Аркадий Дубнов - Особое мнение - 2018-07-24
24.07.2018
А. Плющев
―
Вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях Аркадий Дубнов, мой коллега, журналист. Политолог и эксперт по странам СНГ. Добрый вечер.
А. Дубнов
―
Добрый вечер, Саша. Откуда такая сардоническая ухмылка.
А. Плющев
―
Да нет, просто посмотрел, как ты отреагировал на слово «политолог».
А. Дубнов
―
Да, ты хотел сказать, что ты выругался, а я, значит, тебе это спустил.
А. Плющев
―
С твоего позволения начнем со срочных новостей. Из Израиля. Там был сбит сирийский СУ-27. Информация пришла от армии Израиля, потом ее подтвердили и в Сирии. Сначала, когда читаешь такие вещи: СУ-27 сбит - наверное, наш. А потом смотришь – сирийский. И как-то накал с одной стороны спадает, а с другой стороны есть много вопросов. Что за сирийская авиация, какая она там. И как это повлияет на ситуацию в регионе. Поскольку там может повлиять все, что угодно. Не говоря о таком серьезном инциденте.
А. Дубнов
―
Да, во-первых, по поводу того, дергания при употреблении слово «Сухой», ты же не дергаешься, когда говоришь об автомате Калашникова где-нибудь в Колумбии, Бразилии. Гордиться мы должны, что Сухой, как и Калашников пользуется всеми в этом мире. По существу штука с одной стороны тревожная, с другой стороны, на мой взгляд, очень характерная. Я что имею в виду. Ты не упомянул, давая эту возможность мне, что это произошло в день, когда в Израиле находится делегация военно-политическая российская во главе с министром Лавровым и начальник Генштаба генералом Герасимовым. Которая подается как очень значительное продвижение по пути имплементации договоренностей в Хельсинки между Трампом и Путиным. В этом сирийском израильском иранском треугольнике.А. Плющев
―
А договоренности ты имеешь в виду безопасность Израиля?
А. Дубнов
―
Безопасность Израиля. Нам же было сказано, что США и Россия два дружественных так сказать государства по отношению к Израилю. Прикладывают достаточно много усилий, чтобы обеспечить безопасность Израиля с точки зрения создаваемых ему угроз со стороны Ирана. Который, как иногда употребляют это израильтяне, и они постоянно добавляют к этому, что мы никогда этого не позволим, то есть они не позволят Ирану стать главным полицейским на Ближнем Востоке. Эта роль по мнению многих, возможно будет усилена после того, как роль Ирана становится гораздо более значительной в результате его поддержки Асада в Сирии и так далее. Короче, на самом деле это в известной степени, сбитый самолет подрывает, на мой взгляд, усилия российской делегации. Почему? – потому что я не верю в случайности. Но то, что этот самолет выполнял полет, шел над территорией Израиля, уйдя на его территорию вглубь на расстояние около двух километров, и находился там достаточно долго настолько, что как мы с тобой читали, израильтяне несколько раз отправляли ему на разных языках сообщения. Предупреждающего угрожающего свойства. На что он не отреагировал. Странно предположить, что опытный пилот мог бы игнорировать такого рода сообщения. Для чего нужно было это делать. Сирийцы говорят, что это была атака на сирийских оппозиционеров, на их лагеря в этой зоне вблизи севера Израиля.
А.Дубнов: Израиль будет жестко отвечать на любые провокации и угрозы в свой адрес со стороны Сирии либо Ирана
А. Плющев
―
И что он вообще летел в сирийском небе.
А. Дубнов
―
Да. Израильтяне вряд ли здесь ошибаются, когда они говорят. И мы тоже знаем, что израильтяне не всегда точно и сразу сообщают о том, что именно они сбили самолет, либо беспилотник. Всем это бывает понятно. Но сейчас они абсолютно уверены в своей правоте и это, что называется, недешево стоит. В такой ситуации понятно, что может быть сирийскому руководству, будем называть вещи своими именами, либо кому-то из какой-то военной группировки в Сирии, которая в значительной степени контролируется иранцами, очень невыгодно достижение договоренностей между Россией и Израилем. Которые должны были бы привести к понижению присутствия Ирана вблизи израильских границ. И вот в этот момент возможно можно было сделать так, чтобы сорвать эти договоренности. Чтобы доверие скажем, России к Асаду в известной степени могло быть подорвано. Доверие Израиля к тем руководителям в Сирии, которые под серьезным влиянием Ирана и которые готовы были бы исполнять какие-либо договоренности, которые могли быть достигнуты здесь между Москвой и Иерусалимом, были бы достаточно как бы доверительные. И в них можно было быть уверенными с точки зрения их исполнения. Короче говоря, это не хорошая история, которая, конечно, подрывает все эти миротворческие усилия. Израиль же вот этим жестким ответом показал, что серьезная опасность его территории, вообще угроза безопасности Израиля со стороны Ирана и повторяю, мы знаем, что Иран в значительной степени контролирует всю сирийскую нынешнюю политику, которая возглавляется Асадом, Израиль остается непримиримым к этим угрозам. И он будет жестко отвечать на любые провокации или даже угрозы в свой адрес со стороны либо Сирии, либо Ирана. Это вывод, видимо, придется делать на этом этапе. А дальше вопрос состоит в следующем. В принципе даже если не было сегодня инцидента с самолетом, возможно ли сегодня договориться с Ираном настолько, чтобы это удовлетворяло Израиль. Да, мы знаем вчерашнее сообщение, как только приехал Лавров с Герасимовым, со ссылкой на израильские источники, что Нетаньяху, премьер Израиля отказался от нашего предложения отодвинуть на сто километров иранские силы от израильской границы. Израиль сказал, что этого недостаточно. То есть это на мой взгляд говорит о том, что Израиль точно знает красные линии, которые ограничивают полосу его безопасности, и на которых он будет жестко стоять. И тут, конечно, непонятно, что можно предложить Ирану в обмен на эти уступки. Мы понимаем, что одних усилий России здесь, наверное, будет мало. А американцы давить на Иран сегодня не в состоянии. Американский план по решению умиротворения Ближнего Востока, который обещан уже много месяцев, так и не представлен. Но даже если он сегодня будет представлен, то в условиях, когда все инициативы Трампа подвергаются обструкции в первую очередь у него самого в Штатах, толка от этих инициатив немного. И они даже в России вряд ли будут приняты однозначно положительно, потому что любой «одобрямс» со стороны Москвы усилиям Трампа будет встречен в том же Вашингтоне как свидетельство сговора между Трампом и Путиным. То есть это такой клубок, боюсь сказать змеиный, который сейчас все запутывается круче и круче. И в центре его опять Ближний Восток.
А. Плющев
―
Мы еще немного останемся на Ближнем Востоке. Там есть еще один игрок – Турция. И там Эрдоган, президент Турции и премьер-министр Израиля Нетаньяху обменялись обвинениями в фашизме. Один другого, сначала один сказал, что Израиль, приняв закон о еврейском государстве, у них там проявления фашизма. Другой ему ответил и так далее. Оба тоже партнеры Москвы. Нетаньяху, мы уже поговорили, но и Эрдоган тоже важный партнер, с которым мы то ссоримся, то миримся. Как это может повлиять, это противостояние. И есть ли тут вообще какая-то роль для Москвы.
А. Дубнов
―
На мой взгляд, здесь все гораздо легче. И не так опасно. Эта риторика. Два что называется, крутых супермена говорят друг другу вещи…
А. Плющев
―
Комплименты.
А.Дубнов: Израиль точно знает красные линии, которые ограничивают полосу его безопасности
А. Дубнов
―
Да, не джентльменские комплименты. Но это, в общем, все остается на уровне риторики. Я уверен, что так и останется. Пиар, который выгоден и Эрдогану, и Нетаньяху. Каждый из них показывает, что он крут и несгибаем. Но по большому счету сумма преимуществ, которые как бы имеются, в общем, не воинственных реальных отношениях между Турцией и Израилем гораздо больше, чем сумма возможного негатива. Эти все инциденты с «Флотилией свободы», как вы помните, которые спонсировались турками и шли в воды прибрежные Израиля и где гибли люди. Потому что турки и те, кого они там спонсировали, вели себя отчаянно и нагло. Что было опасно с точки зрения израильтянам их безопасности. Соответственно вызывало их реакцию. Сейчас этот урок извлечен, израильтяне тоже показали, что есть красная черта, за которую они не позволят переходить тем, кто им угрожает. Поэтому турки больше на это вряд ли готовы будут пойти. И это остается таким сотрясанием воздуха. Что касается влияния России на этих обоих партнеров, ну, конечно же, Израиль и интересы Израиля как такого форпоста, в том числе и российского проникновения на Ближний Восток чрезвычайно важны настолько, чтобы не испортить отношения в угоду туркам. Мы же помним тот нож, который вонзил, по словам Путина Эрдоган в спину, он, в общем, иногда кажется вынутым, а иногда кажется, что его и прокручивают все еще. Поэтому Эрдоган партнер, на мой взгляд, и, наверное, политики в России это хорошо понимают и проговариваются, тот же товарищ Жириновский нам об этом напоминает. Не очень надежный. То есть когда ему что-то потребуется в угоду своих имперских великотурецких замыслов, он сильно не беспокоится относительно того, как это воспримут в Москве. В общем, я думаю, что серьезно волноваться не стоит по поводу этого обмена комплиментами между Нетаньяху и Эрдоганом.
А. Плющев
―
Стоит ли волноваться по поводу Армении. Продолжаем мы о союзниках России. Поскольку с Арменией тоже после смены власти, идут такие осторожные разговоры, переговоры. А тут раз – и инцидент с российскими военными, который там произошел. Как похоже на сбитый самолет. Только там российские военные участвуют.
А. Дубнов
―
Саша, вы тут, наверное, намеренно, конечно, драматизируете. Нет ничего подобного, что позволило бы проводить такого рода аналогии. Конечно же. Здесь надо вообще быть очень аккуратным, когда мы говорим о российско-армянских отношениях. Это очень близкая нам страна и скандализировать эту ситуацию было бы чревато и неразумно. Но проблема есть. Проблема в первую очередь в этом российском военном присутствии в Армении. Мы знаем, что там есть 102-я база военная в Гюмри согласно договору между Москвой и Ереваном. И иногда возникают инциденты, иногда драматические и кровавые как мы помним, убийство солдатом Пермяковым целой семьи в Армении. Это было несколько лет назад. Сейчас инцидент по-другому выглядит. Слава богу, обошлось без крови. Но он сильно взволновал всю Армению и публичное пространство, особенно на уровне событий с революционными так сказать переменами в Армении. 17 июля в селе Паник, которое лежит за пределами дислокации российской базы, российские военные проводили, в том числе в этом селе учения. И в этом селе эти российские военные прошлись сквозь это село и во время прохода производили стрельбу холостыми патронами. Шли танки. Это сильно напугало местное население…
А. Плющев
―
Ну надо думать.
А.Дубнов: Программы НАТО, в которых участвует Армения - те же, в которые она вошла при предыдущих президентах
А. Дубнов
―
…которое было не готово к этому. Естественно, как утверждают, дети плакали и прочее. Короче говоря, началось расследование. Выяснилось, к чести российской и армянской стороны они быстро пришли, вошли в переговорный режим, министр обороны Армении и командующий российской военной базой в звании полковника Елканов, если не ошибаюсь. Провели переговоры, и друг перед другом как бы извинились. Но в первую очередь российский полковник извинился за то, что он не согласовал полностью, как полагалось условия учений на территории, которая лежит за пределами этой базы и на территории которой в принципе не должны были проходить учения в таком режиме. Но на мой взгляд это… Да, это привело к тому, что в Армении начали говорить, в первую очередь министр обороны новый из администрации нового премьер-министра, он заговорил о том, что пора пересматривать скорее всего условия договора о пребывании базы. Но там не очень понятно, пребывание военной базы или группы пограничных войск России, которые занимаются охраной границы с Турцией и Арменией. Но главным образом я это формулирую так, до сих пор видимо, российские военные, пребывающие за пределами России, в том числе в Армении, наверное, считают, что они служат еще в Закавказском военном округе. А не за границей. И могут себе позволить чуть больше или почти то же самое, если бы они проводили где-нибудь в Тульской губернии эти учения. В этом проблема. И, конечно же, я думаю, что вчера, когда состоялся телефонный разговор между премьер-министром Армении Пашиняном и Путиным, формально официальная тема была обозначена – Евразийский союз экономический, двусторонние вопросы. Я думаю, что последней имели в виду и эту тему. Здесь же надо еще иметь в виду, что некий подозрительный фон среди этого российского политического класса сегодняшнего в отношении Армении он наполнен такого ревностного недоверия. Потому что новая власть. Пашинян ездил, как известно, участвовал в саммите НАТО. Две недели назад. Но правда, в той части саммита, которая касалась миротворческой операции НАТО и США в Афганистане. Несколько армян участвуют в составе германского контингента в Афганистане. Кроме того, у нас, кстати, об этом не очень сильно писали, мы больше содрогались от грузинского аспекта натовского саммита или украинского. А армянский мы бережливо обходили стороной. Что, в общем верно. С другой стороны вот сейчас Армения будет участвовать, хотя очень может быть символически несколькими там медсестрами, либо вспомогательный персонал в учениях НАТО в Грузии. Они начнутся 1 августа. И мы тоже, видимо, стараемся об этом здесь громко не говорить. И тоже верно, потому что нечего скандализировать и так возбужденную российскую публику. Которая убеждена, что все вокруг ополчились против бедной России, окружают ее со всех сторон. Но проблема в том, что Армения проводит самостоятельную политику, которая определяется не фрондой с Россией, а геополитическими обстоятельствами нахождения Армении, блокированной практически на три четверти границами с Турцией и Азербайджаном. Турция – страна НАТО. Азербайджан – враждебное государство. Член СНГ, но не член ОДКБ. В свою очередь страна, которая пользуется военной поддержкой России, в смысле покупает российское вооружение. Что Россия делает с удовольствием. Предоставляя. То есть у нее есть свои что называется заботы. Грубо говоря, свой геморрой, который приходится решать, собственно говоря, армянским политикам в условиях этого трудного, такого угловатого состояния на Южном Кавказе. И все, что приходится делать армянам в этой ситуации, их можно понимать. Они пытаются упредить какие-то угрозы. И пытаются обеспечить лояльные отношения, как с Европой, так и с НАТО, с США. С армянской огромной диаспорой зарубежной. В первую очередь во Франции или Штатах. Поэтому, конечно, правильным было бы не скандализировать эти проблемы, а с точки зрения их решения хотя бы дать возможность армянам договориться по-мирному с российским военными или помочь российским военным осознать их новую роль во второй четверти века после распада Союза - они за границей. И у них совсем другая миссия в Армении даже по сравнению с той миссией, которая имеет российская военная база в Таджикистане. В Таджикистане это фактически оплот режима. Таджикского властвующего. Российская база. На границе рядом с Афганистаном, в конце концов. Именно российские военные в первую очередь обеспечили победу тому же Рахмону. В Армении российская военная база немножко имеет другой характер. Поэтому это надо что называется тщательнЕе к этому относиться. И научить российских военных уважительно относиться просто к стране пребывания. Вот и всё.
А.Дубнов: Демилитаризации Каспия не будет. Оно остается свободным для действий различных военных флотилий
А. Плющев
―
Но это ни в коем случае, по-вашему, не государственная политика, чтобы показать таким образом соседу его место, когда он вдруг начал гораздо более лояльно относиться к НАТО, например.
А. Дубнов
―
А он точно также раньше относился к НАТО. Вот ведь в чем фишка-то. Что все программы НАТО, в которых участвует сегодня Армения - это те же самые программы, в которые вошла Армения при предыдущих президентах. В частности при Серже Саргсяне. Который был причиной этой революции. Его коррупционное окружение. Вы знаете, что Саргсян вчера уехал из Армении.
А. Плющев
―
Для меня новость.
А. Дубнов
―
Я вам лично сообщаю. Армяне об этом сами сообщают, армянские СМИ. Он уехал якобы на лечение дней на 10 в Европу. Это подтверждает его штаб. Вообще там очень интересно. Послезавтра 26 июля второй президент Армении Роберт Кочарян будет давать показания специальной следственной структуре по делу о волнениях, о гибели людей 1 марта 2008 года. Там революция продолжается. Помните этот слоган кубинский.
А. Плющев
―
Есть у революции начало, нет у революции конца. Вот что я помню. Но есть небольшой конец нашему разговору. Мы его продолжим после небольшого перерыва.НОВОСТИ
А. Плющев
―
Заключительная часть нашего разговора с Аркадием Дубновым, экспертом по странам СНГ, журналистом и политологом. И мы продолжаем по соседям союзникам России проходиться. И вот 12 августа будет саммит прикаспийских стран. Я просто работаю на новостях, наверное, уже больше 20 лет, и большую часть из этих лет точно фигурируют новости про статус Каспия. И вроде бы как я читал, собираются подписать конвенцию о статусе Каспия. Это значит, что новостям этим конец? Уходит эпоха. Чего ждать 12 августа?
А. Дубнов
―
Нет, наша эпоха без конца и без края. Есть чего-то там начало, нет у него конца. Конечно, про Каспий мы еще будем, наверное, много говорить. Как выяснилось, он уступает по запасам нефтегаза только Персидскому заливу. Так что есть о чем поговорить. Но в любом случае это, конечно, серьезный этап, да, переговоры там больше чем три десятка лет привели к некому документу. Кстати, содержание которого чрезвычайно искусно как бы удерживается от выбросов в публичное пространство. Хотя некие делаются утечки. Чтобы этими утечками немножко возбудить ситуацию и продемонстрировать, возбудить интерес. Но я начну с конца. Во-первых, наверное, в известной степени этот раздел Каспия, конечно, будет в интересах России. Хотя бы в силу того, что первоначальные предложения много лет назад делавшиеся и даже и Россия с ними соглашалась на определенном этапе, потом дезавуировала это согласие. Речь идет о демилитаризации Каспия. В начале переговоров предполагалось, что Каспий будет демилитаризован для всех его каспийских государств. Пяти. Иран, Казахстан, Туркменистан, Азербайджан и Россия. Так вот, демилитаризации Каспия не будет. Оно остается свободным для действий различных военных флотилий. В первую очередь Каспийской военной флотилии.
А. Плющев
―
Российской.
А. Дубнов
―
Да. Это основной военный…
А. Плющев
―
Мы же оттуда бьем по террористам в Сирии.
А.Дубнов: Мы любые соглашения наших партнеров с американцами воспринимаем как нож в спину и предательство
А. Дубнов
―
Да, мы били оттуда в 15-м году «Калибрами», если мы помним, которые, как сказали наши начальники, очень хорошо себя показали. Били они, между прочим, не просто с Каспия, они били из того сектора Каспия, который при разделе бы между пятью государствами, оказался бы под юрисдикцией Азербайджана. Потому что оттуда удобнее было, ближе и так далее. Короче, Россия получила полный карт-бланш для оперативной деятельности Каспийской флотилии. Второе, что могло бы быть в плюсе для России – это если бы в результате этого раздела мы по-прежнему, мы – я имею в виду Москва, которая имеет свои интересы в регионе, в первую очередь экономические, осталась бы вправе воспрепятствовать прокладке газопроводов из Туркмении. «Транс-Каспий» называется газопровод. Труба в Азербайджан, далее в Европу. В принципе, исходя из тех утечек, которые даже есть, раздел между государствами зон каспийских, находящихся под юрисдикцией - национальная, рыболовная и так далее, теперь согласно этим утечкам новой конвенции будет определяться двумя каждыми соседними государствами. Там в этом статусе не будет координат. Там будет только принцип. А принцип, как видимо, предполагается, состоять будет в том, что Азербайджан и Иран сами договорятся о линии раздела своих зон, без того, чтобы получить консенсус там Казахстана либо России. Или скажем, Туркмения и Казахстан тоже сами договорятся. Без того, чтобы вмешиваться Ирану, либо России. Ну и главное Азербайджан и, скажем, противоположная сторона - Туркменистан. Но если это так, тогда я еще недавно предполагал, что Россия теряет право вето на прокладку газопровода между Туркменией и Азербайджаном. То есть это проходит по их двум былым зонам. И всё. Но, оказывается, там будет подписан еще один, несколько межпятисторонних документов, один из которых, «КоммерсантЪ» написал это вчера, видимо, специально была утечка допущена. Чтобы показать, что Россия ничего не теряет. Будет одно соглашение, которое будет определять экологические условия. Если экология, сочтет Россия будет недостаточной для гарантии чистоты природной среды Каспия, тогда не даст согласия. Тогда консенсуса не будет для прокладки трубы. Короче говоря, Россия не должна проиграть от этого соглашения. Кто выиграет – это хороший вопрос. Я думаю, что выиграют все-таки те страны, которые получат возможность как бы независимо заниматься экономической деятельностью в пределах своих юрисдикций.А. Плющев
―
А кто сейчас не может этим заниматься.
А. Дубнов
―
Я думаю, что есть проблемы в отношениях между Азербайджаном и Ираном. Там есть спорные участки, есть по-прежнему споры между Азербайджаном и Туркменистаном. То есть там до сих пор, там три месторождения в центре Каспия, там Чираг, Гюнешли и уж не помню что. То есть разрешение этих проблем должно быть отдано на откуп каждому из сопредельных государств или противостоящих. Это крупное событие. Но самое главное, что порождает спекуляции относительно ближайшего соглашения – это то, что не имеет прямого отношения к этому соглашению. А именно то, что например, Россия, чем дальше, тем более ревностно упрекает Казахстан, что, подписав с США протокол об использовании казахстанских портов на Каспии Актау и Курык, по-моему, будет использовано американцами в качестве чуть ли ни военной базы американской. Что является полным нонсенсом и полным бредом. Никакой военной базы Казахстана на Каспии быть не может. Хотя бы по определению, потому что Казахстан является членом ОДКБ, где должно быть согласие всех стран членов ОДКБ на размещение дислокации чужих иностранных баз. Третьих государств. Но это формально. А фактически, конечно, это перевалочный пункт в Актау будет, когда с паромов, которые придут из Азербайджана дальше из Грузии, Черного моря или Турции для переправки грузов для Афганистана не военного характера. Это будет перевалочный пункт и с паромов на железную дорогу. И дальше через территорию Казахстана и Узбекистана, через Термез, дальше через границу в Афганистан. Но почему-то в России считают, что это угрожает интересам России, да и Казахстану, потому что якобы говорят источники в некоторых структурах, американцы зловредные в этих контейнерах закрытых могут размещать некую аппаратуру, которая будет следить и смотреть за всем пространством Каспия или России. Или Казахстана. Но, на мой взгляд, это тоже в общем, очень серьезный домысел. И он возник только потому, что у нас с американцами испортились отношения. И мы любые соглашения наших партнеров с американцами воспринимаем как нож в спину и предательство. Хотя то же самое было до 14-го года. Если ты помнишь, мы участвовали в этом транзите в Афганистан американских не военных грузов через город-герой Ульяновск.
А. Плющев
―
Да, была такая история.
А. Дубнов
―
Но потом все изменилось, в 15-м году мы дезавуировали это соглашение, потому что началась другая эпоха в отношении с Западом и Штатами. Но там точно также это было экономически очень выгодно нам. Американцы платили хорошие деньги. Там был воздушный мост между Ульяновском и Афганистаном. А здесь до Ульяновска шли грузы по железной дороге через Латвию. Тогда никто не говорил, что в Ульяновске будет какая-то аппаратура. Которая следит за родиной Владимира Ильича Ленина.
А. Плющев
―
Вся Центральная Россия просматривается.
А. Дубнов
―
Да, вся Волга, конечно. Вот такая история, связанная с этим ближайшим мероприятием в городе Актау.
А.Дубнов: Дело Бутиной чрезвычайно позорно даже для того, что называется американской юриспруденцией
А. Плющев
―
Хотел еще поговорить про внутренние российские дела. В частности, такие наши может быть журналистские, если можно так сказать. В ГД опять зазвучала мысль о физлицах иностранных агентах. Журналисты тоже могут, кто пишет для западных изданий. И импульс этим разговорам придала Мария Бутина. Точнее события, которые с ней происходят в США. И депутаты говорят, что, дескать, смотрите, что с нашими людьми делают на Западе. Давайте мы с их агентами тоже здесь что-нибудь поделаем. Можешь сказать об этом что-нибудь.
А. Дубнов
―
Бред, конечно, невероятный. И профессионально и по-человечески. Но что касается дела Марии Бутиной, мне кажется это чрезмерная реакция американцев на все, что имеет отношение к России. Я успел только прочесть, что ее вроде бы даже допрашивали в конгрессе.
А. Плющев
―
Сенатский комитет.
А. Дубнов
―
Да. По-моему, это высосано все из пальца и делается только в пику Дональду Батьковичу Трампу. Это абсолютное сведение счетов внутренних. Что никак не умаляет или не повышает пафос ответных предложений в думе. Вообще все, что делается в думе, вообще не подлежит никакой здравой оценке. И говорить об этом патриотическом угаре я даже желать не желаю. Я просто вспоминаю «закон подлецов». После того, что сделано было тогда, принят закон Димы Яковлева, которым Владимир Владимирович сказал, что он подумает, потому что ничего про него не знает, а чуть ли ни через день он его подписал, что просто является совершенно невероятным проявлением государственного цинизма. Я даже не хочу это обсуждать. А что касается, повторяю, дела Бутиной. Оно, конечно, чрезвычайно позорно даже для того, что называется американской юриспруденцией.
А. Плющев
―
Минутка осталась. Что думаешь про заслуженных журналистов России, теперь есть и такое у нас звание.
А. Дубнов
―
Деньги будут платить?
А. Плющев
―
Сомневаюсь сильно. Зато я буду представлять: у нас в гостях Аркадий Дубнов, эксперт по странам СНГ, заслуженный журналист России. Например.
А. Дубнов
―
Ну что я могу сказать. Если сейчас благодаря этому я сейчас на выходе отсюда получу от другого заслуженного журналиста Александра Плющева бутерброд с докторской колбасой в награду за участие в вашей передаче…
А. Плющев
―
Вот меркантильный человек.
А. Дубнов
―
Абсолютно. Я просто голодный невероятно. С утра. Думаю сейчас только о еде. Позорная история с этими заслуженными званиями. Просто позорная. И неловко, честно говоря. Просто неловко. Это так же неловко, как в свое время после того, как Владимир Владимирович Путин отслужил два срока в качестве президента, он созвал членов президентского пула, в составе которого я тогда был, предлагал их наградить грамотами за служение. Я отказался тогда. Но когда мне сказали: «Нет, там будет формулировка другая – за вклад в дело развития гражданского общества». И вот получил ее руководитель Хельсинкской комиссии. Я сказал: «Ну хорошо, если так, то да». Журналисты вообще не должны быть награждаемы государством. Вот и всё.
А. Плющев
―
Аркадий Дубнов, журналист был сегодня гостем программы «Особое мнение». Спасибо большое. До свидания.
А. Дубнов
―
До свидания.