Сергей Удальцов - Особое мнение - 2018-06-27
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте! Алексей Нарышкин у микрофона. С особым мнением сегодня политик Сергей Удальцов. Приветствую вас!Я знаю, что перед нашим эфиром вас с трудом фактически оттащили от телевизора и все-таки пригласили к нам, потому что вы смотрели матч, где немцы, действующие чемпионы, продули и отправляются теперь домой. Что вы чувствуете?
С.Удальцов
―
Я был в легком шоке. И на самом деле не то что меня оттащили, я шел к вам в студию, а там стоят сейчас телевизоры – летнее кафе…
А.Нарышкин
―
Столько соблазнов!
С.Удальцов
―
Там толпа болельщиков разных, все стоят, кричат. Я шел, просто невольно остановился. Меня окружили, начали какие-то вопросы задавать. Кто-то узнал… Я, конечно, не то что здесь злорадствую, но немцы, конечно, действующие чемпионы мира, но на русской земле им, видимо, все-таки не везет. Не первый раз как-то здесь не складывается, поэтому…На самом деле, чемпионат интересный. Я здесь далек от того, чтобы на всё накладывать какую-то оппозиционность и какие-то политические расклады.
А.Нарышкин
―
Казалось бы…
С.Удальцов
―
Чемпионат хороший. Мы много уже говорили о том, какой ценой он дался и какие нецелевые расходы были. Но уже сейчас он есть, сейчас игра идет, людям приносит позитивные эмоции. Мы не должны в такую позу становиться: баба-яга всегда против, вот все что происходит – она всегда против. Здесь уж по факту пусть люди радуются. Я считаю, это нормально.Главное, чтобы до крайностей не доходило, а то у нас уже шутят: Если в честь первой победы сборной России над Саудовской Аравии сразу в тот же день повысили пенсионный возраст и НДС, то что случиться, ней дай бог, если Россия выйдет в финал? Тогда, наверное, вообще и зарплаты и пенсии полностью отменят, скажут – ну вот, радуйтесь! Главное, чтобы до абсурда не доходило. А так игры хороши. То, что немцы проиграли – ну, значит, такова судьба у них.
А.Нарышкин
―
Про пенсии еще поговорим, про НДС – не обещаю. Слушайте, Сергей, вам осталось сказать: «Владимир Владимирович, спасибо за этот спортивный праздник! Всё организовано на высшем уровне. Вот этот дух интернационализма…» и так далее.
С.Удальцов
―
Понимаете, это всегда диалектика. За этот праздник не надо говорить спасибо лично Владимиру Владимировичу Путину…
А.Нарышкин
―
Мутко? Спасибо, Виталий Леонтьевич!
С.Удальцов
―
Это спасибо тогда опять же - стране и народу. Потому что, кто строил все эти стадионы, уж если так разобраться?
А.Нарышкин
―
Не мы с вами.
С.Удальцов
―
Не мы с вами, но в любом случае не инопланетяне. Кто строил все эти стадионы, кто строил эти дороги гостиниц, кто сейчас волонтёрит на этом чемпионате? В основном наши граждане. И за это им спасибо.Поэтому здесь я всегда сторонник как бы за хорошие вещи говорить спасибо народу, а не каким-то вождям и лидерам. И я считаю, что оппозиция, она порой перегибает, когда пытается всё очернять. Бывают какие-то хорошие вещи. Какая бы у нас власть ни была, не надо считать их просто какими-то маньяками, которые целенаправленно хотят уничтожить Россию. Да, они воруют…
А.Нарышкин
―
Так. Слушайте, вы уже симпатизируете власти. Вы как Антон Красовский, который за два часа до вас на этом же месте попросился в «Единую Россию».
С.Удальцов
―
Алексей, я не Антон Красовский не дай бог, как говорится, и в «Единую Россию» я не прошусь. Я считаю, что мы должны быть объективным, тогда люди к нам будут лучше относиться, к оппозиции я имею в виду, потому что порой перегибаем. И люди на нас смотрят и говорят: «Ну, вы вечно вот сидите в углу как буки такие и всем недовольны: и это вам плохо и это там плохо».То, что плохо, мы говорим плохо, критикуем и предлагаем пути решения свои. А то, что, в принципе, неплохо в данном случае… ну, организация чемпионата не вызывает нарекания объективно. Игры хорошие? Хорошие. Пусть люди радуются. Пройдет чемпионат – спросим с власти тут же и за пенсии и за всё.
Поэтому не надо думать, что мы расслабились и просто теперь стали такие плюшевые и сторонники Путина. Просто надо диалектически ко всему подходить. И есть какие-то общие вещи – неважно. Путин это или не Путин, – когда люди радуются. Давайте все-таки здесь, не забывая о всех проблемах, тоже не впадать в маразм.
А.Нарышкин
―
У меня просьба, Сергей. Поскольку вы критически относитесь к Путину и это нормально…
С.Удальцов
―
К власти в целом действующей.
А.Нарышкин
―
…Я вас попрошу Владимира Путина похвалить. Вот в каких направлениях вы с ним совпадаете? Лично вы, не просто левое движение, левые силы, а просто Сергей Удальцов – за что вы можете сказать Путину спасибо?
С.Удальцов
―
Мы уже не раз на эти темы говорили. Меня не устраивает комплексно тот курс полностью социально-экономический, который реализовывает Путин.
А.Нарышкин
―
Не устраивает?
С.Удальцов
―
Не устраивает.
А.Нарышкин
―
Я вас прошу похвалить Путина.
С.Удальцов
―
Поэтому мне его хвалить особо нечего. Вот только могу похвалить…
А.Нарышкин
―
Только за футбол.
С.Удальцов
―
…Что он не пьет, ни курит, занимается более-менее спортом, в 65 лет выглядит довольно прилично, не отрастил себе вот такой живот – это он молодец. Но в плане политики я критично в целом оцениваю его курс, поэтому хвалить его не буду.
А.Нарышкин
―
А Крым наш?С.Удальцов: Оппозиция порой перегибает, когда пытается всё очернять
С.Удальцов
―
Секунду. Опять же я неоднократно высказывался. Ясли бы сами крымчане не занимали определенную позицию, не хотели бы соединиться с Россией – нравится это кому-то или нет, мы сейчас не будем обсуждать, - то никакой бы Путин не справился. Это для меня аксиома.
Поэтому Путин в той ситуации, когда Украину упустили в целом бездарной своей политикой, выпустили как бы ситуацию из-под контроля, не смогли повлиять – это уже были действия судорожные, вдогонку с этим Крымом, просто по остаточному принципу хоть как-то сохранить лицо, сохранить свой имидж, - и когда не пойти навстречу волеизъявлению крымчан – ну, было просто похоронить самого себя.
А.Нарышкин
―
За ним окончательное решение было по Крыму?
С.Удальцов
―
Это для меня очевидно. Поэтому первично стремление людей, жителей Крыма, вторично уже действия Путина.Так же и здесь, с этим чемпионатом. Если у нас футбол популярен, если люди хотят его видеть, и если нам дали этот чемпионат, построили эти стадионы… сколько украли, сколько неэффективным образом потратили или, вообще, нужен ли был этот чемпионат, почему не проводился тот же референдум по этому вопросу или хотя бы какое-то изучение общественного мнения - это отдельный вопрос. Но сейчас, когда уже идет чемпионат, - ну, чего? – расслабьтесь, посмотрите футбол, и дальше у нас впереди баталий этих еще политических масса будет.
Поэтому здесь нормально… мы нормальные люди, поэтому не должны превращаться в неадекватов. А хвалить Путина я не буду. Я считаю, что Путин должен уйти и чем раньше, тем лучше. Вот моя позиция.
А.Нарышкин
―
Программное заявление. Но все равно чемпионат и Крым – это было правильно.
С.Удальцов
―
Не программное… А был бы сейчас у власти не Путин. Давайте предположим, был бы у власти Сергей Удальцов, президент Российской Федерации…
А.Нарышкин
―
Ой!
С.Удальцов
―
Не надо бояться, я очень мирный и добрый человек. В жизни все может случиться, может, такое еще произойдет.
А.Нарышкин
―
Надо быть ко всему готовым.
С.Удальцов
―
Да, будьте готовы, не расслабляйтесь. Но всё будет хорошо. Я как Жириновский скажу: Всё будет хорошо…
А.Нарышкин
―
Вот был бы Сергей Удальцов президентом, была бы возможность провести чемпионат, вы бы в данной ситуации…
С.Удальцов
―
Вот смотрите, в данной ситуации по такому вопросу я бы поступил очень просто: я бы спросил мнение граждан.
А.Нарышкин
―
Вы про чемпионат.
С.Удальцов
―
Я про чемпионат мира, например. Спросил мнение граждан как во многих ведущих странах или европейских происходит: Нам нужен этот чемпионат? Путем опроса, путем референдума. Это не так дорого сегодня. Это просто наша власть не любит проводить референдумы. Ни одного референдума при Путине не было. Это ненормально. Но это отдельный разговор.Я бы спросил людей. Я допускаю – у нас многие любят футбол, я сам люблю футбол – может быть, люди бы проголосовали. Ну, со скрипом, да. Может быть, первично – потратить деньги на больницы, на школы, на дороги. Но люди бы сказали: «Проводим». Тогда бы президент Сергей Удальцов, нисколько не сомневаясь, волю народа бы выполнял. И мы бы провели чемпионат, я думаю, так же очень хорошо.
Поэтому давайте всё не загонять в какой-то угол. Не надо Путина за это хвалить или нет. Есть какое-то событие, оно реализуется. Если оно неплохо проходит… В принципе, имидж России ухудшается от этого чемпионата или улучшается? На перспективу. Завтра Путин уйдет. Наверное, объективно позитивные эмоции есть. Я вот сейчас езжу на метро – я езжу постоянно в общественном транспорте - толпы эти: бразильцы, мексиканцы, корейцы…
А.Нарышкин
―
Много всяких, да.
С.Удальцов
―
Немцы сейчас попрятались после поражения. Главное, чтобы погромы не начались. Поэтому… ну, приятная атмосфера. Давайте не в впадать в крайности. Но это не значит, что я теперь хожу и говорю: Спасибо Путину за наше счастливое детство.
А.Нарышкин
―
Я уже понял.
С.Удальцов
―
Спасибо нашему народу, что мы умеем быть гостеприимными, что мы умеем делать красивые вещи, как бы нас не хаяли, ни ругали. За это всем спасибо, все молодцы!
А.Нарышкин
―
Про референдумы. А вот если бы вы были на месте Путина в марте 14-го года, вы бы проводили референдум в России по поводу присоединения Крыма: надо или не надо?
