Максим Шевченко - Особое мнение - 2018-07-26
Е.Бунтман
―
Добрый вечер! Меня зовут Евгений Бунтман. И сегодня с особым мнением у нас Максим Шевченко. Максим Леонардович, Добрый день!
М.Шевченко
―
Здравствуйте!
Е.Бунтман
―
Наверное, начнем разговор с вопроса, как дела? Вы вчера сдавали подписи муниципальных депутатов. Я напомню, что Максим Шевченко – кандидат от КПРФ в губернаторы Владимирской области.
М.Шевченко
―
Да.
Е.Бунтман
―
Как всё прошло и можно ли вас поздравить?
М.Шевченко
―
Поздравить нас невозможно, потому что мы пробивались через череду преступлений и криминальных действий, которые совершались властью от имени губернатора Орловой по ее поручению и с ее ведома. На это есть масса показаний. Запугивали депутатов. Людям угрожали: «Если вы дадите подпись – выгоним с работы». У нас есть масса свидетельств на эту тему, в том числе, видеосвидетельств. И буквально это претворялось в дела. Допустим, секретаря Александровского обкома КПРФ Насира Омарова, который работал в Роспотребнадзоре 20-го числа просто пришли и стали выкидывать в нарушение всех законов о труде с работы. Причем пришли с каким-то сопровождением (он сам – бывший десантник) какого-то лба, который провоцировал его на драку.И такая ситуация повсеместно. Люди говорили: «Максим Леонардович, мы вас поддерживаем, готовы за вас проголосовать. Но если я сейчас отдам за вас подпись, просто разорят мое предприятие – конкретно сказали». Звонили из Политсовета «Единой России» депутатам «Справедливой России», требуя, чтобы за меня не отдавали подписи, а отдавали за того, кого скажут из «Единой России».
М.Шевченко: Все порядочные люди собираются вокруг КПРФ во Владимирской области
Е.Бунтман
―
Такие обычные российские методы.
М.Шевченко
―
Это не обычные, поскольку парадокс ситуации в следующем: выборы в советы разного уровня, кроме совета города Владимира во Владимирской области никогда не проводились по партийным спискам. Последние все депутаты избраны не от партий. И поэтому какое отношение партии – «Единой России» или какие-то еще – имеют к этим депутатам. Почему эти партии и особенно «Единая Россия» решают вопросы, кому и как раздавать голоса, и почему надо было идти с ней договариваться, если кроме города Владимира не один не был избран как депутат, как член «Единой России»? То, что люди потом являются болельщиками Спартака, ЦСКА или членами «Единой России» - это их частное дело фактически, потому что они не выбирались как члены этих партий.Но именно «Единая Россия» Владимирской области взяла на себя, скажем так, ответственность за то, чтобы превратить беспартийные выборы депутатов разного уровня советов в абсолютно партийную диктатуру партии власти, подставляя тем самым и власть и Турчака и Володина, на мой взгляд, и всех остальных, потому что нести за этот беспредел, кто будет ответственность? Понятно, что они крайней сделают Светлану Юрьевну Орлову.
Е.Бунтман
―
Действующий губернатор.
М.Шевченко
―
Да, губернатор. Казалось, она как опытный политик, наверное, даже хотела со мной встретиться, но потом из Москвы, как говорят, прискакали какие-то пиарщики, которые сказали: «Шевченко? Да это никто! Да мы его затопчем. Да не надо с ним даже разговаривать. Да он просто попиариться приехал».
Е.Бунтман
―
Не затоптали.
М.Шевченко
―
И она совершила чудовищную ошибку, попав в ситуацию тупика, такой развилки. Допускает она меня на выборы… Если она бы меня встретила, попила со мной чай, например, я был бы обезоружен, потому что, как говорится, если тебя приветливо принимают, говорят: «Давайте полемизировать» - ну, как-то уже неудобно личную атаку делать на человека.Но сразу же началась война буквально, хамский тон. Поэтому эта война переросла в серьезное политическое противостояние. Фактически мы уже не является только одной партией КПРФ. Вокруг нас сложилась целая коалиция демократической оппозиции – и с либерального фланга и с патриотического фланга. Все порядочные люди сегодня собираются вокруг КПРФ во Владимирской области. Потому что, получается, всё, что не с нами – это, значит, «Единая Россия», которая просто по одномандатным округам выставляет… там стоит один олигарх местный, один такой «пельменный король» за их спиной, который своих 13 депутатов выставляет одномандатников. И главный «Единой России» - это Светлана Орлова, самый непопулярный губернатор, наверное, в России. Ее рейтинг по всем замерам - отрицательный.
М.Шевченко Светлана Орлова, самый непопулярный губернатор, наверное, в России
Е.Бунтман
―
Но успех губернатора не измеряется рейтингом.
М.Шевченко
―
Он измеряется только одним – это голосованием за президента. Да, она показала за счет того, что явка была микроскопическая, а проголосовали рабочие военных заводов и военнослужащие, которые под контролем, естественно, своего начальства, показали результат порядка 80%. Но это никак не соответствует, уважаемые сотрудники администрации президента, если вы слушаете, реальной картине отношения к власти во Владимирской области. Спад производства порядка 16%. За последние шесть лет разорились сотни предприятий, в том числе, предприятия, которые пережили Гражданскую войну, революцию, с дореволюционной историей, они просто исчезли. И это конкретно есть дата, когда началось это разорение – это вступление в ВТО.Поэтому это ситуация не только во Владимирской области. Госпожа Орлова любила фотографироваться рядом с Дворковичем, который был одним из главных лоббистов вступления в ВТО, а сейчас пошел шахматами заниматься. Есть масса фотографий, где они там стоят… Она всё время демонстрировала близость и к Медведеву и к Дворковичу, значит, она тоже несет ответственность за вступление в ВТО. И именно со вступлением в ВТО, - я это просто увидел своими глазами – уничтожено было внутреннее производство. И никакого протекционизма, никакой защиты, никакой поддержки людям, этим заводам, этим инженерам, этим городам, которые зависели от одного, двух, трех заводов, не было. Более того, их сознательно банкротили, землю, на которой они стояли, захватывали. Последним апофеозом является история с владимирским «Точмашем». Огромное предприятие, между прочим, задействовано в ядерной промышленности. Я не знаю точно. Я пытался выяснить, входит ли оно в структуру «Росатома». Мне сказали, что лицензию секретности у него отозвали недавно. «Точмаш» занимался производством центрифуг. Но кто-то где-то решил заказы не размещать. В итоге просто территорию завода будут захватывать. Высокотехнологичное производство, созданное огромными трудами ученых, будет разоряться. И завод просто превратиться в поросшую бурьяном, как и большая часть Владимира, центра его и Владимирской области территорию.
Е.Бунтман
―
Причем же здесь губернатор?
М.Шевченко
―
Губернатор должен защищать интересы людей, которые живут на территории области.
Е.Бунтман
―
Вопреки действующей власти?
М.Шевченко
―
Она есть действующая власть.
Е.Бунтман
―
Вопреки федеральной власти.
М.Шевченко
―
Так нет, она и есть федеральная власть. Светлана Орлова еще уникальна тем, что она один из создателей и руководителей «Единой России». Она была, по-моему, председателем Генерального совета партии «Единой России». Поэтому «Единая Россия» - это Светлана Орлова. Я даже не касаюсь сейчас пенсионной реформы, которую сейчас люди воспринимают как ужас какой-то.Вот за меня, например, подписались 50 примерно членов «Единой России». Они подписывались, зная…
Е.Бунтман
―
133 подписи муниципальных депутатов, да?
М.Шевченко
―
133. Мы всё собрали.
Е.Бунтман
―
Не договариваясь?
М.Шевченко
―
Ни разу, ни одного контакта с ними не было.
Е.Бунтман
―
Потому что в Москве, мы знаем, принято договариваться.
М.Шевченко
―
Вообще никаких контактов. Более того, было одно очень хамское предложение, высказанное лично от «Единой России», что якобы я их просил о встрече.
Е.Бунтман
―
Не просили?
М.Шевченко: Губернатор должен защищать интересы людей, которые живут на территории области
М.Шевченко
―
И не собираюсь. Я предлагал встретиться со всеми. Я сказал: Я готов встречаться со всеми – с «Единая Россия», с левыми, правыми, с либералами, со сторонниками Навального, со сторонниками Явлинского – со всеми. Но им надо, чтобы их обязательно просили на коленях.И вот пример. Допустим, «Гражданская платформа», нечаевская партия и Собчак... Олег Павлецов, инвалид - единственный инвалид в России, который шел по таким политическим акциям на губернаторские выборы. Как они нагло и хамски его обманули. Во-первых, ему говорили – я это знаю, мне говорили люди, которые с ним в партии работают, - что якобы Володин пообещал ему сенаторское кресло, и он в это верил. Хотя я говорил: «Ребята, вы не верьте ничему такому, это чушь». Потом ему сказали: «Мы тебе фильтр дадим». Потом его пригласили на фиктивное собрание с 30 местными членами «Единой России», которые сделали вид, что они спрашивают его по каким-то экономическим показателям области. Естественно, никаких фильтров ему не дали. Это была чистая пиар-показуха. Они даже инвалидов-политиков используют, у них не стыда ни совести нет.
И то, что сегодня происходит во Владимирской области, - это показатель глубочайшего, чудовищного кризиса всей системы власти. Владимирская область – это, наверное, самая разоренная, самая нищая область в Российской Федерации. Хотя, по мнению Светланы Орловой, которая вчера распространила 700-тысячным тиражом газету, которая ее восхваляет, это самое уютное место для проживания.
Е.Бунтман
―
Так каждый кандидат пишет.
М.Шевченко
―
Нет, мы не говорим, что это уютное место. Мы говорим, что это место – Святая Русь, это буквально сердце русского государства, которое разорено, которое унижено. И самое страшное, что я вижу там в людях… Знаете, люди многие… вот когда там была война - мы же знали «Хождение по мукам», «Тихий Дон» - было очень тяжело, но у людей была какая-то перспектива, было будущее. Но сейчас люди живут как в каком-то остановившемся времени Стивена Кинга. Когда с людьми разговариваешь – у них вообще нету будущего. Они просто не видят перспективы, кроме одной: борьба за выживание. Зарплаты порядка 15-16 тысяч, если вам повезет. Пенсия – 8 тысяч. И это мне рассказывают не какие-то бомжи, пьяницы, а люди, которые говорят про себя: «Я квалифицированный рабочий», «Я инженер бывший»… Если ты не выезжаешь в Москву или в Нижний, ты просто живешь на грани нищеты.А начальство, как живет догадайтесь? А начальство живет великолепно! Миллиардеры, богатеи. Въезжаете во Владимир – справа огромный такой забор – там особняк губернаторши Светланы Орловой стоит. А потом вы дальше въезжаете во Владимир, где на центральных улицах до сих по нет водопровода с горячей водой, понимаете?
Е.Бунтман
―
На секунду прервемся. Максим Шевченко, журналист и политик у нас в «Особом мнении». Вернемся через мгновение.
Е.Бунтман
―
С особым мнением у нас Максим Шевченко, журналист и политик, кандидат в губернаторы Владимирской области.
М.Шевченко
―
Пока еще кандидат. Потому что я уверен, что она сделает все, чтобы меня не пропустить.
Е.Бунтман
―
И что будет?
М.Шевченко
―
Тогда я, естественно, буду подавать в суды. Мы будем подавать в суды, готовим иски.
Е.Бунтман
―
Суды откажут.
М.Шевченко
―
Суды откажут, но ЕСПЧ точно не откажет. Мне говорят: «Ну, ЕСПЧ будет после выборов…». Ничего страшного…
Е.Бунтман
―
Через два года. Через три года…
М.Шевченко
―
Ничего страшного. Мне говорят: «Это непатриотично». А я говорю: Это не так, потому что закон не имеет национальности, и право не имеет национальности. То, что там происходит, это абсолютное бесправие. Мы будем идти до конца. Я и мои товарищи будут идти до конца – до Конституционного суда, до отмены этого чудовищного муниципального фильтра, который превратился просто в уничтожение и удушение хоть какого-либо свободного голоса на уровне местного самоуправления. Просто депутаты заксобраний просто полностью зависят от воли исполнительной власти. Или тогда, ребята, вы сделайте – пусть у вас губернатор будет беспартийный и назначается президентом. Просто назначается, и губернатор слагает с себя любую связь с любой партией.
Е.Бунтман
―
Вот как на Северном Кавказе.
М.Шевченко
―
Что вы? Северный Кавказ тут не при чем. Просто губернатор становится главой региона, он назначается президентом, он не избирается, например. И он беспартийный. Потому что губернатор, который стоит во главе «Единой России», - это просто конец. Это полностью, вообще, крышевание любой проблемы. Весь пиар только позитивный…
М.Шевченко: Владимирская область – это, наверное, самая разоренная, самая нищая область
Е.Бунтман
―
А губернатор, который по КПРФ? Я понимаю, что вы не состоите в КПРФ.
М.Шевченко
―
Возьмем Иркутскую область, где против губернатора Левченко идет жестокая борьба. Он мобилизует реально разные общественные силы, разные социальные круги. Левый губернатор, который занимается политикой там, в Иркутской области – политика… Он лавирует, он заключает соглашения и так далее. Там, где «Единая Россия» во главе с губернатором единороссом имеет большинство, политики просто нету. Там просто сидит губернатор, которого зам по внутренней политике дает распоряжение депутатам местных советов, которых насильно заставляют еще вступать в «Единую Россию»… И они вступают, потому что это защита бизнеса, карьерный рост какой-то, в общем, это такой клуб, как сообщество криминальное, скажем откровенно во многом. Просто если ты не член его, ты ничего не сможешь сделать. Тебя будут просто душить, любые твои бизнесы и инициативы.И что дальше получается? Абсолютно диктатура, никакой демократии. Партия, которая когда-то, я помню, еще какие-то клубы собирались, еще Фадеев, Исаев, когда он был еще похож на человека, не защищал эту людоедскую пенсионную реформу. Хотя он тогда монетизацию льгот защищал, кстати, тоже.
Е.Бунтман
―
Между прочим.
М.Шевченко
―
Там Плигин… Какие-то вот три клуба они планировали: консервативный, либеральный, патриотический. Какие-то были проекты, что «Единая Россия» будет похожа на Христианско-демократическую партию европейскую какую-то…
С.Бунтман
―
Не похожа.
М.Шевченко
―
Я тогда просто принимал в этом участие. Какие-то писали тексты, как вот христианская демократия… То есть они учили с листа: Ага, давай почитаем, что это такое. Это теперь превратилось просто в удушающего монстра, который вынужден голосовать еще за пенсионную реформу, против которой выступает 90 с лишним процентов населения страны.
Е.Бунтман
―
Давайте к пенсионной реформе, собственно, перейдем.
М.Шевченко
―
Я хочу последнюю фразу только сказать. Знайте, если меня не допустят, это будет абсолютный произвол, беззаконие и диктат. Светлана Юрьевна создаст себе карманные выборы, где будет она и четыре ручных кандидата. Естественно, кандидат от некой богдановской партии КПСС получил фильтр автоматический. Некий Алтухов, которого в глаза никто не видел и никто не знает его в области, а кто знает, говорят, руки ему не подает. Некий нодовец Глумов, которого тоже мало кто знает. Харьковчанин Сипягин от ЛДПР идущий, который все время пиарится на том, что «нам не нужны приезжие», хотя сам он из Харькова и только тридцати лет от роду туда приехал, во Владимирскую область. И приехавшая с Дальнего Востока Светлана Орлова. Вот такая там будет, как говориться, политическая конкуренция из четырех, скорей всего, депутатов. Потому что я был шестой, пятый отвалился – «Народ против коррупции». А нет, еще Бирюков еще – «Справедливая Россия», чуть не забыл. Но так как «Справедливая Россия» просто получила голоса от «Единой России», то будем считать, что это «Единая Россия» во Владимирской области. Это одно и то же примерно.Поэтому это «Единая Россия» сама себя будет выбирать. Если меня снимут. Если меня не снимут, то тогда это будет хоть как-то похоже на что-то, но я не думаю, что она пропустит, потому что для нее это катастрофическая ситуация, к которой она сама привела.
Е.Бунтман
―
К пенсионной реформе, вернее, к повышение пенсионного возраста, потому что реформой это, наверное, слишком громко называть. В «Единой России» какой-то странный раскол. Железняк уходит из партии. Еще давно источники «Дождя» говорили на прошлой неделе, что он специально заболел и не приехал на голосование, и это ему будет стоить места в политическом руководстве партии. Поклонскую бойкотируют уже ее коллеги: не приходят на заседание ее комитета.
М.Шевченко
―
Фетисов не голосовал, напомню тоже – Вячеслав Фетисов, заслуженный мастер спорта, наш заслуженный спортсмен, хоккеист.
Е.Бунтман
―
Поклонская голосовала против.
М.Шевченко
―
Поклонская – это достойнейший человек, просто достойнейший. Она храбрая. Она поднялась и проголосовала против, не испугавшись обструкции и всего того потока издевательств, которые на нее выливались. Я уже сказал, я не согласен с ней по ряду вопросов – монархическая тематика и так далее – на мой взгляд, она тут сильно перебарщивает. Но в этом вопросе он заняла правильную социальную позицию. За эту людоедскую реформу нельзя голосовать.
М.Шевченко: Поклонская – это достойнейший человек, просто достойнейший
Мне очень жаль, что единороссы, в том числе, некоторые мои товарищи были вынуждены по каким-то причинам… ну, люди, с которыми у меня есть личные отношения, которых я уважаю лично, - это их ошибка огромная. Нельзя было голосовать за это. Потому что могу сказать, что теоретически, если взять просто некую абстрактную европейскую страну, допустим, Францию, - там отчислять деньги в пенсионные фонды вы можете отчислят сколько хотите. Вроде во Франции это будет работать. Там минимальная зарплата, по-моему, тысяча евро с чем-то. Вот вы по 100 евро будете отчислять, и через сколько-то лет у вас будет пенсионный фонд.
Ребята-единороссы, во Владимирской области люди поучают 12, 13, 14, 15, 16… тысяч. Люди тратят… Ну, просто этих денег не хватает, чтобы кормить себя, детей и семью. Куда отчислять? Вы, вообще, Россию знаете, как она живет? Какая пенсионная реформа в нищей стране практически? Эта реформа, получается, касается только богатых…
Е.Бунтман
―
А где социальный взрыв тогда? Если настолько катастрофа…
М.Шевченко
―
А вам уже сказал, в чем проблема. В начале 20-го века эти села, по которым я сейчас езжу, были густонаселенные. Сейчас эти села – это просто мертвые дома, разоренные стоят, где дачники из Москвы приезжают…
Е.Бунтман
―
Сколько вышло во Владимирской области на акции протеста?
М.Шевченко
―
Вот в 28-го в субботу, кстати, у нас будет большая акция протеста. Естественно, нам ее запрещали абсолютно, естественно, нас загнали в так называемый Гайд-парк. Естественно, мы будем ее проводить, и я всех призываю, со всех городов Владимирской области. И из Москвы приезжайте, поддержите нас.
Е.Бунтман
―
А почему раньше этого не было? Уже в первом чтении приняли…
М.Шевченко
―
Потому что хотели провести, допустим, профсоюзы – им запретили не только на Успенской площади, но и в Гайд-парке запретили проводить, потому что там полная диктатура.
Е.Бунтман
―
А профсоюзы сложили лапки?
М.Шевченко
―
Конечно. Профсоюзы сложили лапки, как они всегда - эти шмаковские профсоюзы - складывают лапки. Мы лапки складывать не собираемся. На наших лапках отрастают политические когти.
Е.Бунтман
―
А вы проводили какие-то акции до первого чтения?
М.Шевченко
―
Мы проводили… вот к нам приезжал на прошлой неделе Грудинин. Нам запретили просто давать залы. В том же самом «Точмаше» мы договорились о зале для Павла Николаевича. Позвонили. Около 40 звонков было руководству «Точмаша». Сказали, что отключат воду, если они проведут и включат только через полтора месяца примерно.Поэтому мы собрались в обкоме. Это в самом центре Владимира. Пришло порядка 350 человек на встречу с Грудининым. Это достаточно много по нынешним временам. Мы вынесли динамики даже во двор. Это была территория КПРФ, это не было нарушением закона. Хотя там стояла полиция, Росгвардия стояла за пределами… Люди стояли во дворе…
И я считаю, что это единственные сегодня способ собираться в таких городах, как Владимир. Потому что ни одну акцию власть не согласует под разными предлогами: там мероприятие проводится, там еще что-то проводится… Ничего нельзя вот так согласовать. Но, слава богу, есть много частной земли, которая принадлежит людям. И самые разные люди – левых взглядов, демократических, либеральных, патриотических – они нас поддерживают, предоставляют нам фактически за какую-то символическую цены – потому что мы не можем совсем не платить в рамках кампании какие-то деньги со своего счета, естественно (все законно), в общем, нас поддерживает очень много людей.
Эта борьба приобретает уже не областное, а федеральное значение, поэтому 28-го я призываю всех приехать во Владимир, в том числе, из Москвы. Это очень легко на электричке. Это очень комфортно: полтора часа, садитесь – приезжаете. В 11 часов у нас будет в Гайд-парке. В интернете вы точно узнаете, где это. Да вам каждый скажет, где находится Гайд-парк. Приходите, и чем больше будет народу, тем лучше. И из Москвы приедут депутаты Государственной думы тоже. И мы многим разрешим поговорить про пенсионную реформу.
Но вернемся к «Единой России», к Железняку….
Е.Бунтман
―
Давайте коротко по Сергея Железняка. Про Поклонскую более-менее все очевидно. Она просто очень непредсказуемая.
М.Шевченко: Губернатор, который стоит во главе «Единой России», - это просто конец
М.Шевченко
―
У меня есть две версии. Во-первых, Сергей достаточно жестко занимал позицию по Крыму. Я его знаю как принципиального человека. Ну, можно не соглашаться с его взглядами, но он многим рисковал - рисковал санкциями и так далее, хотя у него дети учились за границей, по-моему… Он занимал принципиальную позицию. И, заметьте, Поклонская связана с крымской темой, Железняк всегда был связан с темой Крыма и Донбасса, по крайней мере , я многократно с ним сталкивался как с публичным спикером по этому вопросу на «Первом канале». Меня никуда не звали, кроме «Первого канала», а сейчас вообще никуда не зовут…
Е.Бунтман
―
А какая связь с пенсионной реформой, протестами против нее?
М.Шевченко
―
Во-первых, моя первая версия, что у этих людей есть некие взгляды, возможно – я, естественно, с ними не беседовал, - которые не позволили им поддержать эту людоедскую реформу. Это надо было публично набраться мужества, чтобы проголосовать против.
Е.Бунтман
―
То есть это определенный раскол внутри?
М.Шевченко
―
Думаю, что это раскол. Второе: конечно, я думаю, что будет усиливаться позиция Общероссийского народного фронта, и к 21-му году, возможно, ОНФ, часть единороссов… хотя мне непонятно, как те, кто голосовал за реформу, смогут перейти в партию такого, скажем… будем считать «Единую Россию» либерально-консервативной такой партией, потому что они за либеральную экономику и за консервативные ценности… Очевидно они хотят ОНФ превратить в партию социально-консервативного толка превратить. Поэтому, я так думаю, что это у нас показаны лидеры будущего ОНФ. У меня нет другой просто версии. Потому что я не верю, что Железняк и Поклонская – такие заметные политики – просто возьмут и пропадут. Это что, «Единая Россия», 37-й год внутри себя устроит, что ли?
Е.Бунтман
―
Максим Шевченко, журналист и политик у нас в «Особом мнении». Мы вернемся через несколько минут.НОВОСТИ
Е.Бунтман
―
Меня зовут Сергей Бунтман и напротив меня со своим особым мнением Максим Шевченко, журналист и кандидат в губернаторы Владимирской области.Максим Леонардович, реформа ФСИН, про которую говорила сегодня Валентина Матвиенко, после всех чудовищных скандалов, после чудовищного видео – я не боюсь здесь повторяться – чудовищного десятиминутного видео из ярославской колонии, пыток в Челябинске и других, - это кампанейщина какая-то?
М.Шевченко
―
Пыток в «Черном дельфине» в Оренбурге в Соль-Илецке, где пытают Саида Амирова, пытают Расула Кудаева, пытают других. Пытают просто содержанием, сознательным издевательством тюремщиков…
Е.Бунтман
―
Какая может быть реформа ФСИН?
М.Шевченко
―
А я вам объясню просто в чем суть этого современного ФСИН. Допустим, у советской тюрьмы, у советской системы… Давайте так, первая аксиома: всякая тюрьма – это самое чудовищное изобретение человечества. Ничего нет хуже тюрьмы, просто нет ничего. Но есть люди, которые, так или иначе, попадают в тюрьму по разным причинам. Кто-то виновен, кто-то невиновен. Тюрьма может быть для ряда людей этапом судьбы, каким-то шагом судьбы, а судьбу у человека никто не отменял.Поэтому первое: любая тюрьма плохая. У каждой тюрьмы есть свой концепция. Вот концепцией советской тюрьмы было перевоспитание. Основной перевоспитания считался труд. Труд навязывали заключенным. Мы знаем, как нам описан Варламом Шаламовым, Александром Солженицыным навязанный труд. Многие, кто прошел через ГУЛАГ, описывали. Но суть ГУЛАГа была в том, что заключенные работают, типа перевоспитываются…
Е.Бунтман
―
Писатели во время путешествия по Беломорканалу… рассказывали, как перевоспитываются…
М.Шевченко
―
Да, там или воры… они перевоспитываются здесь счет труда. Это была концепция перевоспитания. И выходят некими гражданами, которые более социалистические, более, как говорится, готовы к жизни в социалистическом обществе. Мы знаем, что реальность ломала людей многих и ломала их жизни, судьбы и так далее – репрессивная машина.Сейчас суть тюрьмы какая - просто держать там человека и ломать его под тюрьму. Нет там другой концепции, кроме как власти тюремщиков.
Е.Бунтман
―
В лагерную пыль.
М.Шевченко
―
Нет, не в лагерную пыль, а в покорное существо, которое стоит согнувшись в позе «ку»… Я помню, как в газете «Известия» Соколов-Митрич воспел в свое время чуть не «Черный дельфин», как там в позе «ку» заключенные должны стоять, как-то согнувшись, приветствовать снизу. То есть задача, концепция современной российской тюрьмы – это уничтожение человеческой личности. Это не место, где содержатся разные люди, в отношении которых необходимо порядок, дисциплина, работа психолога и так далее. И то, что мы наблюдали в Ярославле – это было целью уничтожить, сломать этого человека. Это подтвердил сам Анатолий Рудый, зам главы УФСИН, комментируя, что этот человек имеет 160 с чем-то… склонен к тому-то…
Е.Бунтман
―
Значит, его нужно пытать.
М.Шевченко: Я знаю Железняка как принципиального человека
М.Шевченко
―
Значит, его нужно пытать… Помните, как в этом фильме с Мак дауэлом «Заводной апельсин», где делают из него послушный социальный элемента. Но в ярославской колонии не психологи с экспериментами, а просто избивают человека, ломают его. В тюрьме это называется «ломать зону». Иногда ломают целые зоны. Иногда ломают одного человека, который является «отрицаловом» по каким-то причинам.Я хочу выразить благодарность Михаилу Александровичу Федотову. Я читал его комментарии. Он побывал там, и он сказал, что это человек с обостренным чувством справедливости. Михаил Александрович, вам Господь Бог воздаст за эту ваш позицию. Спасибо вам за это огромное. Но проблема не в том, что один достойный человек Федотов имеет доступ туда, в эту тюрьму.
И генерал Рудый и генерал Корниенко очень долго выталкивали из ОНЛ независимых правозащитников, независимых наблюдателей. Генерал Рудый даже весной этого года, 17 мая конкретно дал интервью, в котором он сказал, что некоторые правозащитные организации рвутся в ОНК, чтобы тень бросить на УФСИ и стало быть на Россию. Он сопоставил, что Россия – это УФСИН, это, собственно, синонимы, это одно целое в понимании генералов-тюремщиков.
Е.Бунтман
―
Восхитительно, конечно…
М.Шевченко
―
Отсюда следующий шаг до этого места, что «А как иначе? Их же надо держать в покорности». Во-первых, почему вы должны держать заключенный в покорности? Это что за концепция? Вы должны держать людей в заключении. Это наказание, но это не истязание.
Е.Бунтман
―
Но всегда же объясняют, что «таким образом мы предотвращаем бунты».
М.Шевченко
―
Я извиняюсь, бунт можно предотвратить более гуманным способом: дайте членам Совета по развитию гуманитарного общества и правам человека при президенте право свободного посещения любой тюрьмы или СИЗО, конечно, по разрешению следователя в рамках следственного дела, если э то касается СИЗО по жалобе заключенного.Я больше не член совета и не буду им никогда. Я уверяю, что в этом состоянии кроме Федотова никто не имеет прав. Все остальные достойнейшие люди – и Масюк, и Бабушкин, и Чиков, и Мысловский, Артемова, и Большакова – все просто играют роль декорации для таких уфсиновских палачей, которые делают вид, что они взаимодействуют с СПЧ. Периодически проводятся какие-то заседания, которые не имеют никакого значения и никакого результата, на которых правозащитников высокомерно учат, как они должны себя вести. Но вопрос-то простой: верните в ОНК честных правозащитников, которые не будут заискивать перед тюремным начальством. Ведь и Корниенко и Рудый заменили таких людей как Бабушкин, как Масюк, как люди, которые работал с «Комитетом против пыток», бывшими тюремщиками, которые сами являются частью системы.
Е.Бунтман
―
Нет, ну подождите. Когда еще ОНК как-то более-менее функционировали, произошел в Копейской колонии…
М.Шевченко
―
Мы все приезжали в Копейскую колонию. В Копейскую колонию вошло тогда вместе с Федотовым порядка 15 человек. Мы посетили ШИЗО. Мы нашли в ШИЗО грузина…
Е.Бунтман
―
До этого ведь пытали.
М.Шевченко
―
Вот этого человека мы и нашли, которого пытали. Да, они его держали в ШИЗО в камере, где были горячие, раскаленные батареи. Камера, которая была уже, чем этот стол… Этот человек поставил икону, молился… Они считали, что он вор в законе, но он не вор в законе. Вопрос: а вора в законе можно мучить таким образом? Это каким законом прописано, какая норма есть закона, что можно над людьми ставить психологические опыты, эксперименты, целью которых является сломать личность человека и сделать его безропотным овощем или животным? Это даже нацисты не ставили такой задачи, которую они сегодня ставят для современной УФСИН. Поэтому я считаю, что главное… Я не знаю, какая там реформа. Они сейчас придумают, психологов в погонах введут.Просто дайте СПЧ контроль над тюремной системой. Дайте СПЧ возможность по жалобам заключенных приходить в любую тюрьму и не контролируйте, не запрещайте, не препятствуйте любому члену СПЧ - получает он гранты от Евросоюза, получает он гранты от администрации президента, получает он гранты, я не знаю, от кого – посещать любую тюрьму. И Мария Каннабих… Я всех знаю, кто это способен делать. Просто всем закрыли. Мария Каннабих может, поскольку она член Общественного совета при ФСИНе, по-моему, посещать. И Мария Валерьевна занимает достойную позицию, она должна быть НРЗБ как и Михаил Александрович Федотов тоже. Но остальных? Президент 50 с лишним человек делает членами своего совета. И огромные усилия тюремщики приложили для того, чтобы эти полномочия не были у правозащитников, чтобы очистить ОНК от тех людей, которые критикуют ФСИН.
Поэтому без этого всякая реформа бессмысленна. Без нормального, честного общественного контроля, без возможности для любого заключенного хоть со 160 замечаниями, хоть с нулем замечаний, озвучить свою жалобу, невозможно никакая реформа, хоть вы там реймеров, калининых, корниенок – всех тасуйте как в своей колоде как королей и тузов…
Е.Бунтман
―
Так это ведь не только во ФСИН. История с ингушским Центром «Э». Вот в пятницу будет приговор в Нальчике, где точно так же пытают людей, которые даже не заключенные.
М.Шевченко
―
Секунду. Не смешивайте это в одной целое. Поверьте, Центр «Э», этот Хамхоев, которые его возглавлял, это не совсем как бы ФСИН…
Е.Бунтман
―
Я и говорю, это разные вещи…
М.Шевченко
―
А это опять-таки, кстати, оружие правозащитников. Мне все время говорили, что я очень сильно клевещу на СПЧ последние два месяца, как бы его недооцениваю. Но вот смотрите, мы проехались по Кавказу в 16-м году – СПЧ. Вот такой доклад – 200 страниц – я лично положил на стол президенту Путину, когда мы с ним встречались. В этом докладе указывалось на секретные тюрьмы, которые обнаружила Лена Масюк и Андрей Бабушкин во Владикавказе. Секретная тюрьма, куда привозили из Ингушетии, с Северного Кавказа людей, не регистрировали, проводили допросы в течение несколько дней, то есть пытали людей, мы понимаем прекрасно. Выбивали из них показания во внеюридической процедуре, а потом неизвестно куда увозили. Эта тюрьма указана в этом докладе.В этом докладе было указано действие Центра «Э» в Ингушетии. Я не исключаю, что на основании нашего доклада все-таки были сделаны какие-то выводы, хотя не очень в это верю. Потому что даже если мы, правозащитники себе горло перережем публично, - это будет просто темой для «Эха Москвы» и «Дождя» и «Новой газеты» на протяжении недели, но ничего не сдвинется с места, потому что эта система живет по своему внутреннему закону. Российская тюрьма сегодня – это одно из самых жутких изобретений, вообще, такого современного российского общества, так называемого, постсоветского.
И эта тюрьма не может без контроля общественного независимого гуманизироваться, она просто неспособна это сделать, потому что задача, которую ставит себе руководство ФСИН на всех уровнях – ломать тех, кто там находится. Эта задача является ключевой для фактора контроля над жизнью людей, которые по приговору суда отбывают наказание. Центр «Э» - это просто пытки конкретных отморозков, бандитов и преступников в форме сотрудников полиции (по-моему, Центр «Э» подчиняется полиции). Это в Ингушетии арестовали. Вопрос: а в Дагестане чего не арестовали? В Дагестане пытали людей. Бутылочка знаменитая в Дагестане была. Колючая проволока в задницу в Дагестане была. Сожженные трупы в машине по Хасавьюртом в Дагестане были.
А в Ставропольском крае? Я точно так же Путину на стол клал письмо: 7 имамов нагайских убито, в том числе, родители тех девочек – помните, по поводу хиджаба их травила телекомпания Россия? Девочки живы, а их родители убиты неизвестно кем. Я сказал: «Владимир Владимирович, вот оно список – 7 убитых человек, ни в чем не повинных».
Е.Бунтман
―
И чего?
М.Шевченко
―
Ничего. Всё тонет в каких-то бюрократических… Президент сказал: «Я разберусь». Я лично верю, что он разобрался, но я уже говорил: «Жалует царь, да не жалует псарь». Псари не хотят в этом разобраться. Псари хотят, чтобы их псы рвали человеческое мясо, а они жили себе припеваючи. Такого больше быть не может.Поэтому то, что происходит в Ингушетии, - это отрадное явление. Арест и суд над палачами, которые пытали людей – это, поверьте, приветствует весь ингушский народ и не только ингушский.
Е.Бунтман
―
Спасибо большое! Максим Шевченко со своим особым мнением был у нас в эфире. Меня зовут Евгений Бунтман. Всего доброго!