Станислав Белковский - Особое мнение - 2018-07-30
А.Нарышкин
―
Станислав Александрович, здравствуйте. Рад вас видеть.
С.Белковский
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Много для вас тем. Первое, что хочу вас спросить... Вы, конечно, могли бы прокомментировать историю с «Эхо Москвы», но, все-таки, не будем: по-моему, главный редактор дал достаточно комментариев.
С.Белковский
―
Я думаю, что я не буду так компетентен в этих комментированиях как главный редактор.
А.Нарышкин
―
Поссорились Дмитрий Геннадьевич с Алексеем Анатольевичем. Серьезная полемика.
С.Белковский
―
Это Гудков с Навальным, да?
А.Нарышкин
―
Да, совершенно верно.
С.Белковский
―
Просто уточнил.
А.Нарышкин
―
Поссорились. Гудков говорит, что не идет Навальный ни на какие компромиссы, хочет размежеваться как Ленин. Навальный говорит в ответ Гудкову, что, в общем, Собянина Собчак поддерживает, и пенсионную реформу поддерживает, и у вас там в вашей Партии перемен кандидаты из «Единой России». А кто прав?
С.Белковский
―
Ну, вы знаете, я не берусь судить, кто прав, потому что я не судья. Я давно принял для себя...
А.Нарышкин
―
Хотя, могли бы. Вам бы пошла мантия.
С.Белковский
―
Ну, вот, когда сдам экзамен на судью, тогда, значит, и буду судить, кто прав. Пока не буду.
С.Белковский: Собчак мне доверяла настолько, что я говорил то, что я считал нужным, на этих дебатах
Вы знаете, я всегда говорил, что Алексей Анатольевич может работать только на себя, и в том числе в этой студии, в этом эфире говорил много раз. Поэтому меня это совершенно не удивляет.
Да, Алексей Анатольевич – совершенно не командный игрок. Он (НЕРАЗБОРЧИВО) игрок, работал в индивидуальном жанре, как говорилось в одном известном фильме. Поэтому, естественно, он не будет ни с кем объединяться – он может только диктовать свою волю и участвовать в проектах, в которых он является хозяином, а остальные – шестерками.
А.Нарышкин
―
Ну, это...
С.Белковский
―
Хорошо это или плохо, это другой вопрос. Я вполне готов принять точку зрения чью-нибудь (не мою) о том, что... Ну, он очень талантлив, он гений, он выдающийся политик и он может диктовать свои условия по этой причине.Но политика – все-таки, это командная игра. Да? И я поэтому... Собственно, мои претензии к Алексею Анатольевичу были связаны именно с этим, что он не командный игрок и, так сказать... Поэтому нельзя быть членом его команды. Им можно быть только в той мере, в какой ты не критикуешь его, и в той мере, в какой ты готов быть его шестеркой. А, естественно, ни один самостоятельный сильный человек к такой роли не готов априори.
А.Нарышкин
―
Вот, всё, что происходит, даже от эта полемика между Гудковым и Навальным, это... Никого не хочу обидеть. Это не мышиная возня, на самом деле? Когда, вот, есть большой-большой Путин с колоссальной поддержкой в России...
С.Белковский
―
Ну, можно сказать и так. И это не будет полной неправдой (то, что вы сейчас сказали). Да, может быть, это мышиная возня. Но вы знаете, вот, я был соавтором предвыборной программы Ксении Анатольевны Собчак, больше того я был ее доверенным лицом и выступал от ее имени на президентских дебатах. То есть я представлял ее как кандидата в президенты на дебатах. А, там, Владимир Вольфович Жириновский и Григорий Алексеевич Явлинский сами ходили, и я с ними дебатировал (НЕРАЗБОРЧИВО) Собчак.При этом если вы думаете, что хоть раз Ксения Анатольевна вызвала меня, чтобы обсудить, что я буду там говорить... Нет, никогда она меня не вызвала. Она мне доверяла настолько, что я говорил то, что я считал нужным, на этих дебатах.
А.Нарышкин
―
Давайте сейчас я вас перебью. Мы сделаем перерыв. В программе «Особое мнение» сегодня Станислав Белковский.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Станислав Белковский, политолог со своим особым мнением сегодня в нашем эфире. Не забывайте, что идет прямо сейчас трансляция на канале «Эха Москвы» в YouTube. Так насчет Собчак. Вы на нее обижены, что она вас не подпускала к принятию решений? Я правильно понял?
С.Белковский
―
Наоборот!
А.Нарышкин
―
А. Извините.
С.Белковский
―
Я счастлив и горд тем, что она доверяла мне настолько, что она ни разу не вызвала меня, чтобы обсудить, что я буду говорить от ее имени на президентских дебатах, да? Вот, там были Жириновский, Явлинский, многие другие... Бабурин там, другие кандидаты в президенты...
А.Нарышкин
―
Мэтры.
С.Белковский
―
Да. А я говорил то, что считал нужным. Она мне не диктовала, что мне надо говорить. Да? Поэтому я польщен доверием моего кандидата ко мне.И сегодня мы видим... Вот, я сам не видел этого, правда, но мне сказали... В Facebook написано у нескольких моих корреспондентов, что Жириновский Владимир Вольфович буквально говорил нашими словами, нашей предвыборной программы в программе Владимира Соловьева 2 дня назад. О том, что Россия – это Европа... Вот, многие тезисы излагались так, как они есть.
А.Нарышкин
―
Ой. Жириновский говорил?
С.Белковский
―
Я это прочел в Facebook. Сам этого... Вот, врать не буду, я этого не видел своими глазами, да? Но, судя по всему, так было.Поэтому, понимаете, я всегда был сторонником повышения пенсионного возраста – этот тезис тоже был интегрирован в программу Ксении Анатольевны, и поэтому ничего нового там нет. И во время кампании мы агитировали за повышение пенсионного возраста, потому что я считаю абсолютно, что пенсионный возраст является психологическим барьером русского человека. Нужно избавить русского человека от зависимости, психологической зависимости от принципа «Дожить до пенсии». Если это удастся сделать, тогда русский человек переквалифицируется из государственного нахлебника в налогоплательщика. Он неожиданно поймет, что это не государство его кормит, а он – государство.
А.Нарышкин
―
Ну, а как же?.. Подождите. Сейчас сколько людей получает зарплату вбелую и отчисления в бюджет у них автоматически происходят.
С.Белковский
―
Слушайте, а что там?.. Эта пенсия – она чего? Эти 15 тысяч? И на них можно жить? Ну, давайте вот, по-честному?
А.Нарышкин
―
Кто-то живет.
С.Белковский: Нужно избавить русского человека от психологической зависимости от принципа «Дожить до пенсии»
С.Белковский
―
Да.
А.Нарышкин
―
Другой вопрос – как живут?
С.Белковский
―
Очень плохо, потому что прожить на эти деньги невозможно. Нет, можно всё, естественно. Тем более русский народ с нашим опытом ГУЛАГа и всего прочего к чему только ни привык. Естественно.Но! Нам нужно очень четко сформировать сознание (и это было одним из важнейших концептуальных тезисов кампании Ксении Собчак президентской)... Вот, я говорю, мне только что... Ну, я сейчас не буду говорить пошлости, но, вот, со мной что только ни делали из-за того, что я участвовал в президентской кампании Собчак. Уж как только меня ни шельмовали за это.
У меня всегда был один ответ: «Ребят, я проповедую свои идеи в рамках этой кампании, которые я проповедовал и раньше».
А.Нарышкин
―
Ну, собственно, поэтому вас Собчак и привлекла, потому что ваши идеи созвучны.
С.Белковский
―
Да. И вы можете прочитать мои статьи за много лет. Я 6 лет был колумнистом газеты «МК», эти все идеи там излагались. И я говорил, что надо повысить пенсионный возраст.
А.Нарышкин
―
Белковский последователен.
С.Белковский
―
Да. Поэтому я принял участие в кампании, которая полностью идеологически мне соответствует. Какие ко мне претензии?Вот, Алексей Анатольевич Навальный – он неожиданно выяснил, что, оказывается, непопулярна идея повышения пенсионного возраста. И хотя он сам агитировал еще пару лет назад за повышение пенсионного возраста, сейчас он переменил свою позицию на противоположную.
А.Нарышкин
―
Обстоятельства изменились и вынудили его.
С.Белковский
―
Нет, они ничего не вынудили – он просто поменял свою позицию. Я считаю, что повышать пенсионный возраст надо обязательно. Надо обязательно, потому что только так мы придем к сознанию русского человека как налогоплательщика, который кормит государство, а не наоборот, а не кормится крошками с барского стола Роснефти и Газпрома, в чем убеждает, собственно, нас государство и Владимир Владимирович Путин непосредственно.И моя единственная претензия... Алексей Анатольевич – выдающийся человек, я не спорю. И я не иронизирую сейчас, когда я произношу эти слова. Нисколько. Да, он выдающийся. Я видел его последний раз сегодня утром, мы хоронили Владимира Николаевича Войновича в ЦДЛе.
Но он... Понимаете, он маленький Путин, он молодой Путин. И поэтому я не вижу никакого смысла для себя как гражданина и избирателя выбирать молодого Путина вместо старого. Уж лучше пусть старый остается. По крайней мере, он быстрее уйдет.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а, вот, часто противниками Путина, ну, сторонниками Навального (кого угодно) употребляется такое выражение «Прекрасная Россия будущего».
С.Белковский
―
Да. Ну, это навальнистский бренд, это он его активно использует.
А.Нарышкин
―
Да. Но на самом деле, конструкция же интересная? Вот, прекрасная Россия будущего – она подразумевает присутствие в ней большого количества тех, вот, налогоплательщиков?
С.Белковский
―
Да. Только их. Потому что когда русский человек поймет, что он кормит государство, а не наоборот, тогда это и будет прекрасная Россия будущего, а не ситуация, когда государство будет лучше распределять деньги, делая вид, что это оно заработало. Оно ничего их не заработало – их заработали русские люди. Всё. Поэтому не нужно лучше распределять деньги, нужно признать, что русские... Как говорила Маргарет Тэтчер, что нет никаких государственных денег – есть деньги налогоплательщиков.
А.Нарышкин
―
В этой России какие еще критерии есть?
С.Белковский
―
Вот, вы знаете, я... Извините, что я возвращаюсь к этой теме, но просто с каждым днем я всё время убеждаюсь, что... Надо тут перечитать предвыборную программу Ксении Анатольевны Собчак – там всё написано.
А.Нарышкин
―
И она идеальна?
С.Белковский
―
Да, идеальна абсолютно. Вот, прости, Господи. Вот, можете мочить меня дальше за то, что я участвовал в ужасном кремлевском проекте, значит, Ксения Собчак – кандидат в президенты. Программа Ксении Анатольевны – это именно то, что я считаю нужным для страны. Поэтому не важно, она кремлевским была проектом, не кремлевским. Я ж с Путиным не общаюсь – это она, вероятно, с ним общается. Поэтому я свечку не держал.Но что Россия – это Европа. Что главная европейская идея – это банальность добра. О том, что надо выкидывать мусор своевременно на помойку. Надо воспитывать своих детей. А не нужно разрывать на груди рубашку и идти на смерть.
А.Нарышкин
―
А кто так делает?
С.Белковский
―
Русский человек. Как?
А.Нарышкин
―
Ну, где примеры того, что кто-то разрывает рубашку?
С.Белковский
―
Как?
С.Белковский: Я принял участие в кампании, которая полностью идеологически мне соответствует
А.Нарышкин
―
Слушайте... Не, подождите! Вот, по данным опросам, по-моему, 90 с лишним процентов не принимают пенсионную реформу. Прошли пенсионные митинги в Москве. Самый большой город в России. Сколько вышло людей?
С.Белковский
―
Мало. Очень мало.
А.Нарышкин
―
А где вот эта разорванная рубашка-то?
С.Белковский
―
Разорванная рубашка где? В Крыму, на Донбассе. Разорванная рубашка там, где родители погибших людей, «ихтамнетов», которых Министерство обороны отрицает наличие (военнослужащих), говорят «Да, конечно, отлично, что наши дети погибли».
А.Нарышкин
―
Но так ли их много в масштабах страны?
С.Белковский
―
Ну, по крайней мере, они есть и их не так мало. Они говорят «Да, очень хорошо, что наши дети погибли по приказу Верховного главнокомандующего». Они не защищают жизнь своих детей, они говорят «Да, отлично». И вы можете, любой наш слушатель может проверить в интернете, что так оно и есть.
А.Нарышкин
―
Программа Собчак есть – мы ее кладем в основу строительства прекрасной России будущего. А кто должен строить?
С.Белковский
―
Строить должны... Надо перейти к парламентской демократии, что заявлено в программе Собчак. Но нужен переходный период 2 года...
А.Нарышкин
―
Нет, как? Как? Как? Это, хорошо, это всё декларация, это замечательно, я готов подписаться. Дайте мне только документы. Кто это будет делать?
С.Белковский
―
Откуда я знаю? Вы прекрасно понимаете, что как вы, так и я не имеем на это никакого ни малейшего влияния. В какой-то момент... Все люди смертны. Человек смертен, как говорил Воланд, как говорили Воланд с Коровьевым, герои романа «Мастер и Маргарита» Михаила Афанасьевича Булгакова. Более того, он внезапно смертен.
А.Нарышкин
―
Вот! Слушайте, давайте конкретики добавим.
С.Белковский
―
Да, да-да.
А.Нарышкин
―
Называйте вещи своими именами. Путин умрет – и всё зашевелится...
С.Белковский
―
Да.
А.Нарышкин
―
...Вы об этом говорите?
С.Белковский
―
Да. Вы знаете, я вот сегодня буквально вспоминал. Я там встречался с молодежью, и я рассказывал, пересказывал им истории, которые мне рассказывал Никита Кривошеин. Это очень известный человек. Знаете, к стыду своему не помню, жив ли он, потому что ему очень много лет, ему 90. Это репатриант послевоенный. В 40-е годы он вернулся сюда. Это отпрыск первой эмиграции.И 2 истории врезались, как сказал Андрей Андреевич Вознесенский, (НЕРАЗБОРЧИВО) вошел в мои сны как (НЕРАЗБОРЧИВО) крепкий мужской кулак.
Я помню историю, во-первых, что Дело врачей в 1953 году было закрыто в Страстную пятницу. Вот, скажем, можно недооценивать значимость этого факта, но это очень крутой факт, что оно было закрыто ровно в Страстную пятницу.
А Дело врачей странным образом имело отношение ко мне лично. Я тогда еще родился (я родился в 1971 году), а Дело врачей закрыли в Страстную пятницу 1953 года. Но косвенно я задействован был в этой истории, потому что мой дедушка был... Он просто очень поздно женился на бабушке, и поэтому, значит, ему было тогда уже за 50 хорошо, и он был главным врачом туберкулезного диспансера в Тушине. То есть он был известным в Москве фтизиатром. И он тоже был фигурантом Дела врачей.
Причем, обвинение ему предъявили, потому что дома при обыске у нас, вот, где, собственно, прошли мое детство и юность на Соколе, улице Новопесчаной в доме «Медик», где жили врачи, за то, что в доме находилась книга Лиона Фейхтвангера «Москва 1937», запрещенная при Сталине. И, конечно, дедушка уже должен был отправиться в лагерь, безусловно.
Но он не отправился в лагерь, потому что умер Сталин и потом Лаврентий Павлович Берия с товарищами похоронили Дело врачей в Страстную пятницу.
А.Нарышкин
―
И? Мораль?
С.Белковский
―
Ну, что всё происходит именно в тот день, когда должно произойти. Произошло в Страстную пятницу.Дальше. И дальше Никита Кривошеин рассказывал следующее. Что он шел из гостей... Он часто ходил по Москве пешком. И в какой-то день вскоре после Страстной пятницы 1953 года... Страстная пятница – это, собственно, пятница, непосредственно предшествующая Пасхе, когда страсти Христовы, когда Христа распяли. И поэтому, конечно, Дело врачей должно было закрыться именно в этот день – это в этом был абсолютный сакральный смысл.
Он шел через Площадь Дзержинского, нынешнюю и бывшую Лубянку в то время. И вдруг он говорит «Я вижу, что происходит что-то не то». Вот, происходит что-то невероятное. «И я хочу себя ущипнуть, потому что я не понимаю, что происходит сразу невероятное, но что-то происходит. И через несколько секунд я понимаю, что происходит невероятное – что в здании Министерства государственной безопасности (тогда МГБ, а не КГБ) темно, не горит ни одно окно». А все предыдущие разы, когда он ходил через Площадь Дзержинского, горели все окна ночью.
А.Нарышкин
―
Работа кипела.
С.Белковский
―
Да. И когда он увидел, что здание МГБ не горит больше, что ночью на работе не находится ни одного чекиста, он сказал «Жизнь никогда не будет прежней». Вот, поэтому когда человек внезапно смертен, жизнь не будет прежней, потому что подобно тому, как товарищи Лаврентий Павлович Берия, Георгий Максимилианович Маленков, Никита Сергеевич Хрущев пошли на радикальную либерализацию советского режима вовсе не потому, что они были либералами и демократами... Конечно, нет: они были сталинским палачами. Больше того, при Иосифе Виссарионовиче Сталине они выполняли роль холуев и клоунов. Да? Хрущев танцевал гопак там и так далее, значит.
С.Белковский: Когда русский человек поймет, что он кормит государство, это и будет прекрасная Россия будущего
Мне рассказывали пошлый анекдот, что вождю было приятно. И вот, кстати, фильм «Смерть Сталина»... Вы не смотрели фильм «Смерть Сталина»?
А.Нарышкин
―
Смотрел.
С.Белковский
―
Запретили не потому, что он там как-то в плохом виде представлял советскую историю.
А.Нарышкин
―
Там Хрущев, действительно, танцевал в том числе.
С.Белковский
―
Да. А потому что это как-то всё очень содержит прозрачный намек на то, что будет с современной Россией.
А.Нарышкин
―
Да, об этом говорили.
С.Белковский
―
Да-да-да. Вот, поэтому его и запретили, на мой взгляд. Да? Потому что они поняли, что этот режим не может выжить в условиях сталинских методов управления, и поэтому они и освободили людей из тюрем... Ну, правда, они укокошили еще Лаврентия Павловича, который оказался у них главным либералом, но это уже внутренние разборки, которые совершенно не касались внешних элементов по отношению к этой власти. Так же будет и сейчас.
А.Нарышкин
―
Станислав, остановлю вас. И продолжим эту тему давайте после небольшого перерыва.Станислав Белковский сегодня в нашей студии со своим особым мнением.
НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Станислав Белковский со своим особым мнением сегодня в нашем эфире, трансляция идет на канале «Эха Москвы» в YouTube. Давайте завершим этот блок. Вот, были такие, исторические отсылки.Все-таки, еще раз артикулируйте. Значит, как только нечто произойдет с Владимиром Путиным, сразу мы заживем, перемены?.. Подождите, а, вот, институты какие-то? Ну, или в кавычках институты?
С.Белковский
―
В России нет институтов. А где вы их видите?
А.Нарышкин
―
Ну, система же остается после Путина?
С.Белковский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Ну, Россия держится на одном человеке?
С.Белковский
―
Да. Институты разрушены, их нет. Поэтому как? Нет ни партий, ни... В парламенте...
А.Нарышкин
―
Но есть Администрация, подождите (вот эти люди). Есть правительство, Медведев. Медведев – человек опытный, он уже был президентом. Он в случае чего возьмет...
С.Белковский
―
Ну, Медведев не является институтом, он является возможным преемником Владимира Владимировича. Да. Но это не институциональная схема. Послушайте, ну, что? Есть партия «Единая Россия», которая совсем недавно заявляла, что она категорически против повышения пенсионного возраста, в полном объеме поддерживает повышение пенсионного возраста.
А.Нарышкин
―
Не в полном. Не в полном.
С.Белковский
―
Кроме Натальи Поклонской, да, и Сергея Железняка. Причем, если хотите, можем пообсуждать мотивы того и другого...
А.Нарышкин
―
Обсудим.
С.Белковский
―
Да. Того и другой. Эта партия что, обладает какой-то субъектностью? Она является партией? Нет. Это технический придаток Администрации президента. Позвонили – что сказали, то и сделали.В России нет институтов, и Путин вообще не верит в институциональную политику. Он считает, что всё построено на личных отношениях. Условно говоря, там, с канцлером Герхардом Шредером германским были хорошие отношения, поэтому отношения России с Германией были хорошими. Причем, вы знаете, почему у него сложились хорошие отношения с канцлером Герхардом Шредером. А, ведь, это информация из открытых источников.
Вот, многие люди гордятся тем, что они черпают информацию из закрытых источников – там, в Кремле где-то... А если внимательно читать газеты, особенно нерусские, то можно почерпнуть массу информации, которая проливает свет на всё, что происходит, и для этого не нужно залезать в печенки к кремлевским источникам.
Сейчас Герхард Шредер женат четвертым браком на корейской переводчице. И вот сейчас он приезжал на Чемпионат Мира по футболу, и там многие не разобрались и думали, что это переводчица и есть. А это жена его была родная. Просто он сидел в костюме и в галстуке, при галстуке в ложе, а корейская переводчица, которой, кстати, не так уж мало лет (она почти его ровесница)... Просто она очень хорошо выглядит. ...она в спортивном костюме ходила. И поэтому сложилось впечатление у многих, что это какая-то его помощница. А это его жена родная. Вот.
А до этого у него третья жена (вот это четвертый брак у него) была Дорис Кёпф, немецкая журналистка моложе его лет на 20. И она никак не могла родить ребенка по каким-то медицинским соображениям. И Владимир Владимирович подсуетился (тогда он был еще молодой президент в 2001 году) и он не знал, что иностранное усыновление – это плохо (он об этом узнал только в 2014-м году, когда был принят Закон Димы Яковлева). И он сосватал Герхарду Шредеру и его тогдашней жене Дорис Кёпф приемных детей из питерского детдома. В этот момент их отношения приобрели характер устойчивой тесной дружбы.
А.Нарышкин
―
То есть не какие-то там всякие обязательства?..
С.Белковский
―
Нет-нет-нет.
А.Нарышкин
―
...бизнес-характера?
С.Белковский
―
Бизнес потом возник, значительно позже. Потому что он сделал гораздо более важную вещь – он подарил этой семье детей.
А.Нарышкин
―
Ну, это как кровное родство практически.
С.Белковский
―
Да, конечно, кровное родство. Да. Вот. Но Путин не понимает, что... Вот, он считает, что так политика и устроена. Условно говоря что если ты подаришь своему политическому контрагенту что-то, что ему очень важно... Как в тот момент было важно решить вопрос с детьми, потому что Дорис, будучи очень молодой женщиной (по-моему, ей 40 еще не было), она не могла понять, почему она не может никак родить. Ну, так бывает: это любой гинеколог объяснит, почему это происходит. Я не гинеколог, поэтому ответственно объяснять этого не буду в эфире.Но в России нет институтов и не может быть. Путин же выражал даже крайнее презрение к Законодательному собранию Санкт-Петербурга, где по поручению Анатолия Александровича Собчака он выступал и представлял Администрацию. Он не любит институты, он не считает, что они возможны вообще. Поэтому в России все институты разрушены, их нет.
С.Белковский: В России нет институтов, и Путин вообще не верит в институциональную политику
А.Нарышкин
―
А значит ли это, что, скажем так, уходит Владимир Путин и начинается катаклизм в России, голод, разруха, беспорядки?
С.Белковский
―
Нет. Почему?
А.Нарышкин
―
Ну как «нет»? А на чем всё тогда будет держаться?
С.Белковский
―
Ну, как? А как после Сталина? Что, начались голод и разруха? Нет. Собирается Дмитрий Анатольевич какой-нибудь, который самый вероятный преемник, естественно. Ксения Анатольевна – тоже вероятный преемник, я в этом, так сказать, ну, не то, что убежден, но считаю, что это не последний человек. Вот они садятся за стол и решают, чего делать, как Маленков, Берия и Хрущев. И что? Ничего не будет.
А.Нарышкин
―
И всё прямо как в фильме «Смерть Сталина»?
С.Белковский
―
Да, примерно так и будет, да. Каких-нибудь самых близких соратников Владимира Владимировича Путина он отправит в утиль.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а значит ли это?.. Вот, вы говорите, что Медведев и Собчак. Значит ли это, что Собчак уже воспринимают там (не в небесной канцелярии, а в Кремле) как такого человека, с которым можно общаться и который обладает необходимым объемом знаний для того, чтобы какую-то должность занимать.
С.Белковский
―
Ну, подождите. А в Кремле это кто? Владимир Владимирович... Смотрите, вопрос в том, какие критерии должны быть предъявлены к преемнику? Этот человек должен быть а) имеющий опыт личных отношений с Владимиром Путиным, пользующийся его доверием, но по личным основаниям, никогда его не предававший. Дмитрий Анатольевич Медведев и Ксения Анатольевна Собчак отвечают этим критериям. А большого количества других людей, которые отвечали бы этим критериям, мы не найдем при всем желании. Потому что люди, которые зарабатывали миллиарды долларов на Владимире Путине, не пользуются его доверием. Он считает, что они просто на нем нажились. А эти люди – они нормальные.
А.Нарышкин
―
Так подождите. Значит, два только? Вдвоем собираются?
С.Белковский
―
Нет. Ну, конечно, их гораздо больше. Ну, «гораздо» что значит? Ну, человек 10 есть, да. Но по крайней мере, я думаю, что и самом (НЕРАЗБОРЧИВО). Опять же, я, понимаете, я хоть и участвовал в президентской кампании Ксении Анатольевны Собчак, но я свечку-то не держал на их встречах с Владимиром Путиным, поэтому я не знаю, что они там обсуждали. Но я исхожу из того, что сам мотив и резон ее участия в кампании, один из важнейших состоял в том, чтобы подготовить ее к возможному участию в коллективном институте преемника.
А.Нарышкин
―
А как вы оцениваете вероятность того, что Собчак, действительно, встречаясь с Путиным, обсуждала вот эти вопросы передачи власти? Ну, может быть, не по собственной инициативе. По инициативе Владимира...
С.Белковский
―
Ну, слушайте, ну, это разговор очень гипотетический. Я же не присутствовал при этих разговорах, да?
А.Нарышкин
―
Нет, конечно.
С.Белковский
―
Это надо у нее спросить. И я, в общем, не могу сказать, что я человек слишком деликатный, но даже моей деликации хватило, чтобы не задавать этих вопросов, поскольку я прекрасно понимал, что она на них не может ответить.
А.Нарышкин
―
Нет, ну, вы себе представляете картину, что, вот, Владимир Путин принимает там у себя в резиденции или в Кремле...
С.Белковский
―
Да, могу.
А.Нарышкин
―
...Ксению Собчак и говорит «Ксения, Ксюшенька, я знаю тебя довольно давно. Я тебя, там не знаю, качал на ручках, ты сидела у меня на коленках. Я не молод, прямо скажем, я стар. Надо будет через несколько лет...»
С.Белковский
―
Ну, смотрите. Я, опять же, я... Это всё разговор, относительно которого недостаточно информирован, чтобы компетентно вам ответить на ваш вопрос. Да? Я же там не общаюсь с Владимиром Владимировичем, поэтому... Но насколько я могу наблюдать за ним со стороны, он так не общается. Он намеками всё говорит, так сказать. Да. Но на уровне намеков – да, я допускаю, что это могло быть.
А.Нарышкин
―
Давайте перейдем к вот этому демаршу, который сотворила Наталья Поклонская, все-таки, с пенсионной реформой. И Железняк там. Но, вроде как, у него больничный был, поэтому он не голосовал за пенсионную реформу. Говорят, уже слухи пошли, что Поклонская и Железняк составят некую новую политическую силу, и сюда же вот в эту историю приплетаются «Справедливая Россия», которая намерена объединиться...
С.Белковский
―
Объединить с ЛДПР.
А.Нарышкин
―
Да, да-да. Что происходит?
С.Белковский
―
Ну, на мой взгляд, всё это разные вещи. То есть это не одна и та же история, это несколько разных историй. Понимаете, Наталья Поклонская – она же украинский депутат. А ментальность украинского депутата... Она ж до февраля 2014 года была гражданкой Украины и прокурором там, да? А украинская ментальность состоит в том, что можно всё. То есть многие крымчане не представляли, что с ними случится, когда они окажутся в составе Российской Федерации. Что они лишатся... Да, конечно, бардак останется как был, а, вот, свобод гражданских и политических, которые были у них на Украине, они лишатся. А Поклонская считает, что она имеет на это право, потому что она привыкла... Она была воспитана в украинской политической системе.
А.Нарышкин
―
За 4 года не выветрилось.
С.Белковский
―
Нет, не выветрилось, да.
А.Нарышкин
―
У, какая.
С.Белковский
―
Ну, понимаете? И, собственно, ее кампания против фильма «Матильда» была, в общем, довольно контрэлитной, я бы сказал. То есть поддержки на уровне элит у нее не было.
А.Нарышкин
―
Ну, против течения может плыть, когда ей надо.
С.Белковский
―
Да, против течения, да-да-да.А что касается Сергея Железняка, просто мне кажется, он заботится о карьере своих детей на Западе и он решил использовать эту историю, чтобы подчеркнуть, что он, в общем, не является таким уж жестким адептом кровавого режима.
А.Нарышкин
―
То есть это привет на Запад, что ли? «Смотрите, я вот здесь»?..
С.Белковский
―
Да, это привет на Запад, потому что там учатся его дети, они там живут. И для него было правильно сделать шаг в интересах своих детей.
С.Белковский: Многие крымчане не представляли, что с ними случится, когда они окажутся в составе Российской Федерации
А.Нарышкин
―
А про крымчан вы сказали, что они не думали, где окажутся. Крымчан разве сейчас что-то смущает? Вот, опять же, если мерить всё какими-то протестами...
С.Белковский
―
Да, да.
А.Нарышкин
―
Я не слышал, чтобы крымчане выходили где-то высказывать свое неудовольствие.
С.Белковский
―
Нет, пока нет, конечно. Потому что в любом случае (НЕРАЗБОРЧИВО), как бы, в общем и целом, крымчане не разочаровались в идее, что Крым перешел под юрисдикцию России. То есть эта идея по-прежнему пользуется широкой поддержкой большей части населения Крыма.Но! Просто зная некоторое количество активистов, которые были активными «Крымнашистами» в 2014 году, я вижу, насколько они разочарованы в российской бюрократии и в том, что с Крымом случилось. Больше того эти активисты там публикуют свои блоги на сайте «Эха Москвы» - вы можете в этом убедиться и без моей помощи.
А.Нарышкин
―
А кто это?
С.Белковский
―
Вот, Александр Горный.
А.Нарышкин
―
Я так и подумал.
С.Белковский
―
Да-да-да. Ну, почитайте, что он пишет. Он пишет совсем не то, что он писал в 2014 году.
А.Нарышкин
―
Ну, способны ли такие активисты, которых, мне кажется, не много, повернуть как-то время вспять?
С.Белковский
―
Сейчас – нет. А потом, через несколько лет – да. Да. Постепенно да.
А.Нарышкин
―
Но это должно совпасть с неким новым состоянием, в котором Владимир Путин окажется.
С.Белковский
―
Вполне возможно да. Не отрицаю этого, да. Потом мы говорили кроме Железняка и Поклонской, что-то еще мы обсуждали.
А.Нарышкин
―
Справедливороссы и ЛДПР.
С.Белковский
―
А. Знаете, я, вот, когда я был доверенным лицом Ксении Анатольевны на президентских выборах и президентских дебатах, мы с Владимиром Вольфовичем много обсуждали. Ну, то есть в эфире он говорил, что «я тебя посажу, я Белковского... Первое, что я сделаю, когда приду к власти, это посажу тебя, Белковский». Но за эфиром, за кадром он говорил ровно обратное.
А.Нарышкин
―
Просил автограф.
С.Белковский
―
Мы с ним очень дружили. Автографа, конечно, он не просил, поскольку он гораздо более знаменит, чем я, но, в общем, мы, так сказать, хорошо общались. И он, в основном, мне сетовал тоже «Что ж ты, старик?.. Зачем ты пошел к Собчак? Шел бы лучше ко мне» (вот такое приблизительно). Вот.И он, действительно... Я могу оценивать, что он очень переживал из-за того, что же будет с его партией, как бы ее пристроить так, чтобы спокойно отползти от этой ситуации, когда ему уже 71 год? Да. Поэтому я думаю, что это объединение состоится: ЛДПР и эсеров в Социал-демократическую партию России СДПР.
А.Нарышкин
―
А это формальное объединение будет?
С.Белковский
―
Да. Миронов, Сергей Михайлович Миронов и Владимир Вольфович Жириновский уйдут, придут новые поколения и, собственно, они будут... Нынешние лидеры будут сидеть на дачах.
А.Нарышкин
―
Ну, это не оппозиция будет в таком виде.
С.Белковский
―
А сегодня что, есть оппозиционеры, что ли? Ну, давайте не будем обманывать ни себя, ни других.
А.Нарышкин
―
Ну, номинально. Парламентская оппозиция (это так называется).
С.Белковский
―
Да.
А.Нарышкин
―
У нас минута, к сожалению, а вопрос такой, серьезный. 1030 лет отмечается Крещения Руси. РПЦ является по-прежнему авторитетной...
С.Белковский: Более оппозиционной программы не было в жизни со времен появления оппозиции в России, чем у Собчак
С.Белковский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
...организацией в стране?
С.Белковский
―
Нет. Авторитет полностью утрачен. И мое мнение, собственно (и это входило, между прочим, в предвыборную программу Ксении Анатольевны тоже)... Извините, что я очень зациклен на этой теме, но я просто хочу привлечь внимание аудитории, что, вот...
А.Нарышкин
―
Вас кампания не отпускает просто.
С.Белковский
―
Нет-нет. ...что многие говорили, что это какая-то жуткая кремлевская, значит, разводка. А вот! Это всё, что, так сказать... Более оппозиционной программы не было в жизни со времен появления оппозиции в России, чем у Ксении Анатольевны.
А.Нарышкин
―
20 секунд.
С.Белковский
―
РПЦ будет распущена. Она будет заменена...
А.Нарышкин
―
Как это? Как это можно распустить?
С.Белковский
―
Ну, она полностью утратила авторитет. Она является государственной корпорацией по спасению души, РосСпасДуш. Она утратила моральный авторитет, которым она же весьма серьезно обладала на рубеже 80-90-х годов минувшего века. Но с этого момента она легла полностью под государство, заключила с ним ряд коммерческих сделок и авторитет свой утратила. Поэтому бывай здоров.
А.Нарышкин
―
Время наше вышло, к сожалению. Благодарю политолога Станислава Белковского.
С.Белковский
―
Спасибо большое.
А.Нарышкин
―
Его особое мнение сегодня было в нашем эфире. Счастливо.