С.Удальцов
―
Я уже неоднократно высказывал свою позицию. Чтобы закрепить эту ситуацию, можно и нужно, наверное, еще раз провести референдум и в России. И, я думаю, что результаты будут очевидны. Но провести референдум для процедуры, чтобы не было этих кривотолков, инсинуаций – нужно. Это моя позиция. Вот я бы поступил так. И в России и там.
А.Нарышкин
―
Вы бы и сейчас провели референдум…
С.Удальцов
―
Ведь вопрос-то не закрыт, конфликтная ситуация остается. Извините меня, на нас санкции возложены… ну, не напрямую из-за Крыма, все равно эта тема там звучит. На Донбассе гибнут люди. Конфликт-то тлеет. Ситуация не разрешена. Как из нее выходить? Поэтому многие предлагают этот вариант.Может быть, лично для Путина это как бы слабо. Вот вроде уже всё – Крым присоединился - какой может быть повторный референдум? А если подойти спокойно, трезво без этих эмоций, я не вижу никаких проблем. Организуйте, пусть приедут все наблюдатели, пусть приедут наблюдатели из США из Демократической партии, из Республиканский, из Евросоюза, из Китая, откуда угодно. Вот немцы пусть здесь наблюдают...
А.Нарышкин
―
Пусть немцы не уезжают.
С.Удальцов
―
Не уезжают после поражения, приходят в себя. И пусть наблюдают. Если будет честный референдум, и люди скажут – вот так, то значит, на этом точку поставим. Это был бы мудрое решение. Просто сегодня, наверное, те стороны, которые в процессе, те лидеры, которые в процессе, им это просто не нужно. И многим конфликт выгоден, чтобы он тянулся как можно дольше. На этом греют руки. Поэтому я бы поступил вот так, как я вам сказал.
А.Нарышкин
―
Коротко. Если бы Сергей Удальцов был президентом, с Донбассом вы бы что сделали? Донбасс российский или Донбасс украинский?
С.Удальцов
―
Опять же, давайте так не торопиться. По Донбассу – та же самая ситуация.
А.Нарышкин
―
Тезисно. У нас перерыв сейчас будет. Забираем или оставляем?С.Удальцов: Хвалить Путина я не буду. Я считаю, что Путин должен уйти и чем раньше, тем лучше
С.Удальцов
―
Я бы предпринял все усилия, чтобы с украинским руководством договориться о том, чтобы этим территориям дать максимально автономный статус, права на русский язык.
А.Нарышкин
―
Но в границах Украины.
С.Удальцов
―
И вообще с Украиной надо восстанавливать отношения.
А.Нарышкин
―
Сергей Удальцов в нашем эфире. Скоро продолжим.
А.Нарышкин
―
Сергей Удальцов, политик в нашем эфире сегодня. Не забывайте, что мы вещаем в эфире «Эха Москвы», телеканала RTVi. У нас есть трансляция на канале «Эхо Москвы» в YouTube. Подписывайтесь, ставьте лайки.Про референдумы. Вы, значит, сторонник этой процедуры? Потому что это такая, наверное, супердемократия. Пенсионную реформу, тоже, по-вашему, имело смысл вынести на такое голосование?
С.Удальцов
―
Ну уж вот, что и нужно вынести на референдум, так уж, наверное, пенсионную реформу. Потому что какой еще можно найти вопрос и проблему, которая затрагивает всех? Мы все трудимся и всем, как говорится, грозит пенсия. К сожалению, пока еще вечной молодости не изобрели. Я бы сам с удовольствием жил лет пятьсот и на пенсию бы вообще не выходил. Но, наверное, тоже придется. Поэтому этот вопрос, я считаю, что нормальная власть, конечно, бы вынесла на референдум. Берите пример со швейцарцев, берите пример с немцев.
А.Нарышкин
―
Все Швейцарию упоминают.
С.Удальцов
―
Швейцария хорошая страна…
А.Нарышкин
―
Все мечтали бы там жить.
С.Удальцов
―
Понятно, что полностью перенести ее опыт на российские просторы сложно, но чему-то надо учиться. Ведь я скажу, у нас есть закон о референдуме. Он тяжелый. Но если бы сама власть инициировала бы этот референдум, никаких бы проблем не возникло. И пусть бы люди высказались.Ведь у нас сейчас социологические опросы: 94% против повышения пенсионного возраста. Но нам начинают просто навязывать под прикрытием того же футбола, кстати говоря. Но это будет и дальше продолжаться. Окончательные чтения будут осенью, а, может быть, удастся нам притормозить эту реформу. Нам навязывают просто силой, вот через колено, начинают агитировать, всякие небылицы рассказывают, что «будет у вас и больше пенсия и будет в жизни счастье, только надо сейчас повысить этот пенсионный возраст». Не проработанная реформа, сырая.
Я одну мысль просто закончу. Ведь все здравомыслящие политики сейчас говорят: при том реальном уровне продолжительности жизни, - а он никакие не 72,2, года, как у нас говорят… У нас товарищи просто провели такой эксперимент социологический: посетили крупное кладбище в Подмосковье, посмотрели за 16-й, 17-й, 18-й год – тут нет никакого кощунства – просто прошли, посмотрели даты рождения и смерти тех, кто, к сожалению, скончался в 16-м, 17-м, 18-м году. Пару сотен таких могил зафиксировали и посчитали…
А.Нарышкин
―
Средний возраст.
С.Удальцов
―
И у нас получилась средняя продолжительность жизни….
А.Нарышкин
―
В Москве.
С.Удальцов
―
Это ближайшее Подмосковье. Это, в принципе, довольно обеспеченный регион. А уж что там дальше происходит, мы можем только предполагать. Никакие не 77,2, а получилась цифра около 65 лет средняя.
А.Нарышкин
―
Интересное у вас исследование.
С.Удальцов
―
А это, на самом деле, очень просто. Это можно, так сказать, и другим сделать. Пожалуйста, походите, посмотрите, и вы увидите, что реально происходит. И вы увидите, что у мужчин получилось меньше 65, у женщин чуть побольше. Нам сейчас, по сути, предлагается этот возраст, до которого многие доживать не будут.
А.Нарышкин
―
Мне кажется, социологи вас раскритикуют за этот подход не вполне научный.
С.Удальцов
―
Вы знаете, я сейчас не претендую на сверхнаучность, но есть четкое понимание, что сегодня эти официальные цифры завышаются. И вообще, что такое средняя продолжительность жизни? Это, говорят, в перспективе вот кто сейчас родился, она теоретически оживут до 77 лет. А сегодня-то люди гораздо раньше умирают. Об этом как-то стыдливо умалчивают.И самый главный еще вопрос. Сегодня и так с рабочими местами очень тяжело. Вы это, я думаю, тоже слышали. Зайдите на сайты вакансий. Людям старшего поколения нереально что-то найти. Молодежь даже с высшим образованием не знает, куда податься. Сейчас нам еще миллионы людей вкинут на рынок труда просто продлением их трудового возраста работоспособного. Куда люди пойдут работать?
А.Нарышкин
―
Свалят из страны.С.Удальцов: Я противник суперпрезидентской республики
С.Удальцов
―
Я считаю, это правительство ведет себя настолько цинично, и Путин это всё покрывает, потому что всё это с его ведома: сэкономить сиюминутно на самых обездоленных, заткнуть дыры в бюджете на все эти «майские» пафосные указы, а потом будь что будет - вот их логика абсолютно циничная. И я считаю, конечно, сегодня надо всем нормальным силам оппозиционным политическим идти на протест.
А.Нарышкин
―
Сейчас об этом поговорим. Вы говорите про референдумы и что вопрос повышения пенсий надо бы тоже выносить на референдум. А для чего мы тогда избираем Путина, при котором выбирается новое правительство? То есть, может, правительство и Государственная дума вообще не нужны, если мы все важные вопросы будем выносить на референдум? Давайте просто будет один Путин - царь, и каждый раз мы будем референдум проводить.
С.Удальцов
―
Я считаю, и представители левых сил всегда на этой позиции стояли, что надо двигаться в сторону прямого народовластия. Не то что по любому вопросу проводить референдум, но по базовым, ключевым вопросам, касающимся всех жителей – обязательно референдум.Полномочия президента должны быть урезаны. У нас должна постепенно формироваться парламентская республика или советская… ну, вам слово «советы» не понравится, а советы – это, в принципе, тот же парламент, только более даже усовершенствованный, где не только представители политических партий, но и профсоюзов и общественных организаций. То есть такая модель, она, я думаю, была бы самая правильная и отражала интересы всех слоев общества.
А суперпрезидентская республика, которую на сегодня мы имеем, она и порождает те проблемы… Я противник суперпрезидентской республики.
А.Нарышкин
―
Я понял. Если выносить каждый такой судьбоносный вопрос на референдум, все процессы в России застопорятся, ничего нельзя будет сделать. Вы согласитесь, что, может быть, за счет такой жесткости Владимира Путина, за счет его авторитарных каких-то подходов удаются вещи некоторые проводить, какие-то законы проводить быстро?
С.Удальцов
―
Убедите людей. Пенсионный возраст – это не та вещь… Никто пока из правительства, из Государственной думы, из «Единой России», тот же Путин – Путин вообще устранился, вы заметьте. Он сейчас занял очень удобную и хитрую позицию: он ни в чем не участвует. Песков постоянно комментирует, что президент в обсуждении пенсионной реформы не участвует. Ну, кого вы хотите обмануть? Вот просто Путин уехал не необитаемый остров и ждет, что здесь будет происходить. Конечно, нет. Он всё знает, он в курсе, он всё это модерирует. Потому что он хочет выступить в роли такого доброго батюшки-царя, посмотреть, как народ среагирует.Так вот не надо ждать, пока народ сейчас с вилами пойдет куда-то на протесты или начнет не дай бог что-то громить. Проведите референдум. Но они боятся. Потому что один раз провести - придется и в следующий раз проводить.
Поэтому если реформы правильные, людям они разъяснены… у нас народ неглупый, не надо наш народ все время недооценивать – проголосует нормально. Если это вредная и непродуманная реформа… Никто пока не убедил, почему именно сейчас надо торопиться, когда у нас нету лишних рабочих мест, когда низкая продолжительность жизни, надо именно сейчас повышать этот пенсионный возраст. Никто не убедил. Продолжайте дискуссии, убеждайте. Нет, они продавливают.
А.Нарышкин
―
А вы уверены, что у нас россияне в большинстве своем готовы слушать вот эти всякие экономические обоснования пенсионной реформы? Им это надо? Проще гораздо принять необходимый законопроект и всё, и живите дальше, дорогие россияне, с этим, чем это обсуждать, давать комментарии, вызывать экспертов, какие-то дискуссии в парламенте. Просто вот три чтения в один день и всё.
