Евгения Альбац - Особое мнение - 2018-07-17
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! У микрофона Татьяна Фельгенгауэр. И я приветствую главного редактора журнала The New Times Евгению Альбац. Все материалы New Times вы можете найти на сайте newtimes.ru. Здравствуйте, Евгения Марковна.
Е.Альбац
―
Здравствуйте, Татьяна!
Т.Фельгенгауэр
―
Смотреть можете нас на основном канале в YouTube, «Эхо Москвы», и туда нам что-нибудь писать. Тут идет суд по аресту бывшего начальника главного управления СК по Москве Александра Дрыманова. К нему, кстати, не пускали очень долго адвоката, что неправильно. Следователи как-то некрасиво, похоже, по отношению к бывшему начальнику себя ведут. И он говорит, что «он не признает своей вины и готов к процессуальному сражению». Это вот цитаты, которые сейчас приходят. Что это всё такое происходит вокруг СК?
Е.Альбац
―
Это не только происходит вокруг СК. Это то, о чем мы подробно писали весной. Вероятно, осенью произойдут смены в силовых ведомствах. И ровно к этому началась зачистка. Одна из гипотез состоит в том, что Следственный комитет обратно вернут в Генеральную прокуратуру, Бастрыкин пойдет даже я не знаю, куда-то в «райскую группу», в Совет безопасности или на пенсию – неизвестно куда. Вероятно, поэтому сейчас зачищается руководство Московского СК. Потому что вы же не предполагаете, Таня, что у нас начали бороться с коррупцией. Мы же все-таки довольно хорошо себе представляем, что и как происходит в нашем Отечестве.Есть и вторая вещь. Я напомню, что ровно такую тактику избирал Иосиф Сталин в отношении своих опричников. Потому что когда ваши опричники контролируют всё подряд, они становятся в какой-то момент опасны для самого диктатора. Сталин слоями снимал. Это единственное, что он мог сделать, чтобы как-то себя обезопасить.
Был Ягода, глава НКВД: он его снял и снял весь слой людей, которые были вокруг Ягоды. На его место пришел Николай Ежов. Ежов выполнил разнарядку по Большому террору, после чего его сняли, так же, как и Ягоду расстреляли, и огромное количество чекистов было снято так же.
Т.Фельгенгауэр
―
Но по этой логике стоит ли нам тогда ожидать, что-то внутри ФСБ?
Е.Альбац
―
Обязательно. Потому что когда я говорю о том, что осенью произойдут замены в силовых ведомств, я имею в виду, что будут происходить смещения, переназначения и в ФСБ. Более того, идут упорные слухи, что, наконец, КГБ возродится в полном масштабе, а именно, что в ФСБ вольется и внешняя разведка – то, что раньше называлось Первое главное управление КГБ СССР и какие-то еще подразделения, которые сейчас находятся либо в ФСО, либо в службе безопасности президента. И нам даже говорили, что один из планов предполагает возвращение имени МГБ.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, помню, широко очень это обсуждалось. Но всё это в любом случае делается не для граждан Российской Федерации, а для того, чтобы держать в узде силовиков разных.
Е.Альбац
―
Понимаете, если при советской власти у такого репрессивного института как КГБ был более-менее сильный оппонент в лице ЦК КПСС и подразделений КПСС в областях, регионах и так далее – вот эта государственная ветвь власти… Собственно, в Советском Союзе было две вертикали: КГБ и вот партийная, которая была формой управления государством. Никакой партии, конечно, не было. И они бесконечно соперничали друг с другом. И это в какой-то степени обеспечивало плюрализм, в том числе и потому, что партийные ужасно боялись повторения сталинского времени, когда было всевластие чекистов.Е.Альбац: Трампу ужасно хотелось понравиться Путину
Сейчас у ФСБ, то есть у наследников КГБ, у чекистов нет никакой институциональной конкуренции. Они, собственно, и являются формой российского государства и главной структурой Российского государства, поскольку их представители расселись во всех министерствах, ведомствах, важнейших кабинетах и так далее. Поэтому это становится очень опасно для самого Путина и для его ближайшего окружения, потому что рано или поздно появляются молодые волки, которые задают вопрос: «А почему не я?»
Т.Фельгенгауэр
―
Но Путин сам же из этих структур. Неужели он этого не понимает?
Е.Альбац
―
К сожалению, не понимает, иначе бы он не допустил бы такое количество чекистов во главе госкорпораций, министерств, ведомства и так далее. Не понимает.
Т.Фельгенгауэр
―
Еще к одному ведомству. Как раз Генеральная прокуратура. Часто мы слышим о всевозможных делах, которые не то чтобы касаются России, а всё больше как-то за рубежом. И сейчас прокуратура говорит, что по делу Браудера было бы здорово допросить. И там такой перечень от спецслужб до бывшего посла США в России Майкла Макфола. Это сейчас для чего делается?
Е.Альбац
―
Это, прежде всего, во исполнение вчерашнего, конечно, заявления Путина на саммите, где Путин объявил Билла Браудера главным врагом России. Конечно, это связано с тем, что Браудер является основным лоббистом Акта Магнитского, который предусматривает санкции в отношении различных высоких российских чиновников. И, более того, теперь акт Магнитского принят и в Великобритании, то есть это ударит и со стороны Великобритании. Кроме того Билл Браудер написал абсолютно бестселлер «Красный циркуляр», который по-русски вышел только на Украине. Мы публиковали главу из этой книги.Е.Альбац: Путин заинтересован в том, чтобы власть в Чечне была такой, какая она есть
Но тут одна ошибочка вышла, потому что Путин надеялся, что сейчас его ученик Дональд Трамп, его младший брат, я бы сказала, поможет ему с тем, чтобы руки российской прокуратуры дотянулись до Браудера, а Браудер-то гражданин Великобритании. Он сдал, насколько я понимаю, британский паспорт. Это дед Браудера был генеральным секретарем коммунистической партии США - Эрл Браудер. А сам Браудер давно уже с паспортом Великобритании живет в Лондоне.
Т.Фельгенгауэр
―
Еще же была эта удивительная история с девушкой задержанной, помощницей Торшина. В Америке.
Е.Альбац
―
Вы имеете в виду Бутину? Я как раз внимательно вчера читала пресс-релиз министерства юстиции США. Ее обвиняют в том, что она выполняла лоббистские функции по отношению к российскому государству. И, в частности, там совершенно прозрачно, хотя и не называется по фамилии, что имеется в виду нынешний зампред ЦБ Александр Торшин. Ее напрямую с ним связывают. И при этом она не зарегистрировалась и выполняла эти лоббистские функции на территории США в нарушение закона о лоббизме, поскольку она находилась на территории США по студенческой визе. Она изучает международные отношения в Американском университете в Вашингтоне, - так пишет издание BuzzFeed
Т.Фельгенгауэр
―
Просто это все некий информационный шум не шум или важное что-то происходит, а параллельно мы все смотрим, что происходит на встрече Трампа и Путина. Все сначала считают количество минут, кто на что опоздал. Потом слушают, что сказали оба лидера. Ну, а сегодня уже все внимательно читают реакцию прессы, в первую очередь американской.
Е.Альбац
―
Реакция американских СМИ, я бы сказала, она совершенно горькая. Поразительно, что и правые и левые, и сторонники тех, кого принято относить скорее к Республиканской партии, такие как Fox News, и те, кого считают скорее сторонниками Демократической партии, такие как CNN, не оставляют от Трампа мокрого места. Андерсон Купер, известный ведущий CNN, между прочим, из знаменитой американской семьи первых американских миллионеров Вандербильдов. Так вот он сказал после окончания конференции, что никогда не видел такой уничижительной для американского президента пресс-конференции и чтобы так низко американский президент склонялся перед российским президентом.
Т.Фельгенгауэр
―
Хотя, кстати, сам Дональд Трамп сегодня у себя в Твиттере написал, что, конечно, саммит НАТО прошел хорошо, но вот встреча с Путиным прошла гораздо лучше.
Е.Альбац
―
При этом ведущий Fox News сказал, что можно, конечно, сделать поправку на джетлаг и на разницу во времени, но, вообще, это боже мой. Вот так он сказал: Холе моле! - это боже мой! И самые консервативные интернет-ресурсы, они обвиняют Трампа в предательстве. Бывший глава ЦРУ Бреннан заявил, что это практически предательство.
Т.Фельгенгауэр
―
Сейчас сделаем перерыв. Это «Особое мнение» Евгении Альбац. Мы скоро вернемся.
Т.Фельгенгауэр
―
И мы продолжаем с главным редактором журнала New Times Евгенией Альбац. newtimes.ru. Там, кстати, и аналитика по этой встрече Дональда Трампа и Владимира Путина. Но, получается, что у Дональда Трампа реакция довольно восторженная на те переговоры, которые он провел с российским президентом, в то время как американская пресса вне зависимости от каких-то своих представлений о добре и зле разносит американского президента. Что ж там такого могло хорошего произойти для Дональда Трампа?Е.Альбац: Надо отдать должное ребятам из «Пусси Райт». Они сказали очень важную вещь
Е.Альбац
―
Сегодня газета Washington Post написала, что неназванные советники Трампа также были крайне обескуражены заявлениями Трампа, потому что сценарии, которые проговаривались ими с Трампом, были совершенно другие. И Трамп, оказалось, в результате проигнорировал, как они говорят, более 100 страниц документов и брифингов, которые были представлены Трампу.
Что там на самом деле произошло в ходе этого более чем двухчасового разговора, нам остается только гадать. Но если вы внимательно посмотрите, - а для тех, кто занимается политикой, мне кажется,важным посмотреть интервью Путина каналу Fox News, то в самом конце становится ясно, что Трамп таки дал какие-то обещания в отношении санкций против конкретных российских бизнесов и конкретных бизнесменов. Путин говорит, что он сказал Трампу, что «эти ваши санкции ударили, прежде всего, по большому американскому бизнесу, который был вынужден уйти из России, уступить место конкурентам». И он тут нажал просто на болевую мозоль Трампа. Он сказал: «Вот смотрите, оборот с Китаем 50 миллиардов долларов, а России с США всего 5 миллиардов долларов…». И поскольку сейчас Трамп в состоянии торговой войны с Китаем, и Путин говорит: «Вот из-за ваших санкций компании ушли и отдали свое место на рынке конкурентам»… Мне кажется, что это довольно прозрачно говорит о том, что Трамп дал какие-то обещания Путину.
Но, в общем, конечно, мы увидели очень опытного, очень прожженного и очень умного политика Владимира Путина и абсолютно такого первоклашку в школе внешней политики Дональда Трампа, которому ужасно хотелось понравиться Путину, ужасно хотелось, чтобы Путин признал его за равного.
Если вы заметили, кстати говоря, в самом начале, когда президенты делали свои ремарки открытия, короткие спичи перед тем, как они удалились для приватного разговора, Трамп не только поздравил Путин с удачно проведенным чемпионатом мира, но еще сказал: «И вообще, у вас все хорошо, вы делаете все хорошо». И, прежде всего, он, очевидно, имел в виду, что на последних президентских выборах Путин, против которого не было вообще никаких оппонентов, поскольку единственного Алексея Навального просто не допустили до выборов, получил абсолютно диктаторский результат — 76%.
Т.Фельгенгауэр
―
Но, может быть, Дональд Трамп тоже так хочет?
Е.Альбац
―
Абсолютно, было видно, как Трамп завидует Путину. Это же надо, как повезло парню: не надо обращать внимания ни на какие там партии, ни на каких там конгрессменов, сенаторов, ни на каких там избирателей. Я уж не говорю про всяких оппонентов. И он может делать всё что хочет. Это, конечно, видно, что у Трампа есть особое какое-то преклонение перед автократами. Вот ему нравится. Он представляет себе президентскую должность как управление корпорацией …
Т.Фельгенгауэр
―
У нас вот как раз корпорация Россия.
Е.Альбац
―
Совершенно верно.
Т.Фельгенгауэр
―
Много лет назад в журнале New Times рисовали это красивое древо корпорации «Россия».
Е.Альбац
―
Да. Закрытого акционерного общества «Россия». Совершенно верно.
Т.Фельгенгауэр
―
Сейчас, кстати, если его рисовать, не сильно ли оно поменялось?
Е.Альбац
―
Там меняется, конечно, по именам. Но, конечно, если еще 5-6 лет назад была какая-то конкуренция с чекистами, то сейчас эту конкуренцию проиграли все.
Е.Альбац: С ужасом считаю, какой день Олег Сенцов голодает, просто хочется, чтобы он выжил
Т.Фельгенгауэр
―
Не складывается ли у вас впечатление, что Владимир Путин, про которого очень часто говорят, что удача на его стороне, что ему всегда очень везет, он на какое-то время терял эту удачу, а сейчас она к нему вернулась. И чемпионат мира, и всё так здорово, всё так позитивно, и Трамп хочет с ним дружить и вроде бы, может быть, всё не так ужасно?
Е.Альбац
―
Понимаете, у Владимира Путина были долгое время серьезные оппоненты в лице президент США Барака Обамы. В лице канцлера Германии Ангелы Меркель, в лице премьер-министра Великобритании и так далее. Когда западный мир со своими ценностями прав человека, свободных выборов, свободных СМИ, правами людей на демонстрацию выступал единым фронтом. Совершенно очевидно, что сейчас этот западный мир совершенно расколот.И, кстати говоря, это видно по последним событиям буквально последних двух дней. Вот, с одной стороны, Трамп, который склонен верить скорее Путину, чем собственным спецслужбам или собственным советникам, а, с другой стороны, Европа сегодня – ЕСПЧ - принимает решение и по делу «Пусси Райот» и по делу Анны Политковской. И Европейский совет требует обеспечить права главы чеченского «Мемориала» Титиева. Мы видим, что происходит ценностный разрыв того, что принято считать объединенным Западом.
И в этом смысле, конечно, Путину нет равных, потому что у автократа цена, издержки, связанные с его решениями гораздо ниже, чем у демократических лидеров. Потому что демократический лидер, когда он допускает серьезные ошибки или совершает действия, которые ставят его страну в изоляцию, демократические лидеры за это тяжело расплачиваются: они проигрывают выборы и уходят. А когда вы имеете дело с автократами, то у вас нет этих издержек, вы можете делать всё, что вы хотите. И до тех пор, пока вы сидите на престоле, никто не имеет права вас ни критиковать, ни трогать.
Т.Фельгенгауэр
―
Вы упомянули Титиева. Как раз начинается буквально завтра в Чечне суд. Как вы считаете, как-то может влиять международная реакция на это дело, какие-то акции?
Е.Альбац
―
Российский «Мемориал» и руководители федерального «Мемориала» предприняли массу усилий, чтобы как минимум вывести это дело с территории Чеченской республики, говоря о том, что в силу тех заявлений, которые делал по этому поводу и глава Чечни Рамзан Кадыров и другие официальные лица, Титиев не может рассчитывать на справедливое судебное разбирательство внутри Чеченской республики. Но, к сожалению, это ничем не закончилось. Хотя бы он жив. Вспомните судьбу правозащитницы Натальи Эстемировой — она была значительно хуже: ее просто вывезли за территорию Грозного и убили.
Т.Фельгенгауэр
―
Мы опять возвращаемся к тому, что Чеченская республика живет по каким-то своим законам.
Е.Альбац
―
Это очевидно совершенно.
Т.Фельгенгауэр
―
Что там должно произойти, чтобы федеральная власть…
Е.Альбац
―
Это в Москве что-то должно произойти.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, то есть дело Оюба Титиева не может стать катализатором для того, чтобы в Москва…
Е.Альбац
―
Нет, конечно.
Т.Фельгенгауэр
―
Почему?
Е.Альбац
―
Ну, потому что Москва… Когда мы говорим Москва, то есть центральная власть, мы имеем в виду Путина. Путин заинтересован в том, чтобы власть в Чечне была такой, какая она есть, и чтобы там ничего не менялось. Потому что, вероятно, он считает, что в противном случае там начнется война, хаос, еще что-то, а это хуже, чем то, что сейчас есть.
Т.Фельгенгауэр
―
Это к вопросу об издержках, то есть цена свободы правозащитника – это невысокая цена.Е. АЛЬБАЦ — Чечня – это султанат, это классический султанат. Там вообще никакой цены человеческой жизни нету. Там правит султан Рамзан Кадыров. Делает он все, что хочет на территории подвластной ему республики. И я думаю, что российские власти считают, что, слава богу, набеги на Москву прекратились. Хотя мы знаем отлично, что в «Президент-Отеле» по-прежнему один этаж занят людьми, либо непосредственно связанными с Рамзаном Кадыровым, либо связанными с представителями Чеченской республики в Совете Федерации и в Государственной думе.
Т.Фельгенгауэр
―
Если про Чечню понятно, то в Карелии-то не султанат. Смотрите, что происходит с делом Юрия Дмитриева. Вчера его в Санкт-Петербург перевезли для повторной психологической экспертизы.
Е.Альбац
―
А это эфэсбэшники, которые не хотят отступать, которые считают, что они должны додавить , что это человек, который себе позволил установить памятники расстрелянных в годы Большого террора, который сделал Карелию местом, куда приезжают со всего постсоветского пространства, чтобы поклониться своим могилам: и люди с Украины, и люди с Прибалтики, люди с Кавказа и так далее. Нет, они просто не могут себе позволить проиграть, поэтому они будут продавливать через колено. И ровно это они и делают.
Т.Фельгенгауэр
―
Это какая-то шизофрения получается, потому что, с одной стороны, ФСБ вот так поступает с историком Дмитриевым, с другой стороны, мы видим, что в Екатеринбурге проводят памятные мероприятия: расстрел царской семьи, там рисуют… палачи, всё… Как это всё уживается в одной голове, я не понимаю?
Е.Альбац
―
Что вы имеете в виду? То, что чекисты расстреляли царскую семью?
Т.Фельгенгауэр
―
Да, расстрелять царскую семью – плохо. А показать расстрелянных и палачей – тоже плохо. Я вот этого не понимаю, почему в Карелии нельзя показывать палачей, а в Екатеринбурге можно показывать палачей?
Е.Альбац: Они просто не могут себе позволить проиграть, поэтому они будут продавливать через колено
Е.Альбац
―
Я думаю, тут не надо особой логики искать. Поскольку идеологией сегодня является православие, то мученики, погибшие от рук большевиков, да еще там было до хрена евреев, - они как раз в этот канон чекистский вполне ложатся, а Дмитриев – нет.
Т.Фельгенгауэр
―
Сейчас сделаем перерыв. Это «Особое мнение» Евгении Альбац.НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр
―
Мы продолжаем это «Особое мнение» главного редактор журнала New Times. У микрофона Татьяна Фельгенгауэр. Евгения Альбац сегодня у меня в гостях. Хотела спросить про чемпионат мира. Это к вопросу об успехах, потому что все абсолютно говорят: «Вот это Путинский чемпионат». Я так не считаю, но, тем не менее. Вы ведь даже побывали один раз на стадионе. Сильный диссонанс возникает от этой атмосферы праздника свободы и прочего и осознания того, что это триумф диктатора? Звучит тревожная музыка!..
Е.Альбац
―
Я была на финале чемпионата мира, и это был, безусловно, триумф Франции и вообще триумф футбола. Я никогда не была раньше, если честно, на футболе. На меня сильное произвело впечатление, как хорошо была отстроена логистика. Были очень понятные обозначения, очень понятные указатели. Куча этих детей-волонтеров. Я задавал всем вопрос: как их научили не просто говорить, пойти направо, пойти налево, а улыбаться. Я встретила одного обозленного, неприятного волонтера. Одного. Все остальные, они просто ужасно хотели тебе помочь. В этом смысле организовано было, конечно, очень здорово. Конечно, когда убеждали меня, что надо обязательно пойти на финал, мне говорили об атмосфере, которая необыкновенная на стадионе. И это правда. Это потрясающее ощущение какого-то и праздника и радости, и восторга, всего. Нет, я думаю, что один раз в жизни надо побывать.Таня, я вам должна сказать мое потрясение: Поле очень маленькое. Вот когда смотришь по телевизору, оно кажется огромное, а там оно на самом деле маленькое.
Т.Фельгенгауэр
―
Это прекрасно, что открываются какие-то футбольные тайны для вас, Евгения Марковна. Нас ждет еще не один чемпионат мира.
Е.Альбац
―
И еще. Конечно, количество хорватских болельщиков… напротив меня были абсолютно красные трибуны. Насколько я понимаю, чуть ли не 40 тысяч хорватских болельщиков приехали на этот матч. Французов было значительно меньше. Я сидела просто в секторе, где они близко были. Но нельзя не сказать все-таки и об акции «Пусси Райот», хотя там я ничего не поняла, что произошло. Этого не было просто видно.
Т.Фельгенгауэр
―
И по трансляции тоже не было понятно.
Е.Альбац
―
И, к сожалению, у меня сел телефон. Я только уже вернувшись домой, прочитала, прослушала заявление «Пусси Райт». Все-таки надо отдать должное этим ребятам. Они сказали очень важную вещь. Они ведь сказали то, о чем мы уже давно думаем и говорили в этой студии. А именно о том, что сейчас полицейские такие замечательные – а что будет после окончания чемпионата мира? Потому что мы же помним, как те же самые полицейские только не в белых рубашках, как били людей на Тверской, на Пушкинской во время митингов. И в этом и состоит их заявление: что да, ребята, этот месяц в Москве совершенно исключительный: и полицейские улыбающиеся и рубашки на них белые, и вы можете ходить по улицам Москвы и вас никто не трогает; и приходить на Никольскую и у вас нет никакого разрешения ни на пикет, ни на митинг, вы можете делать все что вы хотите, потому что вы иностранцы и вы футбольные болельщики. А вот что будет, когда этот праздник закончится? Вот они это сказали.И хотя мы с вами этого не видели, и я, находясь на стадионе этого не видела, но, тем не менее, это прозвучало. Прозвучало в одном ряду с тем, что с тем, что Франция стала победителем чемпионата мира, а Хорватия заняла второе место. Мне кажется, что с моральной, нравственной точки зрения это очень важно – то, что сделали Верзилов и эти три девочки. Они получили все четверо, как мы знаем, по 15 суток. Это было заявление нравственного характера и важно, что оно было сделано. они просто не могут себе позволить проиграть, поэтому они будут продавливать через колено
Т.Фельгенгауэр
―
Получится ли победить этих злых полицейских – добрые, видимо, как-то закончатся скоро, - если мы сами сохраним это ощущение свободы и радости внутри? Нас же больше, чем полицейских.Е.Альбац: Они просто не могут себе позволить проиграть, поэтому они будут продавливать через колено
Е.Альбац
―
Так не бывает. Мы же с вами отлично понимаем, что этот режим построен на насилии, на недопущении какого-либо коллективного протеста, коллективного действия и так далее. Конечно, это никак не изменит российскую полицию и их действия, но при этом это здорово, что такой месяц был в нашей истории. Мне кажется, что это важно для тех россиян, которые не были за границей… Я во время первых матчей была в Екатеринбурге и там египтяне приехали. Все-таки, мне кажется, это важно, что люди из Латинской Америки, из Ближнего Востока, и россияне, которые не были особенно никогда за границей, они увидели, друг друга, увидели, что мы такие же люди, что мы, действительно, не медведи, что мы умеем радоваться, умеем праздновать. Это все равно важная история.И это важная история не потому, что она прибавила очков Путину. Мы же видим: рейтинг Путина падает. Вне зависимости от чемпионата мира рейтинг падает, он достиг докрымских значений. И я не знаю, есть ли у Путина возможность повторить крымские результаты…. Будем надеяться… Ой, даже не хочется об этом думать. Но рейтинг падает. Поэтому это неправильно, что это победа Путина. Это прежде всего, мне кажется, важно для России как страны, как сообщества людей, а не только для российского государства.
Т.Фельгенгауэр
―
Очень многие связывали какие-то надежды на политические изменения в связи с этим чемпионатом мира. Я имею в виду конкретные решения по политическим делам. В первую очередь, конечно, Олег Сенцов. Ничего не произошло. Мы знаем, что мать Олега Сенцова написала прошение и в администрацию президента его уже передали – прошение о помиловании. Не хочет уступать Путин в честь чего-то, чтобы было видно, что он как-то выступить или просто не произойдет никакого движения с Олегом Сенцовым?Е.Альбац: Вы дождетесь того времени, когда ответственные за убийство 298 пассажиров МН17 будут найдены
Е.Альбац
―
Не знаю. Я просто с ужасом каждый день просыпаюсь и считаю, какой день Олег Сенцов голодает, и просто хочется, чтобы Олег Сенцов выжил. И о другой истории надо сказать : находится в СИЗО Александр Шестун, который сидел в этой студии, Таня, последний избранный глава района в Московской области, Серпуховского района, которого пытались с помощью генерала ФСБ Ткачева и начальника управления внутренней политики администрации президента заставить отказаться от того, чтобы идти на очередные выборы главы Серпуховского района. Но он из СИЗО подал-таки документы. И вчера я услышала, что у него был Михаил Федотов, глава Совета человека по правам человека, потому что его начали довольно сильно прессинговать в СИЗО. И совершенно понятно, что, учитывая ту роль, которую Шестун сыграл в известном деле прокуроров, на него будут оказывать сильное давление в тюрьме. Поэтому хочется надеяться, что ему все-таки удастся из тюрьмы выйти.
Я, кстати, от него получила чудесное письмо Вот даже сюда принесла, распечатала на клетчатой бумаге. Да он такой… сильный мужик. Так что и Олег Сенцов и Александр Шестун, хотя это совершенно разные дела, и дело главы карельского «Мемориала» Дмитриева – это всё то, к чему мы сейчас должны после этого праздника вернуться и вспомнить о том, что всех этих людей надо защищать и за них биться. Мне кажется, очень важное сегодня решение – это победа адвоката, Каринны Москаленко, которая вела дело Анны Политковкой…
Т.Фельгенгауэр
―
Есть решение ЕСПЧ.
Е.Альбац
―
Решение ЕСПЧ, который сказал, что не было эффективного расследования убийства Анны Политковской, что не найден интеллектуальный заказчик, не определена роль чиновников ФСБ, администрации Чечни в этом убийстве и то, что Российская Федерация обязана исполнять решение ЕСПЧ. И это все-таки может заставить российское государство найти заказчика убийства Анны Политковской.
Т.Фельгенгауэр
―
Обязано до тех пор, пока Верховный суд не скажет, что оно противоречит… или Конституционный… как там? У нас же приняты специальные нормы, по которым можно избежать выполнение решений ЕСПЧ.
Е.Альбац
―
Тем не менее, это важно, что это произнесено, что это сказано.
Т.Фельгенгауэр
―
Сегодня же четвертая годовщина МН17. И тоже ни одного ответа. Были промежуточные результаты, что от Российской Федерации никто ничего не услышал.
Е.Альбац
―
Сегодня было как раз заявление «семерки» в связи с тем, что, я напомню, 298 человек были убиты в этот день над территорией Донбасс и, в том числе, дети. А сегодня последовало заявление «семерки», которое вновь потребовало от Российской Федерации предоставить данные, ответы на те вопросы, которые задает международное следствие о сбитом малазийском «Боинге».
Т.Фельгенгауэр
―
И воз и ныне там. Что может такого произойти, чтобы Россия отреагировала на эти требования?
Е.Альбац
―
Таня, мы сейчас всё больше и больше узнаем о преступлениях в сталинские времена. Мы читаем дела… Понимаете, не при нашей жизни, во всяком случае, может быть, не при моей жизни, но при вашей-то – вы, безусловно, дождетесь того времени, когда ответственные за убийство этих 298 пассажиров МН17 будут найдены и преданы суду.
Т.Фельгенгауэр
―
Спасибо большое! Главный редактор журнала New Times Евгения Альбац была в эфире «Особого мнения». Программу для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания!