Максим Шевченко - Особое мнение - 2018-07-12
Н.Росебашвили
―
Это, действительно, программа «Особое мнение», у микрофона Нино Росебашвили, я приветствую в студии журналиста Максима Шевченко. Максим Леонардович, здравствуйте.
М.Шевченко
―
Здравствуйте, Нино.
Н.Росебашвили
―
Сегодня пришла новость о том, что Путин исключил вас из Совета по межнациональным отношениям. Скажите, чем вы Путину не угодили?
М.Шевченко
―
Ну, во-первых, это не Путин, а чиновники Администрации президента (давайте так), которые это подавали. Потом была возможность остаться в Совете – для этого надо было идти, долго кого-то там уговаривать, пытаться понравиться. Но так как я был единственным членом Совета по межнацу, который поднял голос против, на мой взгляд, ошибочного и неправильного, а, может быть, в чем-то даже и преступного закона о языках, который исключал национальные языки из обязательной сетки преподавания средней школы... Единственный просто! Кроме меня Гильмутдинов голосовал за этот закон. Остальные голосовали за этот закон. Я не знаю позиции Ивана Ивановича Мельникова (я уточню у него) – это единственный член КПРФ, который входит вообще в какие-либо Советы.Я был против этого закона. Поэтому идти к тем людям, которые этот закон лоббируют, и просить их о чем-то, я не считал для себя возможным.
Поэтому... Поэтому я считаю, что именно моя принципиальная позиция, именно то, что я вхожу в Демократический конгресс народов России и я был инициатором его создания, привело к тому, что в президентском Совете все будут петь хором в унисон. И голоса против там не будет больше.
Н.Росебашвили
―
Вы сейчас сказали, что решили не ходить по кабинетам и не уговаривать. Значит, вас предупредили перед тем, как исключить?
М.Шевченко: Была возможность остаться в Совете – для этого надо было идти, долго кого-то там уговаривать
М.Шевченко
―
Нет. Я узнал об этом из тассовской этой самой. Но я прекрасно понимал после моего выхода из СПЧ, что мелкая месть – это, к сожалению, сущность некоторых людей.
Н.Росебашвили
―
То есть вы в этом видите месть со стороны президента?
М.Шевченко
―
Не президента.
Н.Росебашвили
―
Администрации? Но, все-таки, это же подписано Владимиром Путиным?
М.Шевченко
―
Ну, президенту дали бумагу – он подписал...
Н.Росебашвили
―
Вы думаете, он подписывает, не глядя?
М.Шевченко
―
...Потом это ротация. Я что, какое-то значимое лицо, что ли? Это ротация.
Н.Росебашвили
―
А вы себя не считаете значимым лицом?
М.Шевченко
―
Э... Слушайте, вице-премьер Хлопонин почему перестал быть членом Совета вместе со мной?
Н.Росебашвили
―
Ну, это я спрошу у вице-премьера Хлопонина.
М.Шевченко
―
Вот. А спрашиваете у меня... Я считаю, что это следствие моей принципиальной позиции. Я единственный, кто поднял голос из члена Совета по межнацу, против закона о запрете преподавания национальных языков в средней школе. Единственный. Больше никто против этого закона не выступил. По крайней мере, я не слышал других голосов.Я не знаю позицию Надежды Георгиевны Деметер, которая возглавляет цыганскую автономию, других. Но во всем остальном это позиция, которая проталкивалась просто через Совет, и я сказал, что я считаю, что это неправильно. Мне казалось, что Совет – это не партия, где все должны ходить строем как «Единая Россия», а это Совет, где должны быть разные голоса. Очевидно, у кого-то другое мнение.
Кстати, госпожа... Это Ассамблея народов России. Как ее там? Она, кстати, поддержала этот закон на нашем круглом столе, который проходил.
Н.Росебашвили
―
Скажите, а вы больших полномочий лишились с исключением?
М.Шевченко
―
Там вообще никаких полномочий не было, это был консультативный орган. Раз в год или раз в полгода нас возили, сажали в самолет и мы летали куда-то на какие-то мероприятия, где мы встречались с президентом. Я использовал это в целях защиты Конституции, защиты демократических ценностей. В частности, в Астрахани я выступил и рассказал президенту о ситуации в Дагестане, о преступной политике Рамазана Абдулатипова. И Рамазана Абдулатипова сняли. Может быть, не из-за моего выступления, но прямо из Астрахани я в ту же ночь приехал в Махачкалу, проехал там порядка 600 километров через Калмыкию на заседание Общественной палаты Дагестана. Это достаточно известная история. Поэтому я-то как раз действовал так, чтобы президент понимал разные мнения, которые существуют в стране.
Н.Росебашвили
―
Скажите, а я правильно понимаю, что теперь с исключением вас из этого Совета по межнациональным отношениям и вашим выходом из Совета по правам человека вы остаетесь без возможности напрямую обратиться к Путину?
М.Шевченко
―
А «Эхо Москвы» - это не возможность?
Н.Росебашвили
―
Ну, все-таки, перед вами сидит Нино Росебашвили, а не Владимир Путин.
М.Шевченко
―
Дело в том, что на заседаниях Совета по межнацу никто и не имел практически такой возможности без заранее согласованных вещей.
М.Шевченко: Сейчас я хочу заняться Владимирской областью
Н.Росебашвили
―
Но вы же сейчас сказали, что обращались.
М.Шевченко
―
Мое выступление было не согласовано ни с кем.Да, я лишаюсь такой возможности. Но там много достойных людей, и я надеюсь, что они будут пользоваться своими возможностями. Я с огромным уважением отношусь, там, к профессорам Михайлову, Зорину, академику Тишкову, ко многим другим людям, с которыми я там столько времени работал. Я был участником работы над концепцией национальной политики, стратегией национальной политики и я горжусь этим. Я получал грамоты от президента за участие в работе Совета.
Поэтому, собственно говоря, ну, просто моя миссия исчерпана. Сейчас я хочу заняться Владимирской областью. Вот, следующие 5 лет я планирую провести во Владимирской области. И поэтому... У меня всё равно не было бы времени отвлекаться на это, поймите. Вот, Владимир сегодня занимает и в следующие 5 лет всё мое внимание. Я участвую в губернаторских выборах и...
Н.Росебашвили
―
Но вас еще не зарегистрировали как кандидата.
М.Шевченко
―
Ну, еще никого не зарегистрировали окончательно, еще никто не сдал голоса. Хотя, если вы хотите об этом поговорить, я вам с удовольствием расскажу об этом.
Н.Росебашвили
―
Давайте тогда, вот, вкратце, буквально там можно в пару предложений уместить всё, что сейчас происходит у Максима Шевченко, возможного кандидата на выборах губернатора.
М.Шевченко
―
То, что происходит у страны и у демократии, а не у Максима Шевченко.
Н.Росебашвили
―
Ну, вы как пример.
М.Шевченко
―
У Максима Шевченко идет процесс борьбы с так называемым муниципальным фильтром, который является абсолютно антиконституционной, антидемократической системой, пародирующей и позорящей выборы, о чем, кстати, говорила и Элла Александровна Памфилова. Естественно, не в таких резких выражениях, но она четко обрисовала ситуацию, которую я наблюдаю во Владимирской области. Все голоса расписываются под одну партию... Она ее не назвала, а я ее назову. «Единая Россия». Причем, в «Единой России» есть очень много достойных людей, которые совершенно не хотели бы в этом участвовать.То есть право первой подписи сразу отдается там сотням депутатов районных Советов, которые подписываются за губернатора Орлову. И я уверен, что, подняв нотариальные книги, следствие определит правильность моих слов, поскольку в нотариальных книгах везде фиксируется время проставления первой подписи.
Специально собраны сотни подписей, больше необходимого. А необходимо собрать первого уровня, уровня, значит, района 35 плюс 15%. То есть около 40 подписей.
После этого, как сказала Элла Памфилова (и я это вижу своими глазами), эти подписи раздаются губернатором и, значит, партией так называемой (хотя, партия к этому, на мой взгляд, не должна иметь отношения), значит, всем остальным, кому они хотят. Вот, кто встанет на колени перед ними, заглянет им в глаза (так, подобострастно), тому раздается.
М.Шевченко: Я понимал после моего выхода из СПЧ, что мелкая месть – это, к сожалению, сущность некоторых людей
Н.Росебашвили
―
Скажите, а я правильно понимаю, что это не только во Владимирской области, но и в Москве?
М.Шевченко
―
По всей стране. В Москве ситуация несколько иная, поскольку, на мой взгляд, Сергей Семенович Собянин, ну, гораздо более вменяемо подошел к этой ситуации. Гораздо более вменяемо в Москве всё это случилось. В Москве это не носит...
Н.Росебашвили
―
То есть на коленях не приходилось стоять?
М.Шевченко
―
Ну... А кто стоял на коленях?
Н.Росебашвили
―
Ну, вот, я хотела вас спросить, как тогда?..
М.Шевченко
―
Дима Гудков стоял на коленях?
Н.Росебашвили
―
Вот, я очень в этом сомневаюсь. Как же тогда Владимир Кумин собрал голоса?
М.Шевченко
―
Ну, во-первых, в московских Советах достаточное количество коммунистов и справедливороссов, людей левых взглядов. Поэтому вполне, как говорится, кандидат от КПРФ выступает достойно. Но! Смотрите, сегодня ситуация. Во Владимирской области представитель парламентской партии, крупнейшей парламентской партии, второй по численности не имеет возможности пройти муниципальный фильтр или это очень сложно (хотя, я уверен, что я его пройду и я буду участвовать в губернаторских выборах), потому что это требует определенных закрытых, не конституционных, не предусмотренных законом о выборах договоренностей.Я считаю, что действия губернатора Орловой подставляют партию «Единая Россия». Таким образом партия «Единая Россия», федеральная политическая партия, в которой очень много достойных людей, которых я лично знаю, она становится заложником на местах преступных действий той или иной группы бюрократов. Это к партии уже не имеет никакого отношения.
Н.Росебашвили
―
Как с этим бороться?
М.Шевченко
―
С этим бороться?
Н.Росебашвили
―
У вас есть планы?
М.Шевченко
―
Конечно, у меня есть планы. Во-первых, я считаю, что... Вот, сейчас Элла Александровна сказала, что будет рабочая группа, заседание у Сергея Кириенко как раз по муниципальному фильтру, по избирательному закону. Она это сказала в своем интервью, как я понял.Во-первых, я считаю, что надо отменить партийные выборы на уровне местного самоуправления. Я считаю, люди должны голосовать за конкретные персоналии: не по партийному списку, а по тому, что, вот, мы знаем там Ивана Ивановича как там, допустим, порядочного человека: он директор лесопилки или, допустим, этот...
Н.Росебашвили
―
Или директор Совхоза.
М.Шевченко
―
Директор Совхоза, например. А что вы смеетесь так?
Н.Росебашвили
―
Нет, ничего.
М.Шевченко
―
Совхозов практически нету в нашей стране, всё это уничтожено. Там есть разоренное сельское хозяйство, пустые поля, заросшие бурьяном. На этих полях когда-то были очень процветающие, богатые коллективные и, значит, совместные хозяйства. Поэтому...Значит, первое – это отменить партийные выборы на уровне муниципального управления, поскольку партии у нас не равномерны. Или тогда вы сделайте так, что чиновники, занимающие власть в определенном регионе, должны быть беспартийными. То есть ты занимаешь власть в органах исполнительной власти и ты не являешься членом партии, как не является президент Путин, собственно говоря, членом никакой партии и выдвигался на президентских выборах не от «Единой России». Я считаю, это демократический пример, который президент показал в том числе самой большой партии страны, к которой я отношусь в целом с уважением.
Н.Росебашвили
―
Это «Особое мнение». Мы просто должны сделать небольшой перерыв и скоро вернемся.РЕКЛАМА
Н.Росебашвили
―
Продолжается программа «Особое мнение». Напомню, что в студии у нас журналист Максим Шевченко. Эфир можно не только слушать, но и смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы» и телефон для ваших SMS в прямой эфир +7 985 970-45-45. На самом интересном месте мы вас прервали.
М.Шевченко
―
Итак. Или, значит, первое решение – начать дистанцировать местное самоуправление, районные Советы, муниципальные Советы от партийной структуры. Пусть люди выбирают тех людей, кого они знают, и не важно, членами каких партий эти люди являются. Если их уважают в этом месте, в этом районе, в этом городе, то пусть они представляют интересы народа.Второй момент, второй вариант. Значит, местное начальство (губернское там, региональное) должно не быть членом никакой партии. Вот, человек занимает место в исполнительной структуре власти и выходит из партии. И не важно, «Единая Россия» это, КПРФ и так далее. Может иметь взгляды какие-то, но из партии должен выйти.
Что получается иначе? На самом деле, не партия решает на местах, а пул чиновников исполнительной власти, который оказывает прямое и антиконституционное давление, запугивание на депутатов Советов, на представителей власти законодательной, которые, по идее, должны быть абсолютно независимой ветвью власти.
Н.Росебашвили
―
Для вас это новость?
М.Шевченко
―
Нет, для меня это не новость. Просто я впервые это увидел вот так вот, лицом к лицу. Теоретически я это всё знал, читал, слышал. Но лицом к лицу я это вижу сейчас. Фактически решение о выборах принимает не партия «Единая Россия», а губернатор Орлова и ее ближайшее окружение. А это, на мой взгляд, для партии катастрофа. Поэтому я обращаюсь к Андрею Турчаку, я обращаюсь к другим руководителям «Единой России» выступить с внимательным изучением этой проблемы, потому что этот фильтр в том виде, как он существует, его, на мой взгляд, вообще быть не должно. Но в том виде, в каком он сейчас существует, он, на самом деле, делает «Единую Россию» заложником волюнтаризма зачастую криминальных интересов (а мы знаем, сколько арестовано губернаторов за последнее время) местной власти, потому что понятно, что губернатор обладает всеми средствами запугивания и давления на месте.Например, я разговариваю с человеком...
Н.Росебашвили
―
К слову о губернаторах. Просто смотрите...
М.Шевченко
―
Можно я договорю?
Н.Росебашвили
―
...у нас тогда...
М.Шевченко
―
Можно я договорю?
Н.Росебашвили
―
...буквально полминутки...
М.Шевченко
―
Можно я договорю?
Н.Росебашвили
―
У нас много других тем.
М.Шевченко
―
Можно я договорю?
Н.Росебашвили
―
Я вас слушаю. Да, конечно.
М.Шевченко
―
Допустим, человек хочет проголосовать за меня. Но он говорит «Если я за тебя проголосую сейчас, отдам за тебя свой голос... Понимаешь, я сижу на подрядах. Там, допустим, земля распределяется властью местной. Мне просто уничтожат предприятие. И десятки-сотни моих людей не смогут работать. Поэтому при всем уважении к тебе, - мне это сказало много людей, - мы не можем за тебя подписаться. Это угроза нашему бизнесу. Нам конкретно сказали «Отдаете голос за Шевченко – мы вам уничтожим ваш бизнес». Я знаю и я говорю точно: эти люди готовы будут дать показания в Следственном комитете. Я подал на госпожу Орлову заявление в Следственный комитет, и я знаю, что Александр Иванович Бастрыкин прочитал это заявление (это было на его имя).
Н.Росебашвили
―
Какая была его реакция?
М.Шевченко
―
Я не знаю, какая его реакция, я не имею доступа к закрытой процедуре. Но я считаю, что сейчас должна быть доследственная проверка. Я готов пройти любые виды, как бы там, на полиграфе, какие-то еще исследовательские процедуры.Я считаю, что губернатор Орлова должна быть допрошена в рамках этого иска. Что должны быть изъяты нотариальные книги, в которых будет ясно, что, возможно, в то время, когда это еще было нельзя, она и ее окружение уже подстраховались, заставив многих депутатов целиком и полностью отдать за нее голоса. Понимаете?
Н.Росебашвили
―
Мы будем продолжать, да, следить...
М.Шевченко
―
Вам это не интересно слышать?
Н.Росебашвили
―
Нет, почему не интересно, Максим Леонардович? Просто вы рассказываете то, что мы проходим частично, конечно...
М.Шевченко
―
Ну, вы это не проходите, а я это прохожу.
Н.Росебашвили
―
Мы – это, допустим...
М.Шевченко
―
Я свидетель.
Н.Росебашвили
―
...жители Москвы, которые должны будут проголосовать...
М.Шевченко
―
Я требую, чтобы меня допросили в качестве свидетеля, в качестве ответчика. То есть извиняюсь, в качестве истца. А ответчиком – госпожу Орлову. Потому что у меня есть факты. Если сейчас они мне вернут мое заявление, которое они приняли по формату, что там, мол, не изложены какие-то факты, я подам другое заявление, в котором я уже изложу конкретные факты, которые я готов сообщить в непосредственной беседе со следователем.Я считаю, что это нарушение закона, я считаю, что это дискредитация политической системы, я считаю, что это профанирование деятельности политических партий в нашей стране. И я прошу все оппозиционные партии – и КПРФ, и ЛДПР, и «Справедливую Россию» - поддержать меня в этом вопросе. Понятно?
Н.Росебашвили
―
Да.
М.Шевченко
―
Спасибо.
Н.Росебашвили
―
И когда это произойдет, мы обязательно расскажем об этом в новостях и, безусловно, спросим Максима Шевченко, который сегодня гость программы «Особое мнение».Вот, вы сейчас вспомнили разные партии, в том числе и «Справедливую Россию», и много других. У нас как раз Мосгоризбирком зарегистрировал, наконец, нескольких кандидатов на выборы мэра Москвы – это Свиридов, Дегтярев, в том числе и представитель партии КПРФ Владимир Кумин. Но Сергей Собянин отказался участвовать в дебатах, во всяком случае, об этом сообщили несколько источников в РБК.
Скажите, вот, вы как член избирательного штаба Владимира Кумина... Правильно?
М.Шевченко
―
Вадима Кумина. Вадима.
Н.Росебашвили
―
Прошу прощения, да, Вадима Кумина.
М.Шевченко
―
Не путайте. Вадим Кумин, да.
Н.Росебашвили
―
Да, Вадим Кумин. Еще раз извиняюсь перед кандидатом в мэры Москвы.Скажите, если Сергей Собянин как один из главных претендентов на пост мэра не будет участвовать в дебатах, как вы собираетесь выстраивать политику внутри Москвы?
М.Шевченко
―
Стратегию Вадима Кумина?
Н.Росебашвили
―
Да?
М.Шевченко
―
Я считаю, что задача Вадима Кумина, прекрасного экономиста, очень опытного руководителя и принципиального политика в том, чтобы его узнавали в лицо. Поэтому я, безусловно, рекомендую Вадиму Кумину участвовать в дебатах. Он...
Н.Росебашвили
―
А с кем?
М.Шевченко
―
Да не важно.
Н.Росебашвили
―
Вы же говорили сами, что Собянин – его главный соперник.
М.Шевченко
―
Использовать дебаты... Мы живем... В той реальности, в которой мы живем, использовать дебаты для обращения к москвичам. Моя позиция, что не надо, как говорится, полемизировать – там особо полемизировать не с кем, ну, разве что с Дегтяревым. Это тоже опытный политик от Либерально-демократической партии. Но в целом у Вадима Кумина крайне интересная программа и, как говорится, расселения Москвы.В частности, на пресс-конференции, которая была проигнорирована многими СМИ, он выступил... Это была наша совместная пресс-конференция – Кумин, Грудинин и Шевченко. Он выступил с идеей переноса части правительственных инфраструктурных объектов в другие города. Я сразу предложил Владимир. Чтобы правительство, Белый дом, не силовые министерства, не Администрация президента. Президент остается в Москве, а правительство переезжает в древнюю столицу России, которая была когда-то основана Владимиром Святым, укреплена Владимиром Мономахом, сделана столицей Андреем Боголюбским. И вместе с огромным количеством чиновников и министерств в том числе... А современная инфраструктура позволяет доезжать сейчас до Владимира за 1,5 часа из Москвы – это быстрее, чем от Рублевки они ездят зачастую до Белого дома.
Н.Росебашвили
―
Простите, а вам не кажется, что жители столицу не согласятся с этой инициативой?
М.Шевченко
―
Серьезно? А мне кажется, наоборот: когда толпа чиновников, которые с мигалками ездят тут по нашим улицам на спецномерах, уедут из нашей столицы...
Н.Росебашвили
―
За что же тогда Владимир так наказан?
М.Шевченко
―
То есть вы хотите, чтобы они оставались в Москве, правильно?
Н.Росебашвили
―
Я вас спрашиваю.
М.Шевченко
―
«Наказываю»? Я совершенно не наказываю. Могу сказать, что это сразу приведет к резкому повышению уровня жизни. Во-первых, там, куда приезжает так много влиятельных людей, сразу инфраструктура становится другая. Сразу становятся другие улицы, становятся другие города, становятся другие дороги, становится другое качество жизни.
Н.Росебашвили
―
Чиновники в городе – это хорошо или плохо?
М.Шевченко
―
Это, конечно, хорошо.
Н.Росебашвили
―
Тогда зачем их убирать из Москвы?
М.Шевченко
―
Потому что в Москве их перебор, их чрезмерно много. Это опыт демократических государств. В Канаде разнесены столицы, в Южно-Африканской республике разнесены столицы, в Европе есть разные столицы.В Грузии, кстати, Нино, президент сидит в Тбилиси, парламент находится в Кутаиси. Это привело к тому, что в Кутаиси пошли деньги. Вы там не были никогда? Я знаю депутатов парламента грузинского некоторых. Понимаете, это...
Н.Росебашвили
―
Ладно, давайте мы поговорим об этом.
М.Шевченко
―
Ну что же вы меня перебиваете-то всё время?
Н.Росебашвили
―
Так договорите...
М.Шевченко
―
Не перебивайте меня.
Н.Росебашвили
―
Вам никто не мешает, Максим Леонардович.
М.Шевченко
―
Вам что, про Грузию не интересно говорить?
Н.Росебашвили
―
Я с вами об этом поговорю...
М.Шевченко
―
Обидно.
Н.Росебашвили
―
...за рамками программы «Особое мнение».
М.Шевченко
―
Я понимаю... То есть вы мне будете диктовать, что мне говорить в моем «Особом мнении»?
Н.Росебашвили
―
Нет, почему? Я вам просто задаю вопросы.
М.Шевченко
―
Тогда продолжим про перенос столиц.
Н.Росебашвили
―
Давайте продолжим.
М.Шевченко
―
Перенос столицы во Владимир. Это поэтапный переезд министерств. Я считаю, что экономика просчитана и все данные по экономическому переносу, по экономике переноса, по подъему уровня жизни во Владимире, по развитию экономики во Владимире я тоже готов представить. Стоимость (НЕРАЗБОРЧИВО) можно за счет продажи госсобственности в Москве – это вполне демократический способ. В Москве очень дорогая недвижимость – вы сами знаете. И если, вот, здания министерств, которые перейдут туда, во Владимир, тут в Москве просто выставить на торги, на официальные легальные, то на эти деньги вполне можно обеспечить переезд этих министерств во Владимир.А символически древняя столица Руси – Владимир. Получится такая ось: Владимир – Москва – Петербург. Ведь, Конституционный суд переехал в Петербург? Переехал. Живет, работает в Петербурге, там построены дома и это вполне, как говорится, соответствует современному принципу государства.
Столица будет разгружена. Из Москвы уедут десятки тысяч автомобилей, которые тут пользуются зачастую приоритетным правом.
Это знаете, это, честно говоря, даже не десятки, ну, это огромное количество людей. И главное, будет построена скоростная дорога Москва-Казань (по-моему, в 2022 году ее должны сдавать), и доехать от центра Москвы, от Курского вокзала до центра Владимира – это будет время минут, это будет быстрее, чем на метро ездить зачастую.
М.Шевченко: У Максима Шевченко идет процесс борьбы с так называемым муниципальным фильтром
Поэтому я думаю, что современная инфраструктура России должна ориентироваться на будущее, и перенос части министерств правительства во Владимир – это вполне реальная идея, которая приведет в том числе к оживлению жизни на этих сегодня умирающих землях исконной России, исконной Руси.
Н.Росебашвили
―
Скажите, а эта идея больше ваша или больше Вадима Кумина?
М.Шевченко
―
Вадим сказал «Надо Москву разгрузить». А я сказал «Давай...»
Н.Росебашвили
―
И вы предложили?
М.Шевченко
―
Да, я предложил сразу во Владимир, потому что это священное место, оттуда пошло русское государство, оттуда пошла русская земля. И, в общем, мне кажется, что это логично, чтобы правительство находилось в древней столице. Это символично.
Н.Росебашвили
―
У нас как раз... Прошу прощения, просто до перерыва остается буквально 2 минуты. Хотела у вас уточнить. В одном из прошлых эфиров, если я не ошибаюсь, вы сказали, что при достаточно невысокой узнаваемости Вадима Кумина шансы на победу у него не очень большие, но это возможно при всех сложностях.
М.Шевченко
―
Я не говорил, что шансы не очень большие.
Н.Росебашвили
―
Вы сказали, что выиграть очень сложно.
М.Шевченко
―
Но я не говорил, что шансы не очень большие. Нино, вы странно меня цитируете.
Н.Росебашвили
―
А какие шансы? Тогда какие шансы?
М.Шевченко
―
Огромные шансы!
Н.Росебашвили
―
Огромные шансы.
М.Шевченко
―
И я сказал в одном из прошлых эфиров (конкретно в прошлом), что есть только два кандидата таких реальных – это Собянин и Кумин. Вот это дословно моя цитата, поэтому вы, пожалуйста, не выдумывайте за меня.
Н.Росебашвили
―
Хорошо. Тогда ответьте, пожалуйста, на... Я просто процитирую источник, который приводит РБК. Собянин не идет на дебаты, потому что его оппоненты выдвигаются не ради выигрыша на выборах, а решают другие задачи – поддержать рейтинг партии, донести свои идеи и так далее. Вы согласны с этим утверждением?
М.Шевченко
―
Я не понял: это какая-то трескотня. Еще раз, пожалуйста.
Н.Росебашвили
―
Кандидат на выборах в мэры Собянин не идет на дебаты, потому что его оппоненты выдвигаются не ради выигрыша на выборах, а решают другие задачи – поддержать рейтинг партии, донести свои идеи...
М.Шевченко
―
Ну, это просто пропаганда, это просто демагогическая...
Н.Росебашвили
―
...и так далее.
М.Шевченко
―
...демагогическая пропаганда. Вадим Кумин выдвигается ради выигрыша. Я не знаю, как остальные, как Михаил Дегтярев. Но я считаю, что...
Н.Росебашвили
―
Но примерно то же самое просто говорили, когда Павел Грудинин выдвигался на выборах президента.
М.Шевченко
―
Вы хотите, чтобы я комментировал вас или Собянина? Вот, я вам...
Н.Росебашвили
―
На ваш выбор, Максим Леонардович.
М.Шевченко
―
Вот, я комментирую высказывание Собянина.
Н.Росебашвили
―
Так?
М.Шевченко
―
Я считаю, что демагогическая просто...
Н.Росебашвили
―
Это не Собянин, это источник, близкий к мэрии.
М.Шевченко
―
Это демагогическое высказывание источника неназываемого, близкого к мэрии, который, на самом деле, извращает ситуацию. Вадим Кумин идет ради победы, ради изменения жизни москвичей.
Н.Росебашвили
―
Это «Особое мнение», мы делаем перерыв на новости и скоро вернемся.НОВОСТИ
Н.Росебашвили
―
Продолжается программа «Особое мнение», у микрофона Нино Росебашвили, я еще раз приветствую в студии нашего гостя, журналиста Максима Шевченко. И напомню, что идет трансляция параллельно на YouTube-канале «Эха Москвы», где вы тоже можете писать ваши вопросы, сообщения и предложения по темам.Максим Леонардович...
М.Шевченко
―
Но кроме этого хочу сказать, что Собянин боится открытых дебатов. И это, безусловно, так. Потому что он знает, что Вадим Кумин (а Вадим это уже делал в интервью и на пресс-конференции) будет задавать ему конкретные вопросы по деятельности Ликсутова, по деятельности Хуснуллина, по монополизации жизни экономической в стране и в Москве. Что он будет его спрашивать в лоб. Как бы, не подыгрывать ему, а будет в лоб его спрашивать о том, кому принадлежит реально московская экономика. И эти фамилии, конечно же, в штабе КПРФ есть. Поэтому Собянин не хочет быть в прямом эфире ответчиком за деятельность московского правительства. Поэтому он избегает дебатов, ему это, очевидно, советует Константин Ремчуков, начальник его штаба, как я понимаю. Ведь, Ремчуков же начальник штаба, как я понимаю, Собянина?
Н.Росебашвили
―
Ремчуков пока не давал комментариев на этот счет.
М.Шевченко
―
Да?
Н.Росебашвили
―
Да.
М.Шевченко
―
Ну, он, по-моему, сказал там в эфире, что он там, типа, признателен. Я читал за то, что он там, вот... Его пригласили в штаб работать.
Н.Росебашвили
―
Нет, то, что в штаб, - это да.
М.Шевченко
―
Мне очень странно это, потому что я считаю, что мэр огромного города... Мэр.Вот, я еще понимаю позицию президента, понимаете, который там отвечает за ядерные ракеты, за секретные технологии, который там переговорами с Трампом занят. Переговорами с кем занят Сергей Семенович Собянин? С какими Трампами, с какими Обамами?
Н.Росебашвили
―
Он хозяйственник.
М.Шевченко
―
Вот, хозяйственник пусть и дает отчет по хозяйству. Поэтому моя позиция следующая: мэр Москвы должен участвовать в дебатах. Отказ от дебатов – это показатель его слабости и неуверенности в себе, неспособности отвечать на те острые вопросы, которые ему, безусловно, готов задать Вадим Кумин, кандидат от Коммунистической партии Российской Федерации.Продолжаем разговор.
Н.Росебашвили
―
Но тогда... Хорошо. Я хотела просто с вами поговорить о международной политике. Но раз уж мы вернулись с вами к московской, скажите: если вы понимаете, что это несправедливо (отказ Собянина от участия в дебатах)...
М.Шевченко
―
Я не сказал, что это несправедливо, Нино. Вы слышите, что я говорю?
Н.Росебашвили
―
Конечно.
М.Шевченко
―
Я сказал, что это слабость...
Н.Росебашвили
―
Слабость, хорошо.
М.Шевченко
―
...Это демонстрация, показатель его неуверенности в себе. Когда мэр огромного города отказывается говорить с москвичами и отвечать на их вопросы... Вот, Юрий Михайлович Лужков при всех его минусах беседовал и в прямом эфире отвечал на вопросы москвичей. Вы тогда были еще маленькой девочкой, вы это не помните.
Н.Росебашвили
―
Но Собянина уже зарегистрировали, он уже у нас кандидат.
М.Шевченко
―
Нино, мы о чем говорим? Дебаты идут после регистрации. Я считаю, что мэр...
Н.Росебашвили
―
Вот, в том-то и дело, что никто не будет его снимать.
М.Шевченко
―
...мэр огромного... Причем тут «снимать»? Что вы несете вообще? Мэр огромного города должен участвовать в дебатах – мы об этом говорим.
Н.Росебашвили
―
Но он не будет участвовать. И что?
М.Шевченко
―
А я считаю, что должен. Что? Так и будем препираться всю программу?
Н.Росебашвили
―
И всё. Значит, расходимся по разным углам? Должен, но Сергей Собянин...
М.Шевченко
―
А вы считаете, что не должен, что ли?
Н.Росебашвили
―
...вряд ли изменит свою позицию.
М.Шевченко
―
Вы считаете, что должен? Давайте я вас спрошу. Вы считаете, что дол..?
Н.Росебашвили
―
Зачем, Максим Леонардович?
М.Шевченко
―
Нино, что вы тратите время на какую-то фигню?
Н.Росебашвили
―
Здесь я задаю вам вопросы. Хорошо, давайте тогда...
М.Шевченко
―
Так вы меня спросите. Я считаю, должен участвовать. Мэр огромного города, который не отвечает за вооружения, за стратегические разные бомбардировщики, за переговоры с Трампом, должен отчитываться открыто перед москвичами. Не в постановочных роликах, где он стоит на фоне дорог, по которым 2 машины проезжают в минуту, якобы пробок нет в Москве. Пусть сегодня выйдет, вот, допустим, на Новом Арбате или на Садовом кольце снимет такой ролик «Дорогие москвичи». А он должен отчитываться перед москвичами не на постановочных встречах с москвичами, а в открытых дискуссиях с представителями Москвы, каким является Вадим Кумин, в частности, или Михаил Дегтярев. О том, как ведется московская жизнь, о политике московской жизни.
М.Шевченко: Перенос столицы во Владимир. Это поэтапный переезд министерств
Не надо Сергею Семеновичу уподобляться президенту Путину. Это фигуры разного масштаба, и соотноситься с Путиным, я считаю, в России никто не имеет права, с уровнем власти, которой обладает президент Российской Федерации.
Н.Росебашвили
―
Тогда давайте проговорим буквально одной фразой. Получается, что Путин может не участвовать в дебатах?
М.Шевченко
―
Ну, по крайней мере, для президента, который, может быть, занят внешней политикой, сложнейшие кризисы (там, Украина, что-то еще, там, иранский кризис, Ближний Восток, Сирия), это, по крайней мере, объяснимо, что, вот, на самом деле, страна находится в тяжелой ситуации санкций, блокады. Мы это можем понять. То есть я считаю, что тоже правильно участвовать, но понять это, по крайней мере, можно.Но позицию мэра или губернатора Орловой, которая, допустим, отказалась бы от участия в дебатах со мной и боится этих дебатов, безусловно, ее понять просто невозможно. Те, кто называют себя «хозяйственниками», должны открыто отчитываться перед народом о своей хозяйственной деятельности. Понятно?
Н.Росебашвили
―
Да.
М.Шевченко
―
Очень хорошо.
Н.Росебашвили
―
Если я вас правильно поняла и даже попробую процитировать. Путин у нас очень занят ввиду своей должности...
М.Шевченко
―
Нино, вам надо вести юмористические программы, я считаю, а не политические.
Н.Росебашвили
―
Есть программа «Кейс», но об этом позже. Вот у нас...
М.Шевченко
―
Вот, зовите Юру Кобаладзе и с ним обсуждайте это в таком тоне.
Н.Росебашвили
―
У нас готовится визит президента Палестины Махмуда Аббаса. Вы же слышали об этом, наверняка? Готовится визит.
М.Шевченко
―
Вы хотите узнать, слышал ли я? Я слышал, да.
Н.Росебашвили
―
Вот. Скажите, пожалуйста, как вам кажется, какой интерес России в этой встрече?
М.Шевченко
―
Интерес России...
Н.Росебашвили
―
Махмуд Аббас приезжает, чтобы что?
М.Шевченко
―
Во-первых, Махмуд Аббас – это давний друг нашей страны. И всегда российское государство, советское государство, российское государство поддерживало справедливое право палестинского народа на землю. Потому что изгнание людей с родной земли – это неправильно. Так же, как я считаю, что несправедливым было изгнание грузинского населения из Абхазии и Южной Осетии... Я считаю, безусловно, что грузины должны вернуться в Абхазию и Южную Осетию, поскольку это места коренного проживания грузинского народа. В частности, святейший Патриарх Илия, которого я очень уважаю и лично люблю как человека (я его хорошо знаю), он родился, как вы знаете, во Владикавказе, в предместье Владикавказа Балта, где проживает много грузин. Это коренное население Кавказа.
М.Шевченко: Считаю, что действия губернатора Орловой подставляют партию «Единая Россия»
Так же и палестинцы. Я считаю, что палестинцы, безусловно, должны вернуться на свои земли, откуда они были насильственно изгнаны и в 1948 году, и в 1967-м году. И это безусловное право палестинского народа.
А действия государства Израиль – это нарушение всех резолюций ООН и здравого смысла. Никто не может претендовать, исходя из того, что он ссылается на бога, на какую-то землю, лишать других людей права жить на этой земле, свозя туда эмигрантов со всего мира. Я считаю, что в XXI-м веке, в современном демократическом мире подобные концепции формирования государств просто недопустимы.
Поэтому, безусловно, Махмуд Аббас является выдающимся политиком, продолжателем дела Ясира Арафата, человеком, которого уважают все фракции палестинского движения сопротивления – и ФАТХ, и ХАМАС, и все другие организации. Он является, наверное, старшим по возрасту сегодня палестинским политиком. И то, что он приезжает в Москву, это, безусловно, абсолютно правильная политика президента Путина и министра иностранных дел Сергея Лаврова, которые продолжают линию Евгения Максимовича Примакова в этом вопросе. И позиция российского МИДа, насколько я понимаю, такова: мир в обмен на землю. То есть Россия выступает за мир, за принцип двух государств, но, безусловно, строительство незаконных поселений на палестинской территории, захват источников воды, который производится поселенцами израильскими при поддержке израильского государства, - это то, что российское государство не поддерживало и, надеюсь, никогда не будет поддерживать.
Н.Росебашвили
―
Но буквально вчера прилетел на встречу Биньямин Нетаньяху. Как это?
М.Шевченко
―
Вы чего хотите узнать-то у меня?
Н.Росебашвили
―
Как это тогда совмещается, Максим Леонардович?
М.Шевченко
―
Что «как совмещается»?
Н.Росебашвили
―
Вы говорите, что мы продолжаем и мы вообще являемся...
М.Шевченко
―
Россия поддерживает хорошие отношения и с Израилем, и с Палестиной. И сегодняшнее государство Российская Федерация является, наверное, единственным государством мира, которое может одновременно вести переговоры и с Тель-Авивом, и с Рамаллой.
Н.Росебашвили
―
А как вы думаете, Россия может помирить эти два государства?
М.Шевченко
―
Палестинского государства не существует! Вопреки резолюциям ООН Израиль препятствует его созданию. Нино, вам надо изучить эту тему сначала, прежде чем задавать вопросы.
Н.Росебашвили
―
Ну, я вас спрашиваю. Может ли он тогда примирить два народа? – давайте я вам так задам вопрос.
М.Шевченко
―
Два народа?
Н.Росебашвили
―
Да?
М.Шевченко
―
Я считаю, что между палестинским народом и еврейским народом нет никакого конфликта, и я знаю многих израильтян – это, как правило, люди левых взглядов – такие как Исраэль Шамир, такие как Вера Рейдер, там, и другие замечательные израильтяне, которые выступают за создание демократического государства и за право палестинского народа вернуться на те земли, где палестинцы проживали тысячелетиями и откуда они были изгнаны просто фашистской политикой ряда, как говорится, деятелей сионистского государства. Вот и всё.И многие израильтяне (особенно из молодого поколения) тоже придерживаются этих взглядов. Они не хотят вечно жить за стеной и не иметь возможности поехать в древний Бейрут, в древний Дамаск и так далее. Потому что впервые в истории с 1948 года дорога между Иерусалимом и Дамаском – это дорога, по которой нельзя проехать. Это дорога апостолов.
Вот, я считаю, что на Ближнем Востоке должны прекратиться все эти колониальные форматы. Народы Ближнего Востока должны, безусловно, договориться. Безусловно, еврейский народ имеет право на государство. Но при этом и палестинцы имеют право на государство.
Я лично считаю, что в демократическом мире ставит национализм, причем радикальный национализм, основанный на религиозных принципах, во главу угла – это страшный архаизм, который ведет к насилию и к терроризму.
Но мы видим, что США поддерживают такие государства. Саудовская Аравия, Израиль – это государства, основанные на религиозных принципах, отвергающие демократические принципы, потому что не может быть там демократии, просто выборов в парламент, если у вас огромное количество людей по этническому признаку лишено гражданских прав.
Поэтому я думаю, что, безусловно, Россия играет важнейшую роль в урегулировании ближневосточного конфликта. Важнейшую роль! И отходить от этой позиции для российского государства неправильно. Поэтому то, что приезжает и премьер-министр Израиля, и президент Палестины к нам в Москву – это огромная заслуга и завоевание российского руководства.
Н.Росебашвили
―
Тогда у нас... Я надеюсь, мы еще успеем обсудить. Буквально полторы минуты до конца остается. Раз уж заговорили о глобальной политике, о Путине, о мире во всем мире. У нас тут Иенс Столтенберг...
М.Шевченко
―
Я не говорил о мире во всем мире.
Н.Росебашвили
―
Иенс Столтенберг на саммите НАТО заявил, что история с Крымом и ряд других проблем, в том числе и Солсбери, не должно являться причиной для изоляции России со стороны международного общества.
М.Шевченко
―
Очень конструктивная, хорошая позиция.
Н.Росебашвили
―
Более того, даже Трамп заявил, что ему хотелось бы надеяться, что когда-нибудь Путин, может, и станет другом. Слушайте, может...
М.Шевченко
―
Вы хотите, чтобы я что комментировал, Нино?
Н.Росебашвили
―
...тот самый шанс помириться со всем миром? А то мы в какой-то постоянной осаде.
М.Шевченко
―
Шанс для помириться? Шанс для примирения надо использовать. Ну, Крым – это российская территория, оспаривать этот вопрос глупо и безнадежно. На Украине, безусловно, должен идти внутриполитический процесс, и основой для этого процесса являются Минские соглашения. Иной подход, мне кажется, не конструктивен и не перспективен.
Н.Росебашвили
―
Скажите, а... Вот, буквально минутка. Значит ли, что, наконец-то, мир и международная политика – они успокоились и приняли политику России?
М.Шевченко
―
Посмотрим после встречи Путина с Трампом.
Н.Росебашвили
―
Посмотрим, и мы будем за этой встречей наблюдать. Это была программа «Особое мнение», меня зовут Нино Росебашвили. Я говорю большое спасибо нашему сегодняшнему гостю...
М.Шевченко
―
Спасибо вам, Нино.
Н.Росебашвили
―
...Максиму Шевченко. Всего доброго, до встречи.