С.Удальцов
―
Нет, Алексей, так мы договоримся до того, что проще ввести диктатуру, так сказать, абсолютную монархию, ни с кем не советоваться и всё один человек будет решать. Но мы это всё проходили. Это приводит, извините меня, к очень печальным последствиям. Если мы за реальную демократию, - а я думаю, и вы за демократию и я, безусловно, за демократию, - то институты народовластия надо развивать. Не доводить их до абсурда.Понятно, какие-то узкоспециальные вопросы, наверное, на общее обозрение и на общее голосование выносить пока рано. Это уж надо настолько повысить уровень образования всех, но общедоступные вещи, которые касаются каждого… Пенсионный возраст – это именно из этой серии вопрос – вот это как раз для референдума.
И сейчас, кстати говоря, мы не просто будем требовать от власти провести референдум. Мы будем и требовать, но уже в июле месяце развернется работа - КПРФ и Левый фронт, я думаю, будет помогать, подключаться и другие – будем начинать процедуру инициирование референдума снизу. То есть не ждать, пока нам сверху его проведут, потому что, скорей всего, и не проведут – снизу. Процедура сложна. Но будут протестные акции. Здесь мы соберем эти инициативные группы, попытаемся выйти на сбор 2 миллионов подписей.
А.Нарышкин
―
Я уже слышал, что вы в Москве во время чемпионата мира хотите провести акцию против повышения пенсионного возраста. И при этом вам наплевать на решение о том, что нельзя проводить сейчас акцию.
С.Удальцов
―
Давайте перейдем к этому. Очень коротко. Во-первых решение. Если вы знаете, есть такой указ президента об ограничении проведения массовых… разных там мероприятий, в том числе, митингов и демонстраций…
А.Нарышкин
―
В городах, где игры чемпионата.
С.Удальцов
―
Да. Там, вопреки расхожему мнению, которое как-то нам в мозг внедрили, нет никакого запрета. Там не сказано, что в эти дни запрещается проведение. Там сказано, что в эти дни публичные мероприятия проводятся в особом порядке по дополнительному согласованию с органами власти и с правоохранительными структурами в особо отведенных местах. И мы именно в соответствии с этой процедурой и подали уведомление. Потому что, извините, нам уловка власти-то понятна: пока идет чемпионат мира, из задача все это быстро протащить. Мы это всё понимаем.
А.Нарышкин
―
Слушайте, Сергей, а вы хотите праздник испортить москвичам?
С.Удальцов
―
Но закон не запрещает. Нет, секунду! Мы подали специально на 4 июля, в этот день – и мы долго уже, 10 дней вели переговоры, сейчас скажу, чем закончилось – в этот день ни одного матча в рамках чемпионата мира не проводится. В этот день – выходной. То есть ни в Москве, ни даже в других городах России…Поэтому, на самом деле, с точки зрения технической, когда и так вся Москва наводнена полицией, они следят за этими болельщиками. Это правильно, что болельщиков не хватают, в кутузки не сажают пачками. Если бы это была оппозицию, я думаю, у нас бы счет задержанных шел бы на сотни тысяч. На болельщиков закрывают глаза, хотя порой ведут они себя не все очень культурно и гадят где-то не в положенных местах и вообще, нарушают правила поведения.
А.Нарышкин
―
Наши с вами соотечественники тоже гадят, ничем не отличаются.
С.Удальцов
―
И наши. Сейчас не будем делить, кто там больше гадит. Все, наверное, помаленьку подгаживают. Ну, на эмоциях, позитив: выпили пива и…
А.Нарышкин
―
Закроем на это глаза.
С.Удальцов
―
Да, закроем. В эти дни и так полиция работает в Москве. Провести митинг… Мы не просили Манежную площадь.
А.Нарышкин
―
Так дали площадку-то?
С.Удальцов
―
Ничего не дали. Буквально вчера закончилось тем, что нам прислана была бумага, что вот ни одной площадки невозможно…
А.Нарышкин
―
Все занято.
С.Удальцов
―
Не все занятно, а просто, что ФСБ и МВД со ссылкой на указ считают невозможным проведение, так как есть информация, что эти мероприятия помешают чему-то там…Мы в итоге от своих планов не отказываемся. Мы, конечно, в суд обратимся. Сейчас, вы знаете, в интернете собираются подписи под различными петициями. Где-то три миллиона собрали подписей…
А.Нарышкин
―
Левый фронт уже свою петицию создал.
С.Удальцов
―
Да, это правильно. Любая активность здесь хороша. Мы в этот день идем в администрацию президента. Там не требуется никакого митинга.
А.Нарышкин
―
Шествие организуете? Подождите. Это шествие будет 4 июля?
С.Удальцов: С Украиной надо восстанавливать отношения
С.Удальцов
―
Нет, это будет коллективное посещение администрации президента.
А.Нарышкин
―
Я не понимаю. Это шествие несогласованное?
С.Удальцов
―
Нет, шествие – это когда вы идете по каким-то улицам. Мы идем вот…
А.Нарышкин
―
«Мы» - это сколько человек? Мы – это Сергей Удальцов с двумя соратниками. Это не шествие.
С.Удальцов
―
Я сам лично приду. Кто захочет, присоединиться. Вот такие мы формулировки используем, чтобы не подставлять вас под какую-то… радиостанцию имеется в виду.
А.Нарышкин
―
Нет, вы подставляете только себя. Сто человек к администрации президента – это шествие. Я за вас беспокоюсь.
С.Удальцов
―
Не надо беспокоиться. Администрация президента работает, принимает обращения граждан. И мы придем и приглашаем тех, кто считает правильным эту позицию высказать именно с теми требованиями: не принимать сейчас закон о повышении пенсионного возраста, вынести этот закон на референдум. Мы митинговать не будем, но мы коллективно посетим администрацию президента. Пусть они нас встречают. Может, болельщики придут к ним поддержать – ради бога.А дальше ¬будет целая серия акций. 18 июля профсоюзы планируют. Мы обязательно поддержим. Чуть позже – КПРФ тоже поддержит. Больше протестов, больше…
А.Нарышкин
―
Паузу сейчас сделаем. Политик Сергей Удальцов в студии. Мы вернемся совсем скоро.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжается эфир «Эха Москвы», телеканала RTVi и трансляция «Эхо Москвы» в YouTube. Я Алексей Нарышкин, напротив меня – политик Сергей Удальцов. Еще раз давайте просто зафиксируем: 4 июля… как вы это назвали? – коллективное посещение…
С.Удальцов
―
Это такая хорошая форма выразить свое мнение: коллективное посещение приемной администрации президента. Мы те требования, которые сейчас в интернете подписываются – не принимать повышение пенсионного возраста, провести по этому вопросу референдум, - мы тех, кто их подписывал, приглашаем. Сходим, сдадим культурно, цивилизованно. Если нам не дают проводить митинг, мы не будем проводить митинг. Мы никого не хотим подставлять под какие-то эксцессы, репрессии… Мы люди цивилизованные…
А.Нарышкин
―
Вы, как человек опытный, по вашим оценкам, сколько людей вас поддержат в этом коллективном посещении? Мне просто интересна массовость.
С.Удальцов
―
Не знаю. Я думаю, что те, кто заинтересован в этом, те придут.
А.Нарышкин
―
Вы не отвечаете на вопрос – сколько?
С.Удальцов
―
Вот давайте мы 4 числа и увидим. Я сейчас не буду какие-то прогнозы давать. Я думаю, придет немало людей.
А.Нарышкин
―
50… человек…
С.Удальцов – И 4
―
го числа…
А.Нарышкин
―
Вы боитесь.
С.Удальцов
―
Нет, секунду! Зачем я буду называть какие-то цифры, чтобы потом меня власти обвинили, что я готовлю там какие-то демонстрации.
А.Нарышкин
―
То есть вы боитесь, вы осторожничаете, чтобы власти вас не обвинили.
С.Удальцов
―
Я могу только за себя говорить. А кто захочет придти… Это индивидуальные действия. Каждый принес свою петицию – вот в чем смысл этого мероприятия. Оно не подпадает под регулирование закона о митингах. Я принес свою петицию, Иван Иванович Иванов свою, Петр Петрович Петров свою.
А.Нарышкин
―
К чему… вот Смотрите, Сергей…
С.Удальцов
―
К чему? Потому что нам не дает высказать свою позицию, прикрываясь футболом. Имеем право. Идем, несем своим петиции. Дальше будут следующие петиции. То есть это страт большой кампании.
А.Нарышкин
―
Вы знаете, как заканчиваются несогласованные акции. Я за вас переживаю. Вас примут 4 июля.
С.Удальцов
―
По-разному. Алексей, приходите как представитель СМИ в этот день…
А.Нарышкин
―
Я лучше в колонию с вами не пойду…
С.Удальцов
―
Посмотрите, чем закончится. Я, опять же пользуясь эфиром, хочу пожелать нашим властям московским благоразумия, не портить чемпионат мира своими неадекватными действиями.
А.Нарышкин
―
Это вы портите. Вы потерпите. Вот от 4 июля до окончания мира…
С.Удальцов
―
Не надо, не надо… Вот в эти сроки уже идет обсуждение сейчас в кулуарах Государственной думы, и уже до, скорей всего, окончания чемпионата мира или там сразу после будет принятие. Мы не успеем просто другие мероприятия провести. Поэтому это хитрый шаг. Мы должны свою позицию отражать цивилизованно. Мы не предлагаем какие-то погромы и беспорядки устраивать не дай бог. Поэтому всё спокойно. За меня не переживайте.4-го числа посещаем администрацию. Кто хочет, придет. В 13-00. Можно будет на сайте посмотреть администрацию. Параллельно будет инициирование референдума всероссийского. Может быть, даже уже 5 июля представители КПРФ – мы их всячески поддерживаем здесь – будут проводить первое учредительное собрание. И запускаем эту процедуру по регионам. И дальше будут протесты, как я уже сказал, профсоюзов, там планирует и КПРФ. На осень, наверное, надо выходить, когда будет второе и третье чтение, на консолидированный, единый такой социальный марш по всей России против этой реформы.
Я думаю, что если у нас по несколько миллионов подписей ставят и в интернете, давайте хотя бы… если 10% людей выйдет на улиц, это уже будет немало. А, может быть, и больше. За свои права надо побороться и их отстаивать. Вот и вся моя простая мысль. Здесь нет никакой провокации. Футбол мы любим и никак ему не мешаем. Еще раз повторяю: 4 июля ни одного футбольного матча. Те болельщики, которые отдыхают, пусть тоже придут и пусть тоже вникнут, что в России, вообще, происходит с пенсионной реформой.
А.Нарышкин
―
А зачем вы чуть выше сказали про акции протеста и вилы? Вот у вас была такая фраза, что недовольные россияне могут, в крайнем случае, схватиться за вилы. Когда такое было?
С.Удальцов
―
Вы знаете, это образно, это же метафора…
А.Нарышкин
―
Это не образно.
С.Удальцов
―
Это именно образ. Имеется в виду, что власть, если бы хотела цивилизованно этот вопрос решить, она бы посоветовалась с людьми, и не было ты такого накала страстей. Сейчас явно масло в огонь подливается. По недопониманию или просто они на народ плюют после этих 77% Путину нарисованных в марте 18-го года, может быть, у них уже чувство вседозволенности: «Вот сейчас всё уже, хоть вообще пенсии отменим – наш народ всё проглотит и схавает», как выражаются.Поэтому надо показать, что мы не быдло и не будем все это проглатывать. Поэтому вилы не вилы, но люди могут массово пойти на улицы. Я считаю, что это будет правильно. Потому что если ущемляются ваши права, имейте силы и мужество сказать этому - нет цивилизованными, мирными методами.
Поэтому власть, на самом деле, играет с огнем. Может быть, проскочит в этот раз, а может быть, и нет. Зачем они такие эксперименты ставят, вот это мне интересно. Мне кажется, это ошибка.
А.Нарышкин
―
С точки зрения логики. 70% Путина на выборах поддержали…С.Удальцов: Сейчас не будем делить, кто там больше гадит. Все, наверное, помаленьку подгаживают
С.Удальцов
―
Реально меньше гораздо.
А.Нарышкин
―
Мы оперируем официальной информацией.
С.Удальцов
―
Ну, официально, понятно - у нас и продолжительность жизни почти 80 лет.
А.Нарышкин
―
Путин набрал политические очки. Он же имеет право их тратить. А вы сейчас его критикуете и пытаетесь ограничить.
С.Удальцов
―
Мы имеем право его критиковать. Задача оппонентов, оппозиции… Как говорится, на то и щука, чтобы карась не дремал. Что, мы будем со всем соглашаться?
А.Нарышкин
―
Но так делают в других странах. Сначала проходят выборы, а потом начинаются также жесткие, тяжелые реформы, которые нельзя было делать до выборов, иначе тебя не переизберут. А про пенсионную реформу говорят 20 лет.
С.Удальцов
―
Пожалуйста. Это право Путина. Но у нас такое же право с этим не соглашаться, разъяснять свою позицию и предпринимать ответные шаги в рамках закона. Наша идея референдума не выходит за рамки закона. Наша идея о мирных акциях протест не выходит за рамки закона.Я о чем речь веду – что если бы власть хотела мягко это все провести, посоветоваться с людьми, можно было действовать по-другому. Сейчас пытаются ломать через колено. Ну, нравиться ломать через колено – могу доиграться. Вот я о чем и говорю. А слово остальное вообще-то за народом. Я могу только ретранслировать какие-то настроения, не более того. Поэтому поживем - увидим, но, мне кажется, осень может быть интересной в политическом плане.
А.Нарышкин
―
Сергей Удальцов, я напомню, у нас в студии. Сколько мэров-коммунистов в российских городах навскидку?
С.Удальцов
―
Не очень много. В Новосибирске – Локоть. Были главы городов еще в Иркутской области, в той же Новосибирской области. Там, правда, порой начинали уголовные дела против них возбуждать. Но не много. Счет идет на единицы. Редко подпускают, в общем-то. Мы знаем, как сейчас проходят все выборы, через какие фильтры… Кстати, где мэры коммунисты, нормально все происходит. Даже в рамках этой системы люди работают и справляются со своими обязанностями.
А.Нарышкин
―
Ну, как нормально происходит? Новосибирск, я смотрю, бюджет принимался накануне 2018 года: дефицит – 1,3 миллиарда рублей. А чтобы вы понимали масштабы – 37 миллиардов рублей доходы, 38, почти 39 – это расходы. Москва: доходы бюджета – это принималось на заседании Мосгордумы – 2 триллиона 100 миллиардов рублей, и при этом расходы на таком же уровне. В 60 раз больше, чем в Новосибирске.
С.Удальцов
―
Ну, правильно. Чего ж тут сравнивать?
А.Нарышкин
―
Ну, кто коммунистов допустит?
С.Удальцов
―
Это мы плавно переходим к выборам московского мэра, я так понял?
А.Нарышкин
―
Да, плавно, да я бы сказал, даже грубо
С.Удальцов
―
Резко. Скажу простую вещь. Все эти выборы, в первую очередь, мы рассматриваем как возможность донести свое мнение, приобрести новых сторонников, навязать определенную борьбу. То есть, понятно, по тем правилам, которые сегодня установлены с этими идиотскими фильтрами, с этим подсчетом голосов, абсолютно непрозрачным, воспринимать эти выборы как чистое мероприятие, где можно спокойно, реально конкурентно победить, конечно, нельзя. Но и впадать в полное отрицание, сказать, что мы всё бойкотируем и уходим в сторону – это тоже слабая позиция, она не находит большого отклика.Поэтому надо в борьбу ввязываться, идти решать, с одной стороны ,задачи минимум – повышать узнаваемость той или ной политической силы, объяснять свою позицию – а задача максимум… Ведь порой очень интересно могут развиваться события. Вот сейчас мы сидим – конец июня, - обсуждаем какие-то вещи. Выборы в сентябре. На этом фоне пенсионная тематика будет только разрастаться. У нас футбол сейчас. Дай бог, хорошо Россия выиграет, а завтра Россия проиграет – у москвичей уныние, печаль…
А.Нарышкин
―
А тут – Сергей Удальцов…
С.Удальцов
―
А тут еще выборы. Не Сергей Удальцов… А москвичи смотрят: еще и пенсии отнимают… проклятый Собянин – да давайте пойдем проголосуем за других! Наш ведь тезис какой? Ни голоса той партии, которая отнимает сегодня у вас пенсии. Она вас заставляет лишние годы работать, по сути дела, обманывает абсолютно не аргументировано. Поэтому Собянин в Москве, в других регионах другие единороссы – 9 сентября ни одного голоса… Нравится вам мэр-коммунист – голосуйте за Кумина. Достойный кандидат. Он не очень известен. Я его лично-то знаю неплохо уже давно. Могу хорошие вещи сказать. Профессиональный управленец. В экономике, финансах, в бюджетных вопросах разбирается дай бог каждому. Для управления городом то, что нужно. Он не какой-то там уличный митинговый человек. Он человек, который занимается управленческими вопросам.Не нравится вам Кумин – есть еще ряд кандидатов. При всей скудности выбора, тем менее, мэрия Московская сама себя загнала в рамки, что им придется помогать преодолевать этот фильтр – вот что самое интересное.
А.Нарышкин
―
Как с подписями муниципальных депутатов сейчас у Кумина?
С.Удальцов
―
Они собираются довольно…
А.Нарышкин
―
Там 100 выходит…
С.Удальцов
―
Около того. Все равно ведь еще до начала сбора этих подписей было зафиксировано, что ни одна партия, ни одни кандидат, кроме кандидата от «Единой России» полностью – там ведь надо 110 с разбивкой по районам определенной… Ни один. Это абсурдная ситуация.
А.Нарышкин
―
Да, критикуют все, многие.
С.Удальцов
―
И тот же Кумин, и мы уже и пикеты у мэрии проводили, что отмените этот фильтр, хватит эти барьеры устраивать на пути нормальных выборов.
А.Нарышкин
―
НРЗБ отменять накануне выборов.
С.Удальцов
―
На будущее хотя бы. У нас же не последние выборы. Поэтому в этой ситуации мэрия сама себя загнала в угол. Пусть они решают как хотят, но должны основные политические силы быть представлены на выборах, иначе нам придется и бойкотировать.
А.Нарышкин
―
Сложный вопрос, но я думаю, все-таки вы назовете конкретную фамилию: Если не Кумин, то кто? В Москве.
С.Удальцов
―
А если мы поддерживаем Кумина, зачем мне другой кандидат?
А.Нарышкин
―
А если Кумина не регистрируют, он не собирает подписи, вы за кого будете голосовать?
С.Удальцов
―
Давайте не будем забегать вперед. Мой критерий: за любого кроме «Единой России».
А.Нарышкин
―
Фамилия?..
С.Удальцов
―
Я пока не определился.
А.Нарышкин
―
«Паук» Троицкий, Стерлигов?
С.Удальцов
―
Я пока не определился. Я не буду вам сейчас называть фамилию. Я поддерживаю кандидата Кумина.
А.Нарышкин
―
Не Собянин?
С.Удальцов
―
Только не Собянин.
А.Нарышкин
―
Вы 4 года провели в тюрьме.
С.Удальцов
―
К сожалению, да.
А.Нарышкин
―
Вас в 13-м году посадили…
С.Удальцов
―
Согласен.
А.Нарышкин – В 17
―
м вы вышли. А Москва в худшую сторону изменилась?
С.Удальцов
―
Вы только что озвучили бюджет: 2, 1 триллиона – это огромные, колоссальные средства. Бюджет города больше, чем у Лондона, больше, чем у Парижа, больше, чем у Берлина.
А.Нарышкин
―
Пусть завидуют.
С.Удальцов
―
Пыль в глаза порой пускают, действительно. Но насколько неэффективно, нецелевым образом это расходуется - это первый вопрос. И до сих пор, с одной стороны, мы мостим всё этой плиточкой, ее перекладываем…
А.Нарышкин
―
Какой-то популизм… все плиточкой… Это даже не смешно – предъявлять Собянину плиточку…
С.Удальцов
―
Это не популизм, потому что в 2011 году, даже в 10-м, кода его только назначили, он стал класть эту плитку…
А.Нарышкин
―
Сергей, плитка – это всё, что вы может Собянину предъявить?
С.Удальцов
―
Я только начал предъявлять. И тогда говорили, что эта плитка на 50 лет кладется, я как сейчас помню. Мы тогда тоже спрашивали…
А.Нарышкин
―
Кроме плитки есть что-то?
С.Удальцов
―
Самое главное, что сегодня по-прежнему уровень дохода тех же пенсионеров, тех же студентов низкий в Москве. Транспортная проблема не решена. Город перенаселен. Градостроительный коллапс - обогащаются крупные строительные компании.
А.Нарышкин
―
Всё, время вышло, к сожалению. Спасибо. Сергей Удальцов был в нашей студии. Счастливо!