Сэм Клебанов - Особое мнение - 2018-07-17
17.07.2018
О. Журавлева
―
Добрый вечер. У нас в гостях киновед, продюсер Сэм Клебанов. Здравствуйте.
С. Клебанов
―
Здравствуйте.
О. Журавлева
―
Для начала хотела вас спросить. А вы гражданин Швеции или подданный шведской короны.
С. Клебанов
―
Я гражданин Швеции и только Швеции, больше ничего. Но автоматически как бы я являюсь подданным шведского короля. Что в наше время имеет чисто символическое сувенирное значение. Потому что никто тебя не воспринимает всерьез как подданных короля. Что король имеет к нашей жизни какое-то отношение. Некий символ государства. Человек, который иногда разрезает красные ленточки, открывает всякие выставки. Посещает, например, Китай. Потому что… особенно любит монархов, чтобы приехал. В общем, мы как-то от него отстранены.
О. Журавлева
―
То есть человек декорация.
С. Клебанов
―
В Швеции все-таки очень-очень важно для такого национального самосознания, ощущения себя демократией. И при этом по опросам, периодически возникают разговоры о том, что надо бы сделать Швецию республикой. Если не ошибаюсь, чуть ли ни в официальной программе социал-демократической партии, которая сейчас у власти. Но по опросам все-таки большинство шведов не готовы это сейчас сделать. Поэтому монархия, я думаю, сохранится.
О. Журавлева
―
Интересно, что в России монархии уже нет очень давно, сегодня столетие со дня расстрела царской семьи. Тема чрезвычайно острая и актуальная. И до сих пор личность монарха, и роль разных людей в конце монархии и даже простите меня, принадлежность найденных под Екатеринбургом останков до сих пор это острая и очень болезненная тема. Как вы думаете, почему?
С. Клебанов
―
Это связано прежде всего вообще с трагичностью самой истории. Когда был расстрелян не только монарх, но и вся семья. Причем это произошло относительно недавно. То есть можно вспоминать случаи из британской или французской истории, но Мария-Антуанетта. Во-первых, это было очень давно. Потому что сейчас еще буквально пару поколений назад это произошло. И уничтожена была вся семья. Плюс есть религиозный аспект, что их провозгласили святыми страсто…
О. Журавлева
―
Терпцами.
С. Клебанов
―
Извините, сложное слово. Которым я редко пользуюсь в обычной жизни. Что еще добавляет сюда религиозного напряжения, особенно со стороны персонажей типа Поклонской. Еще больше раздувает эту истерию. И мне кажется, разные политические силы будут это использовать просто в свих интересах.
О. Журавлева
―
Еще долгое время. То есть этот вопрос не решится.
С. Клебанов
―
Ну, по крайней мере, на протяжении ближайшего десятилетия точно. Но со временем все уходит в историю и может быть уже через два поколения станет такой же древней историей, как история Марии-Антуанетты. Время еще не прошло.
О. Журавлева
―
У нас Ивану Грозному памятнику открывали. Тоже был большой скандал.
С. Клебанов
―
Да. Известно, что Ивану Грозному памятников не было никогда. Даже когда Русь была монархией. И мне кажется это, наверное, был единственный из монархов более-менее хорошо известной нам истории, которому не было памятника. Это связано все-таки с тем, что в России сейчас идеология официальная – культ власти. И, в общем, кто у власти – тот и молодец. Будь то Сталин, Николай, Петр, Иван Грозный. Кто угодно. Если у власти – значит молодец. А если еще расширил территорию России – значит молодец вдвойне. То, что вырезал население города Новгорода – это как говорится лес рубят, щепки летят. И вообще жаль, что сейчас не 37-й год, как сказал недавно…
О. Журавлева
―
Кстати, да.
С. Клебанов
―
…один милиционер.
О. Журавлева
―
Как раз по поводу чемпионата, который заканчивался этим матчем с участием, в том числе и политических акционистов. Тоже очень мощная была история борьбы между теми, кто считает, что болеть за футболистов это то же самое, что болеть за власть. Вот о чем вы говорили только что. И теми, кто разделяет все-таки спортивные какие-то ощущения эмоции и отношение к власти.
С. Клебанов
―
Я смотрел, к сожалению, так получилось, что пропустил весь чемпионат, прилетел только вчера. Застал немножко афтерпати. Но следил за чемпионатом, болел за сборную Швеции. И с изумлением очень долго наблюдал за какими-то ожесточенными довольно бессмысленными спорами: можно или нельзя болеть за сборную. Примерно как споры тупоконечников и остроконечников в Гулливере. Потому что болеть в принципе это такой момент эмоциональный. Это вопрос чувств. И каждая сторона может очень убедительно объяснить, почему болеть можно или почему болеть нельзя. То есть, есть такие ригористы, сторонники очень жесткой оппозиции ко всему, что хоть как-то соприкасается с властью. Которые очень убедительно говорят, что футбол в России больше чем футбол, любые спортивные успехи становятся частью государственной пропаганды. Под каждый забитый гол можно повысить пенсионного возраста еще на год, НДС еще на 1%. И если вы этого не понимаете, болеете за сборную России – вы являетесь соучастниками преступления. Я читал пост Аркадия Бабицкого…
О. Журавлева
―
Бабченко.
С. Клебанов
―
Да. Который сказал, что болел за сборную, все, больше не подходи, не протестуй. Принимай все как есть. И в принципе логика определенная во всем этом есть. Потому что в России действительно футбол часть большой государственной пропаганды. И все политики с удовольствием позируют с футболистами. Часть сборной является доверенными лицами Путина. Тут это никак не уйдешь. Есть другая сторона, которая тоже очень убедительно говорит, что политика политикой, футбол футболом. Это наши соотечественники, люди, которые играют в футбол. Это их работа. Это их призвание. Они несут на себе наш флаг. Когда типа в прекрасной России будущего, есть такой мем флаг будет таким же. И мы будем такими же и, скорее всего, и футболисты будут такими же. Поэтому не надо им мешать делать свое дело. Они несут как бы имидж нас всех, российского народа. Несут его всему миру. И чем лучше они играют, тем лучше мир о нас думает. Давайте болеть за наших футболистов, вообще сердцу не прикажешь. И тоже имеют полное право. Так вот удивительно здесь не то, что одни люди болеют всегда против России, а другие за Россию, но при этом против властей. То есть например, даже это разделило оппозицию. Я видел, что Каспаров принципиально болеет за Хорватию. Хотя он еще гражданин Хорватии, имеет все основания.
О. Журавлева
―
Вы тоже за Швецию болели.
С.Клебанов: Есть ригористы, сторонники жесткой оппозиции ко всему, что как-то соприкасается с властью
С. Клебанов
―
Да, но в Швеции все-таки прожил большую часть своей жизни. Когда уехал отсюда, даже России не было, никогда не жил, не был гражданином независимой России. А был Советского Союза еще, очень давно. Навальный болеет за Россию, тут же его многие назвали предателем, мурзилкой, ватником. Чем только его ни обозвали. Так вот мне кажется, что самое абсурдное здесь – то, что люди пытаются навязать другому свою точку зрения, кто из них более правильный либерал. Тот, кто болеет или тот, что не болеет. Но либерализм это, прежде всего, уважение к личному выбору человека. Уважение к тому, что у другого может быть позиция, отличная от твоей. При этом есть позиции такие принципиальные политические, например, условно говоря, ты считаешь, что нужна свобода слова, нужны выборы, а другой, что нет. Лучше пусть будет сильный лидер, который знает, как управлять страной. Это действительно серьезный вопрос, который разделяет людей по разные стороны политических баррикад. Но любовь к сборной это чувство, эмоции, это вопрос не такой важный политически. Да, ты можешь считать, что он зря болеет за Россию, потому что это он льет воду на мельницу режима. Замечательно. Но если у вас с этим человеком по всем остальным вопросам позиции совпадают, взгляды, то стоит ли так прямо циклиться на отношении к сборной. При этом болей за сборную, не болей за сборную – игра ее не изменится. Победит она в этом матче или нет – по большому счету в будущем тоже мало что изменится. Если бы, конечно, Россия выигрывала бы весь чемпионат, наверное, можно было бы очень много под шумок сделать. Но понятно было, что с вероятностью 99% в какой-то момент Россия проиграет, потому что такая удивительная вещь чемпионат мира. В отличие от чемпионатов Европы, кстати. Много-много сюрпризов по пути к финалу. Но в финале всегда побеждает фаворит. И даже в этот раз то же самое было.
О. Журавлева
―
Мне кажется, у хорватов было очень много шансов.
С. Клебанов
―
Я болел за хорватов, я признаюсь. Но все равно победили французы. Которые все-таки считались фаворитами. Было понятно, что рано или поздно Россия кому-то, но проиграет. И, в общем, случился лучший сценарий. Достойное поражение. Все остались довольны. Ну и хорошо. А все это опьянение, эйфория от чемпионата, она пройдет. И люди все равно вернутся к тем проблемам, которые есть в жизни, которые реальны. И все споры о том, болел за сборную, а ты не болел – они забудутся через несколько недель. Если не дней.
О. Журавлева
―
Напомню, у нас в студии киновед, продюсер, гражданин и подданный шведского короля Сэм Клебанов. Я вот еще хотела вас спросить, вы уже говорили об улучшении имиджа. Об изменении имиджа в связи с интересным, хорошо проведенным, красивым и вообще важным чемпионатом. А как вам кажется, глядя из Европы, чей имидж сильнее проявился. Новое узнали что-то о России, о россиянах, или о власти и Путине.
С. Клебанов
―
Так как я чемпионат пропустил, но опять же, мне может быть как раз уместно отвечать на этот вопрос, потому что я весь чемпионат смотрел снаружи. Мне кажется это все-таки имидж не столько властей, сколько России и россиян. Понятно, что хороших новостей из России последние годы было мало. Последняя наверное была Олимпиада 2014 года. И через неделю уже буквально весь этот имидж смыло в канализацию. И я даже так по своим товарищам в Швеции видел, что отношение было даже к этому чемпионату настороженное. Я напомню, что прямо перед чемпионатом были опубликованы данные группы, которая вела расследование по сбитому Боингу МН-17.
О. Журавлева
―
Сегодня кстати годовщина.
С. Клебанов
―
И все это как-то не очень вязалось…
О. Журавлева
―
С большим футбольным праздником.
С. Клебанов
―
Да, никто так особо ничего не ожидал, только наоборот, может быть ждали, что будут какие-то злобные охранители, милиция будет стихийные проявления народной радости гасить и всех пытаться загнать в рамки. Вдруг так постепенно, постепенно фон сменился на очень позитивный. Все стали постить замечательные видео и фото с Никольской. Я кстати туда вчера, приехав в Москву, думал, схожу, посмотрю, хоть что там было. Там такая афтерпати, как будто чемпионат не закончился. Хорваты вовсю поют, еще мексиканцы с сомбреро остались. Я удивился, аргентинцы и бразильцы, австралийцы даже. Которых давно уже нет на чемпионате. Люди по-прежнему лежат на брусчатке на Красной площади отдыхают. То есть вдруг и я когда вчера гулял по Москве, я так постарался просто представить, каково было увидеть все это первый раз глазами иностранцев, которые сюда приезжали. Я понимаю, что на самом деле Москва сейчас для туристов очень крутой город. Который действительно преобразился. Он чистый, красивый, современный. Даже с этими велодорожками. По которым я кстати сюда к вам и ехал на велосипеде из своего офиса. Никольская прекрасно украшена. То есть для туристов вдруг они увидели очень интересный город, куда стоит возвращаться еще и еще раз.
О. Журавлева
―
Был еще Санкт-Петербург.
С. Клебанов
―
Да, был еще Новгород. Было 11 городов. Я не очень уверен, почему надо было делать 11 городов, все-таки очень дорого и теперь я читаю статьи, что никто не знает, как эти стадионы дальше использовать. Что делать с 40-тысячным стадионом в Саранске, например, никто не знает. Тем не менее, я думаю, что все города были приведены в порядок. Если там что-то и смыло дождем, то слава богу, смыло уже после того как уехали туристы.
О. Журавлева
―
Вот все-таки вы русский человек, вы меня простите.
С.Клебанов: Навальный болеет за Россию, тут же его многие назвали предателем, мурзилкой, ватником
С. Клебанов
―
Почему?
О. Журавлева
―
Ну потому что смыло после чемпионата и сразу как-то легче.
С. Клебанов
―
Просто повезло. Что все, в общем, если бы дожди и ливни случились бы в Сочи и Волгограде во время чемпионата, неудобно получилось. А так, по крайней мере, все уехали, в общем, с хорошим настроением.
О. Журавлева
―
А у вас простите, среди ваших знакомых шведов был кто-то, кто перед чемпионатом приходил и спрашивал: слушай, расскажи, вот я еду в Россию, что делать. Чего бояться.
С. Клебанов
―
Чего бояться – нет. Просто у меня очень много знакомых, я занимаюсь пляжным волейболом. В клубе, я знаю, у нас несколько ребят ехало. Один, кстати, исландец, живущий в Швеции, он сказал, что купил билеты на все матчи сборной Исландии. Там расскажи, что и как. Нет, просто не чувствовал, что у людей есть какие-то опасения. Просто люди очень мало знают вообще про Россию, что там можно, нельзя. Можно там воспользоваться нормальным банкоматом. Работает ли там роуминг и так далее.
О. Журавлева
―
Но тут вай-фаем мы их всех поразили.
С. Клебанов
―
Да, в принципе все остались довольны. И мне кажется лучшее, что можно было бы сейчас сделать на волне этого чемпионата, я прямо готов высказать предложение, может быть, меня кто-то услышит. Как говорил Трамп: Россия, если вы меня слушаете, то сделайте… Если меня кто-то слышит, отмените визовый режим с большинством стран мира. Сейчас был эксперимент. Два с половиной миллиона человек приехали без виз. Просто по паспорту болельщика. Все нормально. Все довольны. Я гулял вчера по Москве, пытаясь понять атмосферу, которая так всех очаровала, но, в общем, то, что я увидел, понятно, часть разъехалась, хотя Никольская по-прежнему бурлит. В общем, это напоминает такой нормальный европейский мегаполис, куда приезжают люди со всего мира. Тот же Амстердам, где я последние несколько месяцев регулярно туда по работу езжу. Лондон. В принципе у Москвы нет никаких поводов не быть таким туристическим центром. Главное, что мешает людям – это виза. И сейчас правительство пытается искать, где взять дополнительных денег, то тут увеличит сбор какой-нибудь, то введут пошлины, например, за паспорта. То есть такое ощущение, что все ищут, из какого кармана у людей вытащить деньги. Заработайте. Откройте страну. Ничего тут страшного не произойдет. Начните с ЕС, Америка, Латинская Америка. Попробовали – все получилось. Замечательно. Завтра можно открыть и деньги потекут ручьем.
О. Журавлева
―
И гостиницы в Саранске можно будет использовать еще долгие годы.
С. Клебанов
―
Конечно. Можно много что под это дело использовать.
О. Журавлева
―
Еще один момент, тоже связанный с этими событиями. И особенно с финальным матчем. Огромное количество публикаций и в частных соцсетях и в газетах, в частности статья Дарьи Аслановой в «Комсомольской правде» по поводу того, что Франция не Франция. Сборная Африки. Это писала далеко не только Дарья. Хотя она говорит, что это не ее слова, а слова ее друзей…
С. Клебанов
―
Понятно. Дарья Асланова известный блюститель чистоты арийской нации. Понятное дело. Я читал ее статьи про Швецию. Где она писала, что в моем родном Гетеборге, где я живу после семи часов люди боятся выйти на улицы, потому что улицы заполняют одни ваххабиты.
О. Журавлева
―
Ага.
С. Клебанов
―
Она пишет чудовищный иногда бред. Но это интересная тема, потому что если почитать западную прессу, известные издания. «Нью-Йорк таймс», «Вашингтон пост», как раз очень многие пишут, что успех европейских сборных в какой-то момент чемпионат Европы превратился не просто в чемпионат Европы, а чемпионат ЕС. И в чемпионат НАТО. Так вот успех европейских сборных это во многом история успеха европейской иммиграции и интеграции. Которая все-таки при всех проблемах, проблемы огромные, никто их не отрицает. Показывает, что можно собрать сборную, где будут французы или бельгийцы всех цветов и оттенков кожи. И все будут объединены бельгийским, французским, шведским флагом. У нас то же самое было, понятно, у нас сборная так сложилась в этот раз. Более белая, при этом интересно, что у нас была критика со стороны левых изданий, руководства сборной, что стартовый состав был слишком белый. Там были все только, что называется, этнические шведы. Не было ни одного представителя меньшинств. Что, в общем, тоже довольно глупо. Потому что тоже некоторый такой перевернутый расизм. Потому что вместо того чтобы смотреть только на то, насколько игроки…
О. Журавлева
―
Хорошо играют.
С. Клебанов
―
Да, тем более что у нас тоже в какой-то момент все-таки на замену выходили игроки, которые не совсем по виду похожи на этнических шведов во многих поколениях. Но начинают смотреть вообще, а все ли оттенки кожи представлены. Знаете, когда играла сборная Швеции, в какой-то момент у нас тоже началась истерия, и у нас не было вообще никаких вопросов, надо ли болеть за свою сборную и относится ли это хоть как-то к поддержке правительства. Нет, у нас это абсолютно разделено. Правительство – правительством, сборная – сборной. Потому что правительство у нас меняется. Сегодня одно правительство, а в сентябре уже может быть другое. У нас в сентябре выборы. И никто не знает. Такая ситуация, каким оно будет в следующий раз. Причем здесь сборная. Так вот я пошел смотреть в центр города, пытался попасть на стадион, где поставили огромный экран. Но за 40 минут до матча уже со Швейцарией туда не пускали. Я пошел в центр, тоже были экраны. Меня поразило, что собрались шведы всех цветов и оттенков. Любого происхождения. Всех объединяли эти цвета шведского флага. И есть песня, которую поют фанаты во время игры. Которая переводится – «мы все шведские фанаты». Ее поют все. И все обнимаются. Это футбол вдруг оказался таким мощнейшим механизмом, который каким-то образом интегрирует эти европейские нации. Потому что у нас вообще в Европе есть некоторая проблема. Она лингвистическая. Вот Россия, есть слово «русские», есть слово «россияне». Россияне это хорошее слово, которое объединяет всех и никто не чувствует себя ущербным от того, что он россиянин, но не русский. Я - еврей, я -россиянин. Или я - дагестанец и россиянин. Я татарин россиянин. Европейские нации были все-таки моно такие…
О. Журавлева
―
Национальные.
С.Клебанов: Если меня кто-то слышит, отмените визовый режим с большинством стран мира
С. Клебанов
―
Да. И у нас сейчас в Швеции такие оживленные споры, кого можно назвать шведом. То есть считается, что шведами можно назвать всех, включая меня, кто живет в Швеции, кто является гражданином, кто знает язык. Это как бы не формально, но как бы считает 80-90% считают, что необязательно для того, чтобы быть шведом, родиться в Швеции. Те же 80-90% считают, что для этого надо знать хотя бы шведский язык. И идентифицировать себя со Швецией. При этом кто-то говорит, что нет, националисты говорят, что шведами могут быть только этнические шведы. Кто-то предлагает ввести слово «шведлянин» типа.
О. Журавлева
―
Но можно ведь просто развести понятие национальность и гражданство.
С. Клебанов
―
Да. Но если будешь сейчас вводить какое-то новое слово типа «шведлянин», оно будет не совсем хорошим. Уже исторически не сложилось это разделение, поэтому, что сейчас должна сделать Европа, Франция тому пример, Бельгия и Великобритания, где были очень разнообразные по этническому составу сборные. Это означает воспринимать себя как Америка. Страна, где собрались разные люди разного происхождения. Это связано и с колониальным прошлым Европы, потому что не надо забывать, что очень многие иммигранты оказались в таких классических колониальных странах как Франция, Бельгия, Голландия, Великобритания потому что это бывшие жители колоний. Они были как бы жителями империи. И все равно есть миграционные потоки, которые можно сокращать, регулировать, но невозможно изменить. И вместо того чтобы говорить, что эти французы не настоящие французы, а эти шведы не настоящие шведы. Футбол как раз дает возможность всем себя почувствовать настоящими французами. Потому что тот же Килиан Мбаппе с не очень французским именем, он, тем не менее, родился во Франции. В очень бедном пригороде Парижа. И он стал лицом этого пригорода. Рекламный слоган даже – место надежд или место для успеха. С его лицом. Неважно, что его папа из Камеруна, а мама из Алжира или наоборот. Для французов он француз, для большинства. Надеюсь.
О. Журавлева
―
Кроме собеседников Дарьи Аслановой.
С. Клебанов
―
Она говорит, что мои друзья из Национального фронта. Она когда пишет статьи про Швецию, она тоже находит каких-то там дремучих националистов, и они обязательно являются ее друзьями. То есть все-таки футбол как раз это возможность объединить, интегрировать нацию. Кроме того, футбол это отличный социальный лифт. Мы же видим, в Америке чернокожие часто становятся очень успешными благодаря баскетболу. В Европе таким социальным лифтом является футбол. Потому что это жители очень бедных пригородов. Вдруг они могут стать миллионерами. И история успеха Франции это не просто история конкретных игроков, которые стали звездами. Это история успеха всей системы. Всех футбольных школ, полей. В том же Гетеборге у нас футбольных полей огромное количество. Детских футбольных команд очень много. Постоянно идет селекция. У любого желающего при наличии таланта в европейской стране есть возможность стать звездой футбола.
О. Журавлева
―
Это прекрасно. Никуда не уходите. Мы скоро вернемся.НОВОСТИ
О. Журавлева
―
И снова с вами Ольга Журавлева. И наш сегодняшний гость – Сэм Клебанов, киновед, продюсер, швед. И идентифицирующий себя как шведа уже. И русскоязычный.
С. Клебанов
―
Русскоязычный швед.
О. Журавлева
―
Русского происхождения швед. По поводу европейской идентичности и вот скандалов, которые как бы вторым экраном прошли у нас по поводу противостояния африканских и прочих команд. Вообще в принципе в Европе нормально выглядел бы такой диспут на страницах королевской печати.
С. Клебанов
―
У нас печать независимая, слава богу. Представить что-либо подобное на страницах хоть сколько-нибудь не что мейнстрима, но общераспространенной прессы, сложно. Даже дискурс, который постоянно проталкивает Дарья Асланова, он даже не на уровне таких парламентских националистических партий типа «шведские демократы», которые хотя являются националистами, все-таки пытаются отмыться от ярлыка расистов и от неонацистского прошлого многих из членов партии. Это уже дискурс на уровне у нас такой есть NMR - Нордическое движение сопротивления, которое прямо говорит, что Гитлер это лучший представитель нашей расы. То есть такие разговоры, такой чистой воды неонацизм…
О. Журавлева
―
А за это, простите, привлекают к уголовной ответственности?
С. Клебанов
―
За такое высказывание нет. Но у нас сейчас идут разговоры, нельзя ли вообще их запретить. Потому что подобные организации, например, запрещены в Финляндии в Норвегии. В Швеции у нас был политический форум, каждый год проходит в Альмедален, они там просто затерроризировали весь город, приехали и срывали чужие выступления. И всячески с угрожающим видом в униформе. Сейчас это всерьез обсуждается, нельзя ли такого рода экстремизм запретить. Они пытались провести демонстрацию в Гетеборге. Но там столько народу вышло на улицы, в том числе и я, они пытались пройти мимо синагоги, тоже с провокационными целями. Что они прошли, по-моему, метров сто…
С.Клебанов: Успех европейских сборных это во многом история успеха европейской иммиграции и интеграции
О. Журавлева
―
То есть не полиция их остановила.
С. Клебанов
―
Не полиция. Просто люди остановили. Вышло огромное количество людей.
О. Журавлева
―
А вот расистские высказывания разного типа, они тоже останавливаются как бы общественным каким-то противостоянием.
С. Клебанов
―
Люди, которые действительно реально высказывают такие расистские вещи, они оказываются довольно сильно маргинализированы. Они не могут претендовать на трибуну, в виде широко тиражной прессы. То есть они могут высказываться в блогах, это у нас не подсудно. Но вот «Комсомольская правда» это самый большой таблоид. Это как у нас Aftonbladet, Expressen. То есть представить себе что-то подобное…Вести разговоры, не стоит ли нам ввести слово «шведлянин» какой-нибудь, это нормальный дискурс. Я сам готов поучаствовать в такой дискуссии. Но вот уже говорить о том, что ненастоящие французы, ненастоящие шведы. На самом деле это касается того же Златана Ибрагимовича. Я вчера гулял по Никольской, надел, все-таки думаю, приехал, пошел гулять, надел футболку шведской сборной. А там хорваты празднуют, песни поют, все-таки серебро, хотя я считаю, заслужили большего. Все равно радость. Ко мне один хорват подходит и говорит: «Ибрагимович он наш, хорват. Он не ваш швед». Притом, что Ибрагимович родился в Швеции в Мальме. В пригороде.
О. Журавлева
―
То есть он больший швед, чем вы.
С. Клебанов
―
Да. Знаете, как говорит, на 200% швед. Я в Швеции как (неразборчиво) я здесь самый главный. Он любит такие провокационные высказывания. Но хорваты считают, что он все-таки наш хорватский. Поэтому идентичность такая вещь сложная, но что я хочу сказать, завершая тему. Что Швеция уже вообще вся Европа уже мультиэтнический континент. Это данность, связанная и с колониальным прошлым и с миграцией. Единственное, что мы сейчас можем сделать – научиться как-то жить вместе. Ощущать общую идентичность. И на уровне страны, и на уровне континента. Найти то, что нас объединяет. Потому что если мы начнем себя пытаться делить на истинных и не истинных, нам просто всем и истинным и не истинным станет хуже жить.
О. Журавлева
―
По поводу того, будет ли нам всем хуже или лучше жить хотела спросить про то, как воспринималась в Европе судьбоносная встреча Трампа и Путина. Ждали чего-нибудь?
С. Клебанов
―
Я когда ехал в аэропорт, я ехал из Гетеборга в Копенгагенский аэропорт. Там часа да с половиной ехать, и слушал радио. И там как раз обсуждали очень активно, публицисты спрашивали, это хорошо или плохо. Половина сказала, что, наверное, скорее плохо, чем хорошо. А половина сказала, что скорее хорошо, чем плохо. Потому что с одной стороны как бы есть некоторое общее мнение, что на уровне ядерных держав, вообще на любом уровне, но на уровне ядерных держав самых главных в мире особенно, диалог всегда лучше, чем конфронтация. С другой стороны никто толком не может понять сущность этого диалога. Потому что диалог между сначала Советским Союзом, а потом Россией и Америкой всегда строился на каких-то базовых принципах. Например, один из принципов, которого всегда придерживалась Америка, - то, что Америка является лидером Запада. Лидером свободного мира. Трамп приехал на встречу с Путиным, успев поругаться вообще со всеми.
О. Журавлева
―
Со всем свободным миром.
С.Клебанов: На уровне ядерных держав самых главных в мире особенно, диалог всегда лучше, чем конфронтация
С. Клебанов
―
Да, он сначала твитит, что я надеюсь, что Путин будет моим другом. Кто знает. Может быть мы подружимся. Так очень романтически звучит. При этом он в интервью Эй-Би-Си говорит, что ЕС наш враг. То есть услышать такое от американского президента для нас для европейцев, которые всегда себя чувствуют частью важного стратегического партнерства, фактически некая часть единого общего Запада, но это такой шок. Как он может назвать ЕС наш противник. И он до того поругался с «большой семеркой», поругался с НАТО. Хотя, в общем, еще все ждали, что будет хуже. Он успел поругаться в Великобритании, то есть, фактически призвав к смене правительства, поддержав Бориса Джонсона. Он там нес какую-то ахинею про брекзит, даже толком не очень понимая, что это, потому что когда его спросили про «хард брекзит», он подумал, что идет речь о «heart breaking» – сердце разрывается. Ну говорит, брекзит это брекзит, он отвечает, как заметил Сет Майерс, все время как школьник, который не выучил урок. Ему задают вопрос, он начинает тянуть время. И там как спросят про «Преступление и наказание», которое вы не читали, а только помните, что там был Раскольников и старушка. Начинаете чего-то там импровизировать. Вот так примерно и Трамп. Поэтому, на каких основах будет строиться диалог – никто не понимал. И была хорошая статья, кажется в «Вашингтон пост», что для Трампа международные отношения очень личные. Они построены не на каких-то ценностях, интересах Америки, а он все время употребляет выражение «подружимся». Сойдемся. Можно – подружимся с Россией. Ради чего, ради каких целей. Какая стратегическая цель этих хороших отношений. Никто не знает. Потому что мне кажется, все зависело бы от Трампа лично, ему реально по фигу и Крым, и Украина, и санкции. Он о чем-нибудь там бы договорился. Ну что у него вообще такая идея, что надо просто договариваться с каждым по отдельности. Как с кем договорился - так оно и будет. То есть он известный противник таких мультилатеральных организаций, сложных комплексных отношений, где надо учитывать интересы разных сторон. Может быть, ты в чем-то поступаешься своими интересами, но ты получаешь стратегическую выгоду. Мне кажется все очень лично. Он поехал в Китай. И пишет, вот с Китаем у нас будут отличные отношения. Потому что три дня, который провел в Китае это вообще фантастические три дня. Лучшие три дня в моей жизни. Хороший отель дали, угощали хорошо. Был такой важный момент, приехал премьер-министр Японии. Нам дали такой шоколадный пирог, вы такого вообще никогда не пробовали. То есть у него все сводится к каким-то таким простым жизненным радостям. И отношениям с людьми, потому что он все-таки по натуре бизнесмен. Он мало того, он не просто бизнесмен, который возглавлял публичную кампанию. Как, например, бывший глава Hewlett-Packard тоже пытался претендовать, участвовал в праймериз. Он возглавлял непубличную семейную компанию. По большому счету он мог делать все, что хочет. И мне кажется в этом секрет его такого преклонения перед авторитарными лидерами. И перед откровенными диктаторами типа Ким Чен Ына, и естественно перед Путиным. Потому что он видит, что они как раз могут управлять своими странами…
О. Журавлева
―
Завидует.
С. Клебанов
―
Да, как семейным предприятием. Особенно Ким Чен Ын, он такие ему дифирамбы пел. Потому что Ким Чен Ын как он. Он получил свою компанию, свою страну от папы. А папа получил от дедушки. И он делает там что хочет. Почему я так не могу. Я думаю, когда он шел в президенты, он не очень понимал, как это все строится. Он думал, а тут нет, все эти ребята Путин, Ким Чен Ын могут делать интересные веселые вещи, сажать журналистов в тюрьмы…
О. Журавлева
―
Убивать кого-нибудь.
С. Клебанов
―
Убивать кого-нибудь. Затыкать своей оппозиции… А он не может. Поэтому он их так любит. И о чем они там договорятся, никто не знает. Но после вчерашней пресс-конференции, конечно, американская пресса была в чудовищном шоке. Причем и справа, и слева. Даже «Фокс ньюс», который просто фактически карманный канал Трампа, даже они сказали, что это было слишком уже и для них. Потому что Трамп просто на весь мир сказал: «Знаете, мне мои разведслужбы говорят одно, Путин говорит другое. Я верю и тем и другим. Но почему должна быть Россия. Путин очень убедительно сказал, что это не они. Значит не они». То есть даже правые типа Маккейна уже называют это предательством.
О. Журавлева
―
Позором.
С. Клебанов
―
Да. Позором и предательством.
О. Журавлева
―
Сэм, осталось буквально полторы минуты, а у меня вопрос по поводу того, что случилось с «Кино без границ» с вашей компанией. Границы возникли?
С. Клебанов
―
Нет, просто мы заканчиваем нашу прокатную деятельность, которая длилась на протяжении 20 лет, ровно 20 лет прошло. 20 лет назад в 1998 году мы выпустили фильм Такеши Китано «Фейерверк», с этого все началось. Заканчивается очень символично фильмом того же Такеши Китано «Последний беспредел», кстати, самый кассовый самый успешный фильм в его биографии.
О. Журавлева
―
И название какое отличное.
С. Клебанов
―
Последний фильм «Кино без границ» это «Последний беспредел». Это завершение такой беспредельной трилогии якудзы, где сам Китано играет бойца якудзы Отомо, такой как его называют винтажный Китано. Просто на пике своей формы.
О. Журавлева
―
Объясните, буквально за десять секунд. Почему?
С.Клебанов: Трамп приехал на встречу с Путиным, успев поругаться вообще со всеми
С. Клебанов
―
Хорошо, просто мы решили, по большому счету я не вижу большого будущего в традиционной кинодистрибуции. То есть рынок будет сокращаться. На этом сокращающемся рынке кто-то естественно, будет работать. И появилось уже новое поколение компаний, которые занимаются, привозят хорошее кино. Я желаю им всем успеха. Мы создали новый проект. Который мне кажется, направлен в будущее. Это онлайн платформа, построенная на основе блокчейн технологий. Мы его делаем на шведский стартап «Cinezen». Мы его создали в Швеции, мы его сейчас активно развиваем. И уже делали презентацию проекта в Каннах. Он рассчитан вообще на глобальный мировой рынок. В том числе и на российский. На шведский, американский. Любой. Будущее – за этим. Мы хотим сконцентрироваться на нашем новом проекте. Но напоследок выпустим отличный фильм Такеши Китано.
О. Журавлева
―
Сэм Клебанов. Глядя в будущее. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго.