас на 8 лет омолодил сразу.
Т.Фельгенгауэр
―
Я не против.
С.Удальцов
―
Да, но только цена-то велика, как говорится. И мужчин – на 5 лет Это еще никому не удавалось. И я тогда уже понял, что такие фокусы бесследно не пройдут. У нас народ, конечно, терпеливый вроде бы, добрый, с юмором, шутит: «75 – баба ягодка опять», - сейчас такие шутки в интернете. Но терпение это не безгранично, потому что настолько нагло это было подано, настолько вызывающе, настолько не аргументирована реформа.И непонятно, для чего именно сейчас продавливать такой ценой. 300 миллиардов рублей в год примерно средняя цена этой реформы. Но это не те деньги, которые реально неоткуда взять, вот не те деньги. Когда власть видит, что 90% граждан против… Вы тогда не торопитесь, разъясняйте, объясняйте. Но не идиотские объяснения… У нас сейчас Минздрав начинает разъяснять, что чуть ли не до 30 мы в детстве все, 30 лет – это детство еще. А 60 – это еще молодость. Это, конечно, приятно, но это же не соответствует реальности.
Т.Фельгенгауэр
―
Сергей, но не взрывать же дверь.
С.Удальцов
―
Я сейчас к этому подойду. Я, естественно, не призываю взрывать двери и вообще ничего взрывать не надо. Но я тогда еще понял, что вот это народ вряд ли проглотит вот так болезненно и безмолвно, несмотря на футбол, на лето, на отпуска, на жару. Власть, наверное, надеялась на эти факторы, это очевидно. Но это не сработало.Даже июль месяц – глухое политическое время – по всем регионам сотни акций прошли протеста. И в некоторых городах – Тула какая-нибудь… я с уважением ко всем городам, просто там последние десятилетия редко кто протестовал массово – в Туле по две тысячи выходит, в Рязани, в Алтайском крае, то есть во многих городах были пиковые показатели массовости протеста. Да, еще, может быть, не миллионы, конечно, но для этих городов за последние 10-15 лет самые массовые акции. Да и в Москве при всем при том, хоть и загоняли в гайд-парки, всякие проблемы власти чинили, все равно приличные цифры, приличная масса вышла народу, несмотря на все эти летние дела.
Это говорит о том, что накапливается это уже возмущение. И люди не верят, и Путину уже не верят. Путин шел на выборы в марте. Это было недавно. Он не говорил про пенсионный возраст.
Т.Фельгенгауэр
―
Никто не помнит уже, что он там говорил.
С.Удальцов
―
Не-не, все-таки надо было по-честному идти. А у нас народ не любит… вот, кстати, многие такие – я уж не говорю про революцию – серьезные возмущения возникали, когда люди нагло кидали, обманывали, они это видят. Шел Путин на выборы – ну ты скажи: «Я иди, я приду – буду повышать пенсионный возраст».
Т.Фельгенгауэр
―
Знаете, на людей не угодишь. Ты им прямо честно и говоришь: «Мы решили с Медведевым поменяться», а они идут на улицы, им не нравится.
С.Удальцов
―
Вы знаете, это немножко разные вещи. Здесь явный обман на лицо. Аргументации нет. Люди справедливо говорят и я их поддерживаю: 300 миллиардов, если нет в обществе понимания – вы не Европу ссылаетесь, у нас сейчас все ссылаются на Европу: вот там подняли возраст… Во-первых, я всем говорю, в Европе, когда поднимали возраст пенсионный, далеко не все были в восторге, я скажу откровенно. И профсоюзы выступали и оппозиция выступала. И, извините, там далеко не все рукоплескали этим реформам. Это первое.Второе: давайте мы в России будем такие зарплаты получать, правильно? И такие же пенсии, такие же социальные гарантии, как в Швеции какой-нибудь, и будет у нас продолжительность жизни лет под 80 реально, а не как нам сейчас сказки эти рассказывают. Пойдите на любое – я говорю там, может быть, кощунственные вещи - кладбище, посмотрите там, статистику проведите, кто когда родился, умер. Там не будет никаких 72 года, как нам сейчас вещает Росстат и наши власти.
Давайте сделаем такой уровень жизни, потом вернемся к пенсионному вопросу. А они же сейчас продавливают, они куда-то торопятся, у них горит, кипит… Поэтому люди это видят. 300 миллиардов… Люди справедливо говорят: «Владимир Владимирович, собери своих любимых там этих всех Усмановых, Дерипасок за какой-нибудь столик круглый, квадратный и шапку по кругу пусти – накидают тебе 300 миллиардов, если тебе это так надо сейчас эту пенсионную реформу. Когда на Олимпиаду надо собирать, не стеснялись, на чемпионат мира… Для какого-нибудь Усманова 5-10 миллиардов рублей кинуть – это все равно что мне сходить семечек купить, или вам. Примерно такие же параметры.
Поэтому сейчас, к сожалению, власти могут к чему подвести? Во-первых, есть горячие головы, везде есть люди неуравновешенные, люди не вполне здоровые психические, скажем так. У нас, вообще, НРЗБ процент сумасшедших выше, чем нам кажется. А за последние лет 20 у людей вообще крыша у многих съехала. Эта все пропаганда, плохая жизнь, низкие зарплаты, стресс постоянный. Этот проклятый капитализм, как я называю. Но это факт.
У нас людей с неуравновешенной психикой, к сожалению, много, поэтому, извините, это может быть чисто уже такой фактор: кто-то там наслушался ужасов про пенсии и у него уже ум за разум зашел – пошел взрывать. Я не приветствую никакой террор ни в каком случае. Мы с вами люди здравомыслящие. Извините, там могут быть наши родственники, дети, близки, погибнуть случайно. Не дай бог. Но это один фактор. И чем дальше это все будет нагнетаться, тем больше таких эпизодов может быть. И жечь начнут и взрывать не дай бог…
Т.Фельгенгауэр
―
То есть я правильно понимаю, что партизанщина какая-то?
С.Удальцов
―
К сожалению. Тема настолько сегодня вопиющая, что у людей некоторых будет взрывать просто планку. Это первое.
Т.Фельгенгауэр
―
Я не понимаю, почему, условно, 100 тысяч не вышло в Москве, но зато вот в Калуге взорвали дверь?
С.Удальцов
―
Понимаете, взорвать-то дверь, оно для кого-то проще, чем 100 тысяч собирать. Это разные, вообще, факторы. Но нельзя исключать фактор такой, что будут пробовать провокации сейчас сами власти осуществлять. Мы знаем в истории примеров немало. Сейчас там что-нибудь сожгут, там не дай бог взорвут. А потом скажут: «Всё, надо чрезвычайно положение вводить, опять запретим все митинги. Видите, что у нас? Опять террор разыгрался».Ничего нельзя исключать, потому что, мне кажется, власти сейчас потерялись насколько. Они думали: всё, Путин 77%, сейчас можно всё. Полная безнаказанность. Почувствовали себя бессмертными. Можно и пенсии отменить и зарплаты, и вообще сейчас ввести налог на воздух и на все что угодно. Просчитались.
Т.Фельгенгауэр
―
А ведь можно было просто сказать, что вот коммунисты предложили референдум – замечательно, давайте мы за это ухватимся и проведем классный референдум и откатим ситуацию.С.Удальцов: В нормальном государстве и 282-я статья не нужна будет, и тюрьмы будут полупустые
С.Удальцов
―
Ну, боятся. Опасно. Ведь людям может понравиться. У нас с 93-го года – Борис Николаевич вот это «Да-да-нет-да», я уж забыл, за что да, за что нет – был давно: 25 лет не было референдума в России федерального. Региональные – там наперечет. Местные – тоже редко. Власть отвыкла с народом советоваться. Ей страшно.
А сейчас реально они же видят, какие цифры: 90% с лишним против. Ну, давайте делать референдум. Как они будут людей убеждать? Минздрав выпустит, что 30 лет – это детство? Но люди же не идиоты. Или они будут эти пословицы рассказывать: «75 – баба ягодка опять». Не смогут.
Т.Фельгенгауэр
―
Вот в телевизоре рассказывают, что здорово работать долго…
С.Удальцов
―
Они делают социологии… Они понимают, что настолько переломить мнение людей с 90% за.. Референдум – это короткая процедура, это 2-3 месяца, если его делать реально. Переломить настолько мнение общественности 90% против, а чтобы было больше 50% за, - они чувствуют, что не получится. Поэтому страшно. Мы-то за референдум. Я говорю: давайте проведем референдум. Это было бы умное решение. И для того же Путина это был такой ход… вообще, он бы поднялся. Да пусть поднимется, хоть для народа что-то полезное сделает. Но страшно, страшно.Поэтому Элла Александровна Памфилова у нас была за демократию, а теперь она как Эллочка-людоедка пожирает нашу свободу: то наших кандидатов не регистрирует, то свободу зажимать…
Т.Фельгенгауэр
―
Бедная Элла Александровна.
С.Удальцов
―
Это образное выражение. Но это же по факту так. Она влезла в такую грязь. Мне ее жалко порой, но сама же выбирала. Ее же не силком туда загоняли, в этот избирком. Поэтому Элла Александровна не дает референдум, значит, будем протестовать, будет осеннее наступление трудящихся, как раньше говорили. Я считаю, это сейчас правильный термин.
Т.Фельгенгауэр
―
Прервемся. Это особое мнение Сергея Удальцова.
Т.Фельгенгауэр
―
Мы продолжаем «Особое мнение». Политик Сергей Удальцов. Вот по поводу осеннего наступления. Уже в конце августа дума проведет парламентские слушания по поводу всех этих пенсионных изменений. Это же было только первое чтение. Может быть, они, как обычно, во время основного постараются всё-всё как-то самое неприятное убрать, и к третьему чтению мы увидим что-то вполне себе пристойное?
С.Удальцов
―
Я думаю, здесь прямая связь. Если бы все молчали и сидели ровно дома и в потолок плевали, ничего бы изменений не было – протащили бы в том виде, как внесли. Раз люди зашевелились – честь и хвала нашим людям. Вот на проспекте Сахарова последний уик-энд, как говорится, было хорошо. Было много людей. Мне это напомнило по массовости 12-й год, 11-й. Еще, может быть, не пиковые показатели, но неплохо. По регионам неплохо выступили.Поэтому, я думаю, власть это всё видит, и ничего не делать, не делать каких-то поправок, не начинать диалог, а вот эти парламентские слушания, которые Володин сегодня предложил, по-моему 21 августа провести – это уже прямое следствие активности людей. Ведь не только я, все нормальные люди понимают, что сегодня можно судиться до бесконечности, писать письма Путину, хоть господу богу, петиции собирать, подписи – им на это наплевать, пока не выйдут на улицу десятки а лучше сотни, а лучше миллионы людей. Вот как чуть-чуть люди выходят – всё, сразу они дают заднюю.
Посмотрим, что будет в августе, 21-го. Пожалуйста, проводите слушания. Мы за любой диалог. Пойдут все оппозиционеры… И давайте, вообще, привлекать – предложение тому же Володину, если он слушает «Эхо Москвы» или кто-то из его близких, как говориться…
Т.Фельгенгауэр
―
Ему расскажут.
С.Удальцов
―
Приглашать на эти слушания не только своих этих любимых оппозиционеров из Думы, которые тоже сейчас молодцы, вынуждены себя поактивней вести, я это тоже приветствую… Сейчас даже Миронову деваться некуда, приходится, хоть он Путина так любит и поддерживает, но, извините, если сейчас Миронов будет поддерживать пенсионную реформу, его проклянут вместе с «Справедливой Россией», поэтому им всем приходится уже шевелиться, нашим оппозиционерам думским. Но позовите и непарламентскую оппозицию, позовите общественные организации, экспертов разных, позовите журналистов…
Т.Фельгенгауэр
―
Вас можно позвать.
С.Удальцов
―
И меня можно. Я приду, я не гордый. Я это говорю не к тому, чтобы меня позвали. Это был бы нормальный тогда диалог. Вот это будут хорошие слушания. Я думаю, у власти сейчас единственное правильное решение – не хочу им подсказывать, но будь я на их месте – просто бы я эту тему сейчас заморозил, отложил бы, убрал куда-нибудь подальше.
Т.Фельгенгауэр
―
Уже как уберешь? Уже даже Владимир Путин нам объяснил прямо с цифрами, что надо, надо проводить реформу.
С.Удальцов
―
Можно. Владимир Путин как объяснил, он так же объяснит и другое, я вас уверяю с той же убедительностью и с тем же пафосом. Вот пусть думают.Но если по итогам всех этих слушаний ничего конкретного сказано не будет, а опять воду нальют, как Путин последний раз высказывался ни о чем: надо подумать, надо посоветоваться… Ну, так кто вам мешается советоваться? Вы же давите как танк, продавливаете этот закон.
Осеннее наступление. Уже протестное наше сообщество обозначил ряд дат. 2 сентября - будет общероссийская акция по всем городам в преддверии региональных выборов. Очень хорошие даты. Я думаю, соберется людей больше, чем в июле.
С.Удальцов: Власть нас будет сейчас распылять, обязательно сталкивать лбами, обещать
Т.Фельгенгауэр
―
Вы думаете, в преддверии выборов дадут провести такие акции?
С.Удальцов
―
Вы знаете, если будут запрещать… Думаю, сейчас уже пойдут все без всякого согласования. Это вот мое убеждение. И парламентская оппозиция. Им уже терять лицо нельзя. Они уже тоже удила закусили. Правильно. И Зюганов пусть прет и Миронов. Все, все. Одним фронтом. Сейчас уже делиться не надо.
Т.Фельгенгауэр
―
2 сентября выходить под чьими знаменами?
С.Удальцов
―
2 сентября – общероссийская акция.
Т.Фельгенгауэр
―
Или просто вы объявляете – все выходят.
С.Удальцов
―
Давайте скажем объективно, социальная тематика пенсионная - конечно все левые патриотические силы неизбежно на острие протеста. Либеральная оппозиция… есть некоторая двусмысленность. Почему она есть? Потому что, объективно скажем, у многих либеральных партий в программах их было прописано повышение пенсионного возраста в той или иной форме. Поэтому сейчас немножко диссонанс присутствуют. Вот либертарианцы выходят, но если вдуматься, они вообще против пенсионного обеспечения…
Т.Фельгенгауэр
―
Да, в их исполнении это совсем странно.
С.Удальцов
―
Это странно. Пусть разберутся. Мы не будем на них оказывать какое-то давление. Я понимаю, что им хочется и с народом быть, и есть у них какие-то свои программные установки. Но надо как-то здесь разобраться. Может быть, установки ошибочные. Так и сказать: «Мы думали так, а народ не хочет, значит, мы меняем». Это будет с их стороны тоже умный ход. Но я считаю, что к осени, понятно, все левые патриотические силы будут наращивать обороты.Либеральная оппозиция пусть подключается. Мы не против. Мы всегда открыты для диалога. И здесь, мне кажется, н место уже для излишних амбиций, тянуть одеяло…
Т.Фельгенгауэр
―
У меня просто вопрос: кто подаст заявку, например.
С.Удальцов
―
Если вы наблюдаете… Я уже неоднократно сталкивался, разные эксперты, единороссы вкидывали стали в общественное пространство такую странную идею: Да, люди возмущены, но у протеста нет лидера. Вот вдруг им понадобился лидер.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, вот. Кто 2 сентября будет лидером? Ну, хотя бы, кто заявку-то подаст на акцию?
С.Удальцов
―
Понимаете, вот это губительно. Почему, кстати, единороссы это и подкидывают – потому что они понимают, что поиск одного лидера, когда разные абсолютно аудитории: левая аудитория – это одно, либеральная – другое, есть еще националисты… Давайте вернемся к 12-му году. Я уже последние все месяцы призываю. Тогда был общий оргкомитет, не пытались найти одного лидера, а была одна группа лидеров, и это работало.А вот как стали искать одного лидера, всё, зашли в тупик, потому что не бывает так: найти такого лидера, чтобы всем угодит. Наверное, еще на сегодня не родился или вообще это невозможно. Команда лидеров, коалиция нужно. Вот то, что сегодня есть, кто выходит – надо расширять, привлекать. И, я думаю, просто надо амбиции. Кто подаст заявку – это дело десятое. Это технический момент. Эта постоянна грызня - кто подаст заявку, кто главнее, а кто тут больше лидер – это всё фигня полная.
Если мы, ребята, будем заниматься вот этим и дальше, то мы прощелкаем и эти все шансы, и опять нас нагнут, и пенсии, и вообще всё скоро отнимут и будем, как говорится, где-нибудь зубами щелкать на Колыме.
Поэтому хватит мериться амбициями. Момент сейчас хороший. Власть ошиблась с этой пенсионной реформой, не просчитала реакцию людей. Люди возмущаются. Значит, надо эту ситуацию дожимать. Отступит власть – хорошо. Это будет наш успех, будем двигаться дальше. Не отступит – будем наращивать давление. То есть или мы, или они. Мирными методами, но массовыми. То есть 2 сентября, следующая дата – 22 сентября. Одни двойки. «Опять двойка». 22 легко запомнить.
У меня любовь есть к таким красивым названиям, но здесь, я считаю, это оправдано «Социальный марш миллионов» я его называю. Социальный марш против реформы этой дьявольской, как я говорю, против повышения пенсионного возраста. Социальный марш миллионов. Вот перед вторым чтением, если за это время ничего не изменится, власть задний ход не включит, мы должны вывести хотя бы в рамках всей России на улицы миллионы. Тогда хотя бы есть шанс. Вот это простая мысль. Если мы ее поймем, и все, кто возмущается сейчас на кухнях, в интернете…эти разговоры – всё, надо заканчивать эти кухонные дела. Выходим на площади. Вот это тогда будет правильный график. 2 сентября, 22-е. Распылять силы… Я, конечно, никому не могу запретить проводить свои акции, я не имею таких полномочий…
С.Удальцов: Люди возмущены, но у протеста нет лидера
Т.Фельгенгауэр
―
Но поддерживать их не будете.
С.Удальцов
―
Нет, я просто говорю здравую вещь. Понять надо одно: чем больше мы распыляемся – это мы на кого работаем? Это мы работаем на наших противников, подыгрываем «Единой России». Давайте постараемся…
Т.Фельгенгауэр
―
Если какая-то сила имеет больший потенциал вывести людей на улицы?
С.Удальцов
―
Еще раз повторю: то, что происходило сейчас в июле, те же патриотические силы, мы открыты к диалогу. Ну, давайте этот диалог вести. Я сейчас ничьи фамилии не называю. Еще целый месяц. Давайте общаться. Хватит нам ума, значит, будет результат. Не хватит – значит будем спойлерить. В один день одни будут митинговать, на следующий – другие, третьи… Будем распылять силы. Если так, значит, мы никчемная оппозиция. Вот так с вами потом через месяц встретимся в эфире, так и зафиксируем.
Т.Фельгенгауэр
―
Так я вас и представлю, если ничего не получится, так и знайте.
С.Удальцов
―
Но я, по крайней мере, делаю все – морально, словами обращаюсь ко всем: давайте в одну команду собираться. Да, разные взгляды могут быть. Но пенсионная тема может всех объединить. Все, в общем, возмущены. Поэтому шанс есть. Давайте использовать. Власть нас будет сейчас распылять, обязательно сталкивать лбами, обещать… там интриги – всё это будет обязательно. Но будет мудрость, значит, будет хорошо. Но мы уже наметили все эти наши даты, давайте от них отталкиваться.
Т.Фельгенгауэр
―
А вы с кем наметили? Когда вы говорите «мы», это кто?
С.Удальцов
―
28 июля наиболее массовые акции были последние – это общий штаб протестных действий. КПРФ, безусловно… Я хочу похвалить КПРФ, потому что часто их ругают последнее время, критикуют: ручная оппозиция, там всё плохо…
Т.Фельгенгауэр
―
Не без этого.
С.Удальцов
―
Не без этого, проблемы есть. Но сейчас, надо отдать им должное, все-таки они довольно внятно, четко свою позицию зафиксировали. И по референдуму их полностью Левый фронт поддерживает и по протестам. Где молодцы, там молодцы. Не будем забегать вперед…
Т.Фельгенгауэр
―
С референдумом не очень получилось.
С.Удальцов
―
Я свое мнение высказываю, я не навязываю.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, это программа «Особое мнение».
С.Удальцов
―
Да, у меня свое особое мнение. КПРФ. «Справедливая Россия» где-то там рядом. Сейчас, честно говоря, Миронов своими финтами с поддержкой Путина в марте 18-го года – недавно было – он, конечно, подрубил партию, она сильно ослабла. Я вот сейчас езжу по регионам. Во многих регионах «Справедливая Россия» - это нечто мифическое: она вроде есть, а вроде ее и нет. Но, тем не менее, она во многих городах участвует в этих протестах.Дальше идем. Профсоюзы. Ну, не ФНПР. ФНПР – понятно…
Т.Фельгенгауэр
―
Да, вы уточните, какие.
С.Удальцов
―
Отдельная история – ФНПР. Они, конечно, в ручном режиме управляются из Кремля, из администрации президента. Есть альтернативные профсоюзы, рабочие, так называемые боевые. Они послабее, конечно, у них не такая сетка, не такой охват. Но в целом по стране влияние они имеют на сотни трудовых коллективов, может быть, даже на тысячи. Они участвуют. «Конфедерация труда России» - те, кто 3 миллиона подписей почти собрал в интернете под петицией против пенсионной реформы. Профсоюз «Защита» есть. Короче есть несколько профобъединений. «Союз профсоюзов России» есть. Они в этой коалиции участвуют.Дальше идем. Различные непарламентские левые патриотические организации. Тот же Левый фронт, который я представляю вместе с Максимом Шевченко и другими нашими товарищами. Разные непарламентские партии. Вот Грудинин, Болдырев НПСР. Вся эта довольно широкая команда. На многие митинги в регионах приходили представители «Яблока». Я и флаги видел, и выступающие были. На местах-то проще им договориться.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, там все друг друга знают.
С.Удальцов
―
В Москве тут большие вожди, звезды, короны, нимб над головой уже у кого-то светится. Там проще. Там и от ПАРНАСа приходят, там и от Навального ребята приходят.
Т.Фельгенгауэр
―
Надо, чтобы и в Москве так же было.
С.Удальцов
―
В общем, надо к этому двигаться. Я заклинаю всех: давайте, давайте! К осени не будем дробить свои силы. Это будет предательство народа. Это пафосные слова, но реально… мне в день приходит ВКонтакте, во всех десятки, сотни писем: «Объединяйтесь!» Ну, пора уже.
Т.Фельгенгауэр
―
Заклинатель российской оппозиции Сергей Удальцов вернется к вам совсем скоро.НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр
―
Мы продолжаем. У микрофона Татьяна Фельгенгауэр и политик Сергей Удальцов, который в случае неудачи будет у нас никчемным оппозиционером.
С.Удальцов
―
Все мы будем.
Т.Фельгенгауэр
―
Я запомнила.
С.Удальцов
―
Мне не страшно. Мы же должны какой-то результат дать. В любой деятельности должен быть результат. А у нас некоторая оппозиция как безответственная. Ничего не получается годами. Ну, идите тогда на пенсию.
Т.Фельгенгауэр
―
Берет на себя ответственность Сергей Удальцов.
С.Удальцов
―
Вот Сергей Удальцов. Мне сейчас 41. ДО 50 не добьемся хоть какого-то маломальского результата – уйду на пенсию реально политическую. Хватит. У нас некоторые сидят до 80 лет, всё они в оппозиции. Если не даете результат – дать дорогу молодым. Вот это мнение. Надеюсь, через 9 лет оно у меня не изменится. Можете мне напомнить.С.Удальцов: Они думали: всё, Путин 77%, сейчас можно всё. Полная безнаказанность
Т.Фельгенгауэр
―
Обязательно. Я буду только и делать, что напоминать обо всем, что мы сегодня обсудили.
Большие очень идут споры вокруг злополучной 282-й статьи «Экстремизм». С одной стороны, много говорил и Сергей Шаргунов Владимиру Путину, и вроде Общероссийский национальный фронт готовит какие-то свои предложения к сентябрю по смягчению этой статьи. А, с другой стороны, каждый день практически мы видим все новые и новые головные дела по статье «Экстремизм». Вот сегодня на жителя Барнаула завели дело за шутку во ВКонтакте. Просто вот мемасики так называемые . Возможно, что здесь сдвинется что-то с мертвой точки?
С.Удальцов
―
Знаете, на мой взгляд, если власть больна уже, если на поражена метастазами, - другую статью найдут. Сейчас давайте гуманизируем 282-ю - придумают еще какую-то. Мне кажется, это агонией, может быть, рано это называть, но это уже серьезнейшая деградация. Боятся народа, боятся высказываний, боятся и интернета. Поэтому ищут любые способы, как ограничить, как зажать, как рты заткнуть. Поэтому 282-я статья, как она сегодня применяется – это ни в какие ворота не лезет.Вот я отсидел срок по 212-й статье. Уж тоже вроде статья не так часто применяется, но когда надо, и ее применят. Поэтому, конечно, в целом мы должны ставить вопрос о гуманизации нашей уголовно-исполнительной системы, о гуманизации правоприменения, о гуманизации Уголовного кодекса, потому что слишком много там сегодня накопилось уже статей, которые ограничивают наши права и свободы. Да, есть статьи, которые незыблемы. Убийц надо судить и чем жестче, тем лучше. Я не про смертную казнь. У нас есть пожизненная, сроки большие – пожалуйста. Там насильников, педофилов… Но когда за убеждения людей начинают судить – вот это всегда вызывает раздражение.
И статья может быть в Уголовном кодексе. Вопрос: применять ее или нет? Вот слабость власти проявляется тогда, когда начинают эти статьи задействовать в больших объемах.
Т.Фельгенгауэр
―
Просто странно. Против кого борются? Мы видим, что это в основном молодые люди или среднего возраста.
С.Удальцов
―
Это же логично. Это неудивительно. Если власть в отрыве от людей, если она темные делишки свои делает, коррупционные всякие, какие угодно – люди-то это всё видят. Как людей ограничить? Только страхом. Страх у нас в чем? Вот давайте, пожалуйста, посадим вас или условных срок дадим или оштрафуем.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну и как, вы видите, что люди бояться? Он понимают, что их могут в любой момент посадить?
С.Удальцов
―
Страх работает до поры до времени. Нас история учит… Мы с вами люди взрослые, знаем историю более-менее неплохо. Все эти эксперименты, когда держится на страхе, они временные. Вот какое-то время – да, это работает. Но приходит момент – всё это рушится, всё это ломается, и у людей страх исчезает. Поэтому те, кто свою политику строит на страхе и подавлении, всегда плохо заканчивают. Да, можно 5 лет держаться на страхе – я образно говорю, - но это все равно закончится.
Т.Фельгенгауэр
―
Из ваших уст это очень удивительно…
С.Удальцов
―
Нормальная власть, которая реально понимает людей, не боится народа своего, она никогда не будет избыточно применять какие-то репрессивные меры. Любая статья – вопрос, как ее применять. У нас масса статей в УК нерабочих вообще…
Т.Фельгенгауэр
―
Нет, знаете, статья «Убийство» , ее нельзя применить, если… Нету тела – нету дела, извините.
С.Удальцов
―
Убийство – это, понятно, очевидная вещь, хотя фабрикуют и по убийствам дела, вы сами знаете. Вещи, которые связаны с какими-то высказываниями, мнениями, политической позицией – это настолько субъективно. Это уже сама природа власти. Вот наша власть… уберите сейчас 282-ю статью – Шаргунов молодец, борется, и другие там борются – найдут другую статью. Начнут так применять, что результат будет тот же самый.Поэтому, мне кажется, без смены власти… Вот мой любимый девиз последнего времени: «Пора менять власть». В широком смысле слова. Сама она меняться не хочет. Мы даем шанс. Вот сейчас меняйте, вчера можно было меняться. Но не хотят меняться. Все равно только закручивают гайки и всякие пакости… вот пенсионный возраст, налоги новые – одни пакости и гадости. Но до бесконечности это не будет длиться.
Поэтому, конечно, нормальная власть такую статью… просто, я считаю, ее надо ликвидировать. За всякие высказывания не надо никого сажать, не надо никого судить. За дела. Вот вы пошли на насилие – строго судить. Кого-то ущемили – строго судить. А за высказывания – да болтайте что хотите, никому от этого ни тепло ни холодно. Если власть пользуется поддержкой в народе, никакая болтовня, никакие крики и лозунги никого ни к чему не подвинут. Люди судят по делам.
А если всё плохо, ну извините, рты всем не заткнете.
Т.Фельгенгауэр
―
Уголовный кодекс, понятно, с ним разобрались.
С.Удальцов
―
Да если бы разобрались. Только поговорили.
Т.Фельгенгауэр
―
Дали несколько советов.
С.Удальцов
―
Гуманизация нужна сто процентов.
Т.Фельгенгауэр
―
Да. Пенитенциарная система. Вы человек, который знает, как выглядит тюрьма и изнутри. Вот то, что сейчас катится такой кампанией по всей стране, когда мы слышим рассказы и о пытках, и начинаются проверки, аресты и прочее, - с одной стороны, вроде как кампанейщина…
С.Удальцов
―
Ну, как всегда у нас.
Т.Фельгенгауэр
―
С другой стороны, это, наверное, даже и неплохо. Получится что-то с ФСИН сделать?
С.Удальцов
―
Будет скоро год, как я освободился. Скоро год на свободе. Прекрасно. И всем только свободы желаю. Система гнилая, уже сто раз говорил. Гнилая, неэффективная, никого не исправляет, только калечит, ломает, деградирует там народ сидит. Чем меньше в наших тюрьмах будет сидеть людей, тем для государства выгодней. Кто туда попал, единицы сохраняют здравый рассудок и как-то тонусе себя держит. Большинство деградирует. Выходят дебилами, наркоманами, просто людьми – овощи, уже не могут себя в руки взять. Выбились из ритма жизни. Есть исследования: более 5 лет если человек сидит в таких условиях – психика меняется безвозвратно. Социальные связи рушатся. Человек полностью адаптироваться обратно практически не может.Только если кругом семья, близкие, психологи всякие, аналитики – да, еще, может быть, шанс есть. У нас, извините, 90 с лишним процентов, не то что психологов, у них и семей нет и близких нет. И они просто, бедолаги, потом обратно возвращаются или погибают просто-напросто. Вот что мы имеем в реальности.
Поэтому если говорить очень обобщенно, потому что нет много времени – можно детально это всё разбирать, - надо вкачивать в эту систему дополнительно ресурсы. Без денег ничего на заработает.
Т.Фельгенгауэр
―
Их украдут сразу!С.Удальцов: За последние лет 20 у людей вообще крыша у многих съехала. Эта все пропаганда
С.Удальцов
―
Это мы долгую цепь выстроим. Давайте считать, что не украдут.
Т.Фельгенгауэр
―
Да-да.
С.Удальцов
―
Надо вкладывать деньги, чтобы работали гражданские специалисты, психологи… Не тюремщики вот эти. Пусть охраняют, там на вышке сидят…
Т.Фельгенгауэр
―
По периметру.
С.Удальцов
―
Сейчас уже вообще можно роботов уже задействовать, и не надо будет вертухаев плодить армию. Там, извините, целые династии. Мне их тоже жаль. Они в этих маленьких поселках живут возле этих колоний. У него дедушка был вертухай, как в народе говорят…
Т.Фельгенгауэр
―
Дедушка пытал, папа пытал, и он пытает.
С.Удальцов
―
Не обязательно пытал, но занимался этим нехорошим делом. В народе это не приветствуется. И дедушка был вертухай, и прадедушка, и папа, и мама еще, и сестра, и брат. А больше нет работы там. Вот с чем мы сталкиваемся.Это надо оставить всё в прошлом. Роботы будут сторожить. А работать с людьми гражданские специалисты. Психологи, социальные службы. Адаптировать людей. И меньше вообще сажать. У нас сегодня треть примерно заключенных сидит – те, кто не должен там сидеть. Украл какую банку консервов, жене оплеуху дал или жена мужу… Конечно, это плохо, не надо жену бить…
Т.Фельгенгауэр
―
Не надо, никого не надо бить.
С.Удальцов
―
Но это не те действия, за которые надо обязательно прятать за решетку в эту гнилую абсолютно… в эти бараки, в эту грязь, в эту антисанитарию, идиотизм, абсурд. Поэтому система коренным образом должна меняться. Нужны деньги, конечно, чтобы их не воровали, а они шли на результат. Гражданские специалисты, психологи. С каждым надо работать. И минимизировать – альтернативные виды наказания, сажать под домашний арест, давать ограничение свободы, исправработы. Пусть человек поработает, но не будет сидеть в этих наших ужасных колониях.
Т.Фельгенгауэр
―
Но сейчас ровно обратная ситуация.
С.Удальцов
―
И денежки вкладывать для чего? Чтобы у нас было цивильно, чисто. А у нас же грязь, клопы, блохи, черт знает что. Мыться людям не дают нормально. Это якобы дорого: «много воды вы тратите». А вот раз в неделю – в баню. Это какой век: 19-й, 18-й? Сейчас вот лето, жара. Люди там преют, гниют, извините меня. Те, кто меня слышит, кто там находится, всё это знает. Это в 21-м веке чудовищно.Поэтому система настолько загнила – ее надо менять коренным образом. Нынешняя власть пусть хоть чуть-чуть эти ужасные случаи с пытками сдвинут с мертвой точки. Если уже Матвиенко заговорила на эту тему, какие-то здравые вещи у нее проскальзывают – ну, слава богу…
Т.Фельгенгауэр
―
То есть есть надежда на то, что все-таки что-то изменится.
С.Удальцов
―
Полностью эта власть не справится. Я не вижу потенциала, но хоть по чуть-чуть если… дать людям вздохнуть посвободнее. Сейчас вот день за полтора закон приняли. 5 лет мы бились все - депутаты, общественники – зачет в СИЗО. Если вы сидите в этих ужасных условиях СИЗО – дайте зачет побольше. День за два предлагали, день за полтора. Сейчас хоть там какие-то тысячи людей освободятся пораньше. Слава богу!Поэтому я считаю, что в нормальном государстве и 282-я статья не нужна будет, и тюрьмы будут полупустые. Вот к этому надо двигаться. Это сейчас, может быть, кажется фантастикой, но давайте вместе двигаться к этому. Мы же люди, а не свиньи, чтоб в этих тюрьмах там сидеть. Чего всем и желаю: свободы и еще раз свободы! И большой пенсии в 60 лет.
Т.Фельгенгауэр
―
Одновременно появилось и по шпионажу и этому всему. Это тоже какие-то фобии власти, что еще и шпионят? Просто это все напоминает: японские шпионы, немецкие шпионы.
С.Удальцов
―
Это у нас всю дрогу: если внутри неспокойно, нужен внешний враг. Это что, только сегодня началось? И пять лет назад уже было и десять. Шпионы, враги… Вот враги заставляют повышать пенсионный возраст. Скоро, я чувствую, Владимир Владимирович дойдет до такой риторики, что это всё Трамп виноват, Китай, Европа… я не знаю, кого он обвинит – что надо повышать пенсионный возраст.Хватит на других пенять. Если сами не умеете работать, уходите. Вот как оппозиция: если не можете – уйдите, дайте дорогу молодым, так и власть надо. Путин, сколько можно там сидеть? Ну, всё уже. Денег накопили…
Т.Фельгенгауэр
―
Он очень ответственный.
С.Удальцов
―
Это псевдоответственность до добра не доведет. Потом будут вас всех судить – будете думать: «Чего же мы вовремя оттуда не свалили? И было бы нам счастье в жизни». Но есть еще шанс…
Т.Фельгенгауэр
―
Счастья вам!
С.Удальцов
―
Заводите вертолет и улетайте куда-нибудь.
Т.Фельгенгауэр
―
Сергей Удальцов в программе «Особое мнение». Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания!