Евгения Альбац - Особое мнение - 2018-07-24
О.Журавлева
―
Добрый вечер! Меня зовут Ольга Журавлева и со своим особым мнением сегодня Евгения Альбац, главный редактор журнала The New Times. Здравствуйте, Евгения Марковна!
Е.Альбац
―
Здравствуйте, Ольга.
О.Журавлева
―
У нас, к сожалению, идет целая серия сообщений про то, что происходит во ФСИН. И идет как бы две струи. С одной стороны, ужас, который как бы естественен, а с другой – довольно большая группа комментариев, что, в общем, а что ужасного-то? «Вот он их провоцировал», - говорит зам начальника ФСИН.
Е.Альбац
―
Да, мне очень понравилось.
О.Журавлева
―
Это отчего зависит такое устройство головы, психики и, вообще, представления о жизни?
Е.Альбац
―
Оттого, что у нас очень негуманная страна, и это естественно, потому что мы пережили 20-й век, в ходе которого Советский Союз и Россия потеряли 56 миллионов человек. Поэтому цена человеческой жизни у нас очень низкая. И если не убили – ну, так не убили же, жив же. Так чего вы переживаете?
О.Журавлева
―
Вот одного как раз убил случайно.
Е.Альбац: Мы живем в стране, где гражданское население стало подчиненным по отношению к силовикам
Е.Альбац
―
Это в брянской колонии. Это я тоже сегодня читала. Вообще, сообщений, которые идут… Вот говорят, лето, лето, отсутствие новостей. Но сообщения последней недели после того, как закончился чемпионат мира по футболу – это то посадили в Лефортово, измена, предатель и так далее, то посадили за измену, то посадили за пост в Хакассии у нас, то идут новости из колонии: если не убили, то изувечили. Это, конечно, сильный набор. Я думаю, он говорит о том, что силовики знают, что в сентябре грядут смены руководства силовых ведомств, и поэтому все демонстрируют царю, как они хорошо работают. Иногда они работают слишком хорошо по их понятиям. Это заканчивается плачевно для сограждан.Ну, и, конечно, сегодняшняя новость про Министерство обороны о том, что граждане должны будут предоставить свой личный транспорт для нужд Министерства обороны. Мне не жалко отдать свой «аутлендер», но меня, честно говоря, настораживает, что эти новости… это тоже всё в пандан, то есть мы как-то постепенно входим в такую мобилизационную ситуацию, когда, с одной стороны, кругом враги – ну, это понятно, это эфэсбешники зарабатывают себе звездочки на погоны, - а, с другой стороны, мы начинаем готовиться к необъявленной войне.
О.Журавлева
―
А как вы себе представляете? Я всё долго думала на самом деле этим сообщением – для чего армии могут понадобиться легковые автомобили граждан, вот эти веселые розовые «спарки» или «матизы» и все остальное? Они как себе представляют, с кем они воюют и каким способом? Вот найдут большое поле…
Е.Альбац
―
Меня тоже очень напрягает это, потому что, с одной стороны, мы все помним презентацию президента, когда у нас гиперзвуки, «кинжалы», какие-то суперсубмарины и так далее…
О.Журавлева
―
С непонятным радиусом действия.
Е.Альбац
―
Да. Это если завтра война, если завтра в поход… если война на чужой территории. А когда речь идет об автомобилях, тем более, о джипах, то ты понимаешь, что это война либо на своей территории, либо на близлежащей территории. И, поскольку мы знаем, что падение рейтинга президента в 14-м закончилось «вежливыми людьми» в Крыму и аннексией полуострова, и мы знаем, что рейтинг президента упал на 15% и неизвестно, выйдет она на плато или будет падать дальше, то начинаешь только трясти головой и говоришь: Нет, лучше не надо, давайте поговорим о чем-нибудь летнем.
О.Журавлева
―
Евгения Марковна, а что, собственно, летнего, кроме единственной прелестной новости о том, что - опять, извините, с Минобороны, - что уже три рок-группы отказались выступать на «Нашествии» из-за сотрудничества фестиваля с Минобороны. Особенно мне понравилось «Элизиум» и «Порнофильмы». Я теперь буду знать, что это прекрасные группы в любом случае. Это, с одной стороны, летняя прекрасная новость, но она тоже в этом мобилизационном строю.
Е.Альбац
―
Да-да-да. Ну, а как, Оля? Если у нас у власти в стране люди в погонах, силовики, если они определяют музыку, если они являются главной базой поддержки президента, если для всех повышение пенсионного возраста, а для силовиков – не трогать никогда…Вот сегодня Государственная дума приняла закон о повышении НДС. То мы знаем, для силовиков специальные пайки, специальные льготы, предоставление квартир и так далее. Мы живем в стране, где гражданское население стало подчиненным по отношению к силовикам. Мы просто еще до конца не осознали всей этой ситуации. Но вот я говорила и продолжают говорить: это очень опасная история, когда 75% кабинетов администрации президента и в правительстве занимают выходцы из ФСБ или КГБ в зависимости, когда они работали в этой структуре.
Это очень опасная история, потому что, знаете, функция рождает орган, говорил Сеченов. Когда люди с определенным образованием и определенным представлением о реальности начинают занимать гражданские кабинеты, то они привносят в эти кабинеты свою реальность, а в этой реальности: борьба с врагами, в этой реальности все предатели или многие могут быть предателями, в этой реальности все, кто не дай бог получили какие-то гранты за рубежом, в Европе или в США, тут же должны быть объявлены иностранными агентами. В этой реальности мы находимся в состоянии как минимум необъявленной информационной гибридной войны со всем западным миром. В этой реальности мы вернулись туда, в андроповский СССР, где холодная война, все на боевом посту и враг не пройдет и так далее.
Е.Альбац: Мы вернулись туда, в андроповский СССР, где холодная война, все на боевом посту и враг не пройдет
О.Журавлева
―
Олег пишет: «Война будет гибридной и авто нужно забирать гибридное». У нас же есть уже гибридные автомобили, совершенно верно. «Мы поедем на передовую на такси как вариант, и машины могут пригодиться для перегораживания дорог и трасс», - считает Таня.А вот, кстати, подготовка, в том числе, и Минобороны к массовым беспорядкам – как вам такая версия?
Е.Альбац
―
А это не функция Минобороны, это функция Росгвардии. Слушайте, хватает уже. В Росгвардии 300 тысяч человек – более чем достаточно для того, чтобы всё что нужно перекрыть, всех кого надо свинтить и так далее.
О.Журавлева
―
Но нас все-таки побольше, чем Росгвардии - нас миллионы.
Е.Альбац
―
Миллионы нас не выходит на улицы.
О.Журавлева
―
Почему, как вам кажется?
Е.Альбац
―
Ой…
О.Журавлева
―
Казалось бы, всё, холодильник вот он – смотрин на нас.
Е.Альбац
―
Нет, это еще не все. Потому что нет ощущения, что всё, это уже предел, дальше это терпеть невозможно, этого нет еще.
О.Журавлева
―
Вы полагаете, что можно еще что-то придумать?
Е.Альбац
―
Ну, конечно. Мы же помним… то есть, Оля, вы не помните, а я хорошо помню 89-90-й год…
О.Журавлева
―
Я тоже прекрасно помню.
Е.Альбац
―
Да?
О.Журавлева
―
Да.
Е.Альбац
―
Тогда, вот я помню, муж мой принес мешок сахара домой. А муж был уже очень известным журналистом. Он принес мешок сахара домой и сказал: «Все, Женька, живем! Сахар будем обменивать на водку, а водкой будем за все расплачиваться». Так что нет, это еще…
О.Журавлева
―
У меня сразу возник вопрос, как ему удалось это сделать?
С.Минаев
―
Он работал в «Комсомольской правде», и там как-то договорились и им всем дали возможность купить по мешку сахара. Он у нас стоял несколько лет, этот мешок сахара.
О.Журавлева
―
То есть у вас до сих пор все в порядке, можно сказать. Нет, я помню, как я покупала рыжиковое масло растительное из бидона, которое черпали половником и в посуду, так сказать, покупателя наливали… Это все тоже… То есть вы считаете, что эта перспектива вполне себе реальная?
Е.Альбац
―
Нет, я думаю до этого, конечно, не дойдет, но, я думаю, что эти игры с пенсионным возрастом, это бездумное повышение НДС с 1 января 2019 года повлечен неизбежный рост цен, и это будет рост цен не на те два процента, которые накинули, а понятно, что это будет на 5, 6… 10 процентов. Всем известно, что это очень легко собираемый налог, но ударит он, прежде всего, по самым бедным слоям. Это рано или поздно вызовет недовольство среди самых разных слов населения.
О.Журавлева
―
Это Евгения Альбац, главный редактор журнала The New Times Меня зовут Ольга Журавлева. Не забывайте писать, +7 985 970 45 45. Аккаунт vyzvon в Твиттере. Наш канал на YouTube к вашим услугам, там тоже есть возможность комментировать.
О.Журавлева
―
И снова с вами Ольга Журавлева и наша гостья Евгения Альбац. Вот пишут наши слушатели очень грустно: «Почему-то есть ощущение, что всё бесполезно и что против лома нет приема». Вот как раз по поводу каких-то действий, которые могут быть, по конкретным проблемам, в том числе, по пыткам. Среди комментариев специалистов, в том числе Игоря Каляпина из «Комитета против пыток» говорилось о том, например, в Уголовном кодексе нет такого понятия «пытки». Есть превышение полномочий, использование физической силы, и что появление даже такого вида преступления могло бы как-то изменить эту ситуацию. Как вам кажется, вот такие вещи могут влиять на ситуацию вообще в стране?
Е.Альбац
―
Я не юрист и не правовед, я этого не могу знать. Но, понимаете, в нашей системе исполнения наказаний существуют разные виды пыток. Вот, например, знаменитая тюрьма «Лефортово». В старом корпусе нет горячей воды. Там толстые каменные стены, и там холодно. Известного вам избранного главу Серпуховского района Александра Шестуна на прошлой неделе перевели из СИЗО-5 в «Лефортово». И ему не дают ни встретиться с адвокатом, ни получить передачи, не дают никакого пледа, не разрешают укрыться одеялом. А там холодно, например.Мы с вами знаем, что арестованный, задержанный, - и об этом совершенно случайно стал известно, - 74-летний сотрудник СНИМАШа обращался к Еве Меркачевой из ОНК, потому что у него не было трусов.
О.Журавлева
―
Это, кстати, очень распространенная история, как мы знаем, по «Руси сидящей».
Е.Альбац
―
Это что, пытка или нет?
О.Журавлева
―
Это издевательство.
Е.Альбац: Нет ощущения, что всё, это уже предел, дальше это терпеть невозможно, этого нет еще
Е.Альбац
―
Это издевательство. Шестуну надо до конца этой недели обязательно чтобы он мог дать доверенную нотариусом доверенность, чтобы его избирательный фонд начал печатать листовки и прочие агитматериалы – он допущен, - чтоб он мог вести избирательную кампанию, даже сидя в «Лефортово». В понедельник в СИЗО-5 к нему приходил глава СПЧ Федотов, во вторник к нему должны были пустить нотариуса. В вторник вечером его собрали для перевода в «Лефортово».Я говорила вчера очень подробно с его адвокатом, выясняла, что же там происходит. И сейчас он находится в «Лефортово» и у него нет возможности, к нему не пускают нотариуса. А получить эту доверенность нужно до конца этой недели, иначе он не может участвовать в выборах, а он имеет на это право, как подтвердила глава ЦИК Элла Памфилова. Вот это что, издевательство или не издевательство? Почему избранного главу Серпуховского района перевели в тюрьмы для особых государственных преступников? Почему? Что это такое? Только потому, что он выложил в свое время записи, как начальник управления ФСБ Ткачев и начальник управления администрации президента принуждали его отказаться избираться на пост главы Серпуховского района?
Вообще, Оля, вот вы подумайте: он глава Серпуховского района. Это 40 тысяч населения. Я была… я специально поехала смотреть, за что там такая идет борьба, чего такого там добиваются. Карьер там есть, за который требуют взятки в несколько миллионов рублей. И есть свалка для твердых отходов Лесная, которую требуют, чтобы закрыли. Ничего больше в этом с убитыми совершенно дорогами в этом Серпуховском районе там нет. Что это всё такое? Кто это себе позволяет это делать.
О.Журавлева
―
НРЗБ ресурсы.
Е.Альбац
―
Нет, это еще борьба за право генерала ФСБ решать, кто будет главой такого-то района, кто не будет. Вот же в чем проблема, понимаете? Это всё увязывается одно с другим, что когда у вас у власти силовики, в силу образования, в силу тренинга, в силу профессионального опыта эта категория вопросы прав человека, прав избирателей, электоральной демократии – для них это всё довольно чуждые вещи, они им мешают управлять подведомственным населением, понимаете, в чем дело? Поэтому надо скрутить, надо заставить, надо принудить.
О.Журавлева
―
А вы понимаете, чем отличаются одни известные, скажем, заключенные, от всех остальных? Почему история с, действительно, чудовищными совершенно истязаниями – это про каких-то совершенно никому неизвестных людей. А те, про кого мы более-менее знаем, они вроде бы хотя бы – хотя и Иваном Непомнящим тоже было сурово – они вроде бы жестоки, но не так? Это работает?
Е.Альбац
―
Лев Пономарев и «Агора» много говорили об этом деле… молодых людей... как это?..
О.Журавлева
―
«Новое величие?»
Е.Альбац
―
«Новое величие». Там же тоже людей пытали. Просто история с Ярославской областью, благодаря адвокату Евгению Макарову, стала публичной, благодаря тому, что оказалась доступной запись с видеорегистратора фсиновца, она стала публичной. Таких история по ФСИНу, я не сомневаюсь, что их очень много. Просто доходит до нас очень мало.
О.Журавлева
―
То есть кричать и привлекать внимание.
Е.Альбац
―
Ну, единственное, потому что это может хоть как защитить других людей. И когда ты слышишь, что представители ФСИНа говорят, что это сами на себя осужденные навлекают…
О.Журавлева
―
Своими нарушениями режима…
Е.Альбац
―
Да, своими нарушениями, чтобы с них сдирали трусы и их били так, чтобы они под себя ходили кровью или чтобы они не могли встать на ноги, потому что у них отбиты ступни, икры и так далее, и просто когда ты смотришь эту запись, ты думаешь: ну это же какие-то абсолютные садисты! Их даже не сажать надо, их лечить надо. Просто надо лечить, потому что это садисты. Знаете, мне даже странно представить, как эти садисты… Вот я когда-то очень много думала, когда занималась следователями НКВД. Вот я себе представляла, как они пытали, например, Николая Ивановича Вавилова, ставили его на стойке, когда у него лопались вены на ногах или привязывали учительницу Фатиму Дадаеву за хвост к стене так, что она пять дней на этом крюке умирала, - вот я представляю себе, как они потом возвращаются домой, как он обнимают собственных жен, как они спят с ними… Вот как это всё?.. Это же шизофрения должна развиваться. Как это может в одной голове укладываться? Ты здесь – страшное животное, которое упивается собственным правом на насилие, а потом ты приходишь домой и гладишь своего ребенка и говоришь: «Ваня, главное – хорошо учись»?
О.Журавлева
―
Да.
Е.Альбац
―
Кстати, про «учись». Сегодня РБК опубликовал, судя по всему, не очень новую статистику, но, тем не менее, которая показывает, что среди молодых людей те, кто видят перспективу, будущее – это те, кто в погонах. Это полицейские и военные.
О.Журавлева
―
Уверены в завтрашнем дне.
Е.Альбац
―
Да. Больше 63%. Это вот они видят впереди какую-то перспективу. А ведь все остальные – нет.
Е.Альбац: Смотришь эту запись, ты думаешь: это же какие-то абсолютные садисты! Их не сажать надо, их лечить надо
О.Журавлева
―
Но у нас с вами нет перспективы следующего звания, следующей звездочки, а у них есть.
Е.Альбац
―
У нас раньше была перспектива, что мы можем свои СМИ развивать, мы можем пытаться сделать их прибыльными, пытаться как-то заработать деньги и так далее. Но рынок этот теперь совершенно разрушен.
О.Журавлева
―
А теперь зато может быть звание заслуженного журналиста Российской Федерации. Вот к чему надо стремиться, Евгения Марковна!
Е.Альбац
―
О, да! Это, конечно, дорого стоит. Но это же было при совке.
О.Журавлева
―
Многое сохранилось, а многое добавилось.
Е.Альбац
―
Это «подай-принеси». Они, конечно, не журналисты. Это такой обслуживающий персонал: Чего изволите? Подай-принеси. Сейчас салфеточку – и напишем.
О.Журавлева
―
Еще немножко про общественное мнение. Совсем недавно казалось, что Юрия Дмитриева отбили, что называется, от так называемой Фемиды. Завтра будет очередное заседание. Его оставили под арестом. Причем заседание без него, потому что он в Санкт-Петербурге все еще на экспертизе. И просто ощущение у вас какое?
Е.Альбац
―
Мы говорили об этом неделю назад, и, видимо, будем говорить и через неделю об этом, потому что я абсолютно убеждена, что это эфэсбэшники продавливают наказание для Дмитриева. Это для них такой показательный процесс. Они хотят всем остальным показать, что вот не рыпайся, не вздумай раскрывать всякие могильники НКВД, не вздумай устанавливать памятники представителям разных народов Советского Союза. Вы же знаете, туда к нему в Карелию - тем не менее, же в Сандармохе установлены памятники и чеченцам и грузинам и украинцам, там же расстреливали… Люди же в лагерях пытались держаться близко друг к другу.Вот, мне кажется, это месть Дмитриеву. Я иначе объяснить то, что происходит с Дмитриевым, не могу. Я думаю, что это месть, и это отвратительно, что право на месть используют представители государства, то есть люди, которые на наши деньги – деньги налогоплательщиков вместо того, чтобы охранять право, они используют монополию на насилие, которая есть у государства или узурпирована государством, для того, чтобы отомстить или продавить через колено дело, которого они хотят продавить. Это ужасно совершенно.
О.Журавлева
―
Вы понимаете, почему вообще возникло именно через педофилию, простите, эта тема?
Е.Альбац
―
Потому что это проще всего, это уже опробовали. Потому что, когда вы говорите слово «педофил» - всё. Вот человек, у него уже клеймо на лбу, и это самые страшные дела для адвокатов, потому что у людей вызывает это отвращение, омерзение – ну, нормальная человеческая реакция – нельзя трогать ребенка. И доказать, что ты не верблюд, я думаю, часто это очень сложно. И вспомните, сколько случаев было в 2008, 2009 годах.
О.Журавлева
―
Правильный допрос ребенка – и всё.
Е.Альбац
―
Ну, да… Ой нет, это не действительно бог вообще…
О.Журавлева
―
Евгения Альбац, главный редактор журнала The New Times Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
И снова с вами особое мнение Евгении Альбац, главного редактора журнала The New Times. Меня зовут Ольга Журавлева. И мы крутимся опять вокруг всевозможных заключенных. Давайте посмотрим на историю, которая потихоньку развивается в Америке. Это Мария Бутина. С одной стороны, когда вы говорили о том, как беззащитны граждане, я как раз вспоминаю ее пламенно движение за разрешение оружия…
Е.Альбац
―
«Право на оружие».
О.Журавлева
―
«Право на оружие», да. С другой стороны, уже даже не совсем понятно. Судя по тому, что говорят ее адвокату, у правительства нет улик, чтобы доказать какого бы то ни было рода обвинение в шпионаже, поэтому они предъявили обвинение, касающееся регистрации иностранцев. Выяснилось, что буквально за день до того, как ее задержали, она получила рабочую визу и вообще, как-то всё было прекрасно и замечательно. И училась она там…
Е.Альбац
―
Я не видела. Она получила рабочую визу?
Е.Альбац: Убеждена, что это эфэсбэшники продавливают наказание для Дмитриева. Это для них показательный процесс
О.Журавлева
―
Да, да. Вот сегодня пришла, в том числе, такая информация.
Е.Альбац
―
Как любопытно. Каким образом, если она уехала туда… Это что-то очень странное, Оля. Потому что я читала affidavit, который был предъявлен MBA, он есть в интернете. Там говорится о том, что она приехала в США по студенческой визе. Она изучала международные отношения в Американском университете в Вашингтоне, в округе Колумбия. И, собственно, главное обвинение, которое ей сейчас выдвигается, связано с тем, что она занималась деятельностью…
О.Журавлева
―
С целью ведения деятельности в пользу иностранного государства на территории США.
Е.Альбац
―
Да, совершенно верно. В этом аффидевите приводится свидетельство того, что она находилась в постоянном контакте и как бы ей руководил господин Торшин, зампред Центрального банка, в прошлом сенатор и человек тоже не далекий от тех, кто в погонах; что ее финансировал миллиардер Николаев. Но, понимаете, они также приводят данные, что она собиралась, видимо, переезжать обратно в Россию, потому что она перевела на российские счета какую-то сумму денег, которая ей выделялась…Эта история пока не очень для меня понятная. Вообще, как всегда, о людях, которые находятся в тюрьме – неважно, в российской тюрьме или в американской, или в какой другой тюрьме, - мне кажется, всегда надо говорить с осторожностью, потому что это по определению страдающие люди.
Конечно, тут очень много странностей. Самая большая для меня странность – это фотография, которая была сделана ТАСС в Овальном кабинете Белого дома, когда министр иностранных дел Сергей Лавров и тогда посол Российской Федерации в Вашингтоне господин Кисляк пришли на первую встречу с вновь избранным президентом Дональдом Трампом, и вы видите на этой фотографии, что студентка американского университета находится в числе этой крайне небольшой делегации из 8 или 9 человек. И вот тут вы начинаете задаваться вопросом: а что делает студентка американского университета, в Овальном кабинете Белого дома в крайне немногочисленной российской делегации на первой встрече Сергея Лаврова с Дональдом Трампом?
О.Журавлева
―
Но мы же не предполагаем, что у Кисляка просто не было переводчика другого.
Е.Альбац
―
Нет, она не исполняет функцию переводчика. Мы это видим о этой фотографии. Она находится в углу. Но это ужасно любопытная история. Она говорит о том, что Мария Бутина была не просто студентом американского университета и не просто лоббистом общественной организации за право ношения оружия, но. Владимир Путин, она была чрезвычайно успешным лоббистом. Потому что если верить тем фотографиям, которые есть в интернете, то она встречалась со всем руководством National Rifle Association - это организация за право на оружие в США и одна из тех крупнейших организаций – спонсор Республиканской партии США. Крайне консервативная. И мы видим, что эта дама встречалась с руководством этой организации.Также она удивительным образом встречалась с другими разными известными людьми. Там приводились в публикации Washington Post всякие нелицеприятные сведения. Но, тем не менее, факт остается фактом: это какая-то очень странная история. А надеюсь, что российское государство помнит, что своих оставлять нельзя, и что российское государство приложит усилия, чтобы Мария Бутина могла вернуться в Россию.
О.Журавлева
―
Вы знаете, она уже почти прикладывает. Депутат единоросс Сергей Боярский предложил ответить на арест Бутиной ужесточением закона об иноагентах. Он напомнил, что сейчас в России предусмотрено только административное наказание за нарушение закона об иностранных агентах, кроме того, такой статус пока могут получить только юридические лица. «Однако, коллеги, всё в наших руках», - резюмировал депутат.
Е.Альбац
―
Я не сомневаюсь…
О.Журавлева
―
Трамп от ужаса забился под кровать.
Е.Альбац
―
Да. Я не сомневаюсь, что наша Государственная дума что-нибудь придумает. Но это очень интересная история и за ней надо, конечно, следить. Прежде всего, она говорит о том, насколько же неаккуратно, насколько привыкли, распустились, что можно всё внутри страны и насколько же неаккуратно стали работать за пределами страны. И могли бы уже сообразить, что если в США идет эта, действительно, абсолютная истерика по поводу вмешательства России в президентские выборы 2016 года, если появляются обвинения спецпрокурора Мюллера, утвержденные Большим жюри присяжных суда в Вашингтоне в отношении 12 сотрудников ГРУ и указывается, где, кто, когда, какими методами, с использованием каких интернет-технологий, кого вскрывали, что сделали самым подробным образом – у нас на сайте висит, мы специально для наших читателей прочитали этот аффидевит и это обвинение, - это уже не просто там рассуждения каких-то политиков «А вот Россия влезла в выборы» - нет. Просто конкретно: кого вскрыли…
О.Журавлева
―
Я прошу прощения, нас тут поправляют, что это была сотрудница Совета национальной безопасности Белого дома Кэри Латкинс, и американцы это подтвердили. Ну, хорошо, фотография из Овального кабинета – это была ошибка, это была другая женщина. Это была не Мария Бутина. Нам пишут, что это была просто другая женщина. Хорошо. Но всё остальное, тем не менее, существует.
Е.Альбац: Скандал, который разразился после Хельсинки, многих заставил думать, что все-таки без импичмента не обойдется
Е.Альбац
―
Вы знаете, это надо проверить. Эта фотография ТАСС. Ее выложила, по-моему, сначала газета Guardian. Это надо сначала проверить. Но того, что изложено в аффидевит и помимо аффидевита там приводится свидетельство сотрудника ФБР, который, собственно, занимается этим делом и понятно, что там крайне осторожно они приводят те данные, которые у них есть, которые были добыты разведывательным способом. Это просто полезное чтение.
О.Журавлева
―
А, кстати, Трампа будут допрашивать?
Е.Альбац
―
Пока совершенно неизвестно. Его адвокат Джулиани, бывший знаменитый мэр Нью-Йорка, он говорит, что президента нельзя допросить. И мы знаем, что сейчас Трамп предлагает в качестве нового судьи Верховного суда США судью, который, в частности, участвовал в деле по импичменту Клинтона…
О.Журавлева
―
Вот недавно буквально был юбилей Моники Левински.
Е.Альбац
―
Да. И он говорил о том, что конгресс может заниматься расследованием президента, но это не дело спецпрокуроров – расследовать президентов, которые находятся в Овальном кабинете. Вот когда они уйдут, тогда можно это делать.Но во всяком случае, судя по тем новым документам, которые выходят за подписью спецпрокурора Мюллера, всё к тому идет. Там появился ряд других скандалов, связанных с показаниями, которые дал на Трамп его адвокат Коэн и он касается интрижки Трампа с одной из великосветских проституток, которой было за молчание заплачено, по-моему, 150 тысяч долларов или что-то в этом роде.
О.Журавлева
―
Она, по-моему, тоже давала интервью.
Е.Альбац
―
Она тоже давал интервью. Трамп тоже говорил, что «нет-нет, никогда на свете, это меня…».
О.Журавлева
―
Жена перестала с ним за руку держаться.
Е.Альбац
―
Я ничего про это не знаю. Во всяком случае, там разворачивается еще этот скандал. Вопрос не в том, спал или не спал, а врал или не врал. Как, собственно, было и с Клинтоном.
О.Журавлева
―
Которого, тем не менее, оправдали, признали невиновным.
Е.Альбац
―
Но не случилось импичмента. Это ему сильно повезло.
О.Журавлева
―
А вот подобную процедуру с Трампом вы себе представляете в ближайшее время?
Е.Альбац
―
Не мое дело представлять. Я могу только анализировать ту информацию, которая появляется. Но коллеги из американских изданий говорят, что нет, что вряд ли это может произойти. Хотя скандал, который разразился после Хельсинки, когда президент США предстал перед всем миром как лоббист президента Путина, многих заставил думать, что нет, все-таки тут без импичмента не обойдется.На самом деле, нам надо дождаться ноября 2018 года, когда буду промежуточные выборы в конгресс, и станет понятно, какова общественная поддержка Трампа. От того, как проголосуют за республиканцев, станет положение Трампа в американском обществе. Рейтинги его примерно одни и те же самые, они держатся на уровне 43-45% поддержки…
О.Журавлева
―
И это хорошо.
Е.Альбац
―
Это примерно так, как это бывает с не очень популярными президентами.
О.Журавлева
―
Евгения Альбац, главный редактор журнала The New Times. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!