Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-06-20
А.Нарышкин
―
Добрый день, добрый вечер! Алексей Нарышкин у микрофона. Со своим особым мнением сегодня в нашей студии политик Дмитрий Гудков. Приветствую вас.
Д.Гудков
―
Да, добрый вечер!
А.Нарышкин
―
Я правильно понимаю, Дмитрий, что у вас нелегкий выбор: к нам в эфир или все-таки на это собрание муниципальных депутатов, которые после того, как заслушают программу, должны будут раздавать подписи свои?
Д.Гудков
―
Нет. Я даже предупредил, что здесь нет никакого выбора. Я обязательно приду в эфир «Эха Москвы». Такое я пропустить не могу. Но мы договорились о том, что будет еще одна встреча с муниципальными депутатами, который были избраны от «Единой России». Я не буду отказываться от этой встречи, потому что многие от меня бегали, когда мой штаб обзванивал депутатов, и не хотели со мной общаться.
А.Нарышкин
―
А теперь это принудительно у них?
Д.Гудков
―
Я не знаю, как это – принудительно, не принудительно. Но если организована такая площадка, я, безусловно, приду, выступлю и попрошу не помощи, попрошу содействия. Потому что, мне кажется, что Москва заслуживает нормальные, конкретные выборы. Сегодня из-за того, что у нас есть закон о муниципальном фильтре, они являются этим самым фильтром, то есть в их сегодня полномочиях пустить меня на выборы мэра Москвы или не пустить. Вот, собственно говоря, я буду их призывать к тому, чтобы дать москвичам возможность выбора и альтернативы.
А.Нарышкин
―
Отвратительный закон, мерзкий закон…
Д.Гудков
―
Да. Я, кстати, против него голосовал, боролся, но тогда я был в меньшинстве.
А.Нарышкин
―
Но это не получается, что вы будто стоите с протянутой рукой?
Д.Гудков
―
Почему с протянутой рукой?
А.Нарышкин
―
Дайте, пожалуйста…
Д.Гудков
―
Я буду выступать от имени москвичей. Во-первых, Дмитрий Гудков в округе – это Северо-западный, Тушинский округ – пусть не победил, но занял 2-е место, получил больше 20%. А в Щукино я вообще победил на выборах, я имею в виду выборы в Государственную думу.Муниципальные кампании в сентябре. Мы поддержали – был список на сайте gudkov.ru - 267 депутатов независимых. Это 18% от всего списочного состава.
То есть наша коалиция объединенных демократов получила почти 20% мест. То есть я выступаю не от имени Дмитрия Гудкова и его друзей, я выступаю от имени 267 депутатов независимых. Я выступаю от имени 200 тысяч избирателей, которые голосовали в Москве за кандидата в президенты от партии «Гражданская инициатива», и меня эта партия выдвигает.
Поэтому я считаю, что в Москве есть разные люди. Кто-то поддерживает Собянина, кто-то поддерживает коммунистов. Но людей, которые хотят демократической альтернативы, кандидата от демократов, очень много. По крайней мере, давайте устроим нормальные, конкурентные выборы и посмотрим, кого москвичи поддерживают. Поэтому это не позиция выпрашивания какой-то помощи. Я буду призывать создать нормальные конкурентные условия, нормальные конкурентные выборы в Москве.
А.Нарышкин
―
Но вы призываете Собянина, а если смотреть сквозь него, дальше – Путина… Когда у нас были конкурентные условия, и с чего вдруг именно на этой кампании, именно на этом важном ключевом регионе власти решат вам такие условия создать?
Д.Гудков
―
Я не знаю, что решат власти, но, по крайней мере, я буду использовать все возможности. Я эту дорогу пройду до конца. Я провел хорошую муниципальную кампанию. Мы подготовили здесь больше 4 тысяч наблюдателей. То есть у меня профессиональная команда, которая готова, действительно, бороться за победу. Поэтому я не понимаю, почему я должен останавливаться. Да, меня могут не пустить. Но я сдаваться не намерен сам.
А.Нарышкин
―
А когда у вас встреча эта будет?
Д.Гудков
―
В пятницу предположительно. В пятницу или на следующей неделе.
А.Нарышкин
―
Если она в пятницу или на следующей неделе вам подписи на дадут, то Дмитрий Гудков, увы…
Д.Гудков
―
Посмотрим .пока не буду делать никаких заявлений. Посмотрим, кого зарегистрируют. И в зависимости от этого будем принимать решение.
А.Нарышкин
―
А всякие слухи, утечки о том, что принято по Гудкову, по Яшину принципиальное решение - не пускать на выборы – вас не останавливает?
Д.Гудков
―
Предварительно да, такие слухи ходят. Но время – до 2 июля. Слушайте, я не намерен сдаваться. Я пройду до конца. Я могу проиграть. Я это понимаю…
А.Нарышкин
―
Просто интересно. Вы пойдете до конца. 110 подписей необходимых из 110 районов Москвы вы не получаете. И?..
Д.Гудков
―
У меня сейчас есть обязательства, у меня есть подписи от 116 депутатов. К сожалению, они представляют всего 60 районов. Но 116 депутатов, которые подписались за меня, уже есть. А мне нужно 110 подписей от 110 районов.
Д.Гудков: Нет никакого выбора. Я обязательно приду в эфир «Эха Москвы». Такое я пропустить не могу
А.Нарышкин
―
Значит, вам нужно 50…
Д.Гудков
―
Ни одного больше кандидата из парламентских партий нет такого количества депутатов, которые бы их поддержали. То есть «Единая Россия» раздает эти подписи.
А.Нарышкин
―
Тем не менее, Дмитрий, вас продинамили. Выслушали программу…
Д.Гудков
―
Я создаю ситуацию, при которой в случае моего недопуска появляются другого рода риски – потеря легитимности. Для Москвы это, в общем, серьезная проблема. Потому что даже сейчас ваши новости только что… слышали про то, что Собянину советуют стать более человечным? Что он воспринимается как ставленник федерального центра. Но вообще, кто-то Собянина по-другому как-то воспринимает? Конечно, он ставленник федерального центра.
А.Нарышкин
―
Мы в новостях слышали, что он уже начал пирожки есть.
Д.Гудков
―
Он уже пирожки. Потом он попадет на какой-нибудь объект исторического наследия, когда будут, его, видимо, сносить, он будет кушать пирожки, улыбаться в камеру, будет очень человечным. Я не знаю, что там еще ему придумают. Но совершенно очевидно, что это проблема. Он ее понимает и пытается решить. Только пирожками эту проблему не решить. Ее можно решить только конкурентными выборами. И москвичи прекрасно понимают, с кем будет конкурировать Собянин.
А.Нарышкин
―
Напомните, пожалуйста, когда власть последний раз заботилась о легитимности?
Д.Гудков
―
По крайней мере, в Москве в прошлые выборы власть заботилась о легитимности. Тогда Навальному тоже принесли подписи, собрали и его зарегистрировали. Поэтому, мне кажется, Москва и выборы в Москве отличаются от выборах в других городах. Вот я могу сказать, что на президентской кампании у меня были везде наблюдатели. Были какие-то мелкие нарушения, но массовых нарушений, как это было в 2011 году, когда люди уже вышли на Болотную площадь, - вот такого уже сейчас не происходит. Они, конечно, могут это всё переиграть…
А.Нарышкин
―
Как далеко вы готовы пойти, если вас не зарегистрируют?
Д.Гудков
―
Как далеко от Москвы? Что вы имеете в виду?
А.Нарышкин
―
Я почему-то вспомнил после выборов 11-го Шеин, по-моему, в Астрахани объявлял голодовку. Вот Дмитрий Гудков готов объявить голодовку?
Д.Гудков
―
Всё что угодно, кроме голодовки.
А.Нарышкин
―
Почему?
Д.Гудков
―
Потому что нужны будут силы на будущие кампании. Давайте мы дождемся…
А.Нарышкин
―
Давайте решать проблемы по мере их поступления…
Д.Гудков
―
По Камасутре: безвыходных положений не бывает. Помните такую шутку Фоменко? В любом случае мы дождемся регистрации. Мы посмотрим, есть хоть кто-то на демократическом фланге или вообще никого не будет. И в зависимости от этого будем определять дальнейшую стратегию, конечно же.
А.Нарышкин
―
Вас не регистрируют, Яшина регистрируют.
Д.Гудков
―
Если Яшина зарегистрируют, меня не зарегистрируют, мы с ним как-то договоримся. Значит, я буду поддерживать Илью Яшина. Мы создадим коалицию на выборы в Московскую городскую думу уже сейчас, потому что есть 45 округов… Я всегда говорил, что демократам сложно договориться по одной кандидатуре, например: кандидат в президенты, кандидат в мэры. Но когда разыгрываются мандаты в разных округах, то здесь мы можем всегда договориться. И мы это успешно продемонстрировали на выборах в сентябре 17-го года. Мы поддержали тысячу с лишним кандидатов. Они представляли разные партии: «Яблоко», ПАРНАС, «Открытая Россия» представляла своих кандидатов. И самовыдвиженцы - мы сформировали из них команды и поддерживали.То же самое мы можем повторить… ну, слово «повторить» мне не нравится – мы можем достойно выступить на выборах в Московскую городскую думу, потому что там нет никакого фильтра ,там нужно просто собрать подписи. У меня штаб в состоянии собрать необходимое количество подписей для каждого выдвиженца в одномандатном округе.
А.Нарышкин
―
Антон Красовский, которые тоже идет на выборы, которые периодически, скажем, собачится с вашей соратницей Ксенией Собчак, -он на этих выборах кто, какая его роль?
Д.Гудков
―
Я не знаю. Я не слежу за то, с кем Антон Красовский собачится, честно говоря, но если его зарегистрируют, пусть регистрируют. Я считаю, что каждый гражданин имеет право по Конституции избирать и быть избранным, поэтому ради бога.
А.Нарышкин
―
И Герман Стерлигов и «Паук» Троицкий.
Д.Гудков
―
Знаете, москвичи разберутся, за кого поставить галочку. Не переживайте. В бюллетене может быть кто угодно.
А.Нарышкин
―
Вы отметили из новостей, что Собянин будет менять образ. Дмитрий Гудков, он в каком образе сейчас? Понятно, что за москвичей, за всё хорошее…
Д.Гудков: Я эту дорогу пройду до конца. Я провел хорошую муниципальную кампанию. Подготовили больше 4000 наблюдателей
Д.Гудков
―
Я не знаю, в каком я образе. Вам виднее. Я просто стараюсь быть самим собой. Когда мне задают вопрос: «Почему ты оказался в оппозиции?» я говорю всегда: «Слушайте, я вообще нигде не оказался. Вот я был Дмитрием Гудковым в 2005 году, когда страна интегрировалась в мировую экономику, когда была еще какая-то конкуренция, более-менее, по сравнению с сегодняшним днем, и, собственно, мои взгляды не сильно эволюционировали, не сильно поменялись. Просто сам режим поменялся, а я остался на месте. Я просто хочу быть самим собой. Мне не нужно надевать какую-то маску и входить в какие-то образы.
А.Нарышкин
―
Хорошо, перерыв мы сделаем и продолжим.
А.Нарышкин
―
Продолжаем эфир. В нашей студии - Дмитрий Гудков, политик. Про московскую кампанию, если позволите. Сегодня Антон Красовский был у нас, кстати, в эфире. Я его спрашивал про тот случай, когда Собянин, возможно, ему что-то предложит, какую-то должность в мэрии или в городском управлении. Вам поступает такое предложение – что вы делаете, как реагируете?
Д.Гудков
―
Это невозможно. Даже если мне поступит такое предложение, это значит, я должен подписаться под той политикой, которая в городе проводится. Несмотря на то, что есть вещи, которые мне нравятся – как центр выглядит и прочее, - а есть вещи, которые совершенно мне не нравятся. Это лоббирование интересов членов кооператива «Озеро». Если мы говорим про бытовые проблемы, мне не нравится как система ЖКХ у нас выстроена, монополия «Жилищника»…
А.Нарышкин
―
Подождите, Дмитрий. Будете вице-мэром по ЖКХ. Бирюкова уберут и дадут это вам. Вот на этой выделенной территории будете делать…
Д.Гудков
―
Это невозможно. Объясню. Мы проводили свои расследования. Да, можно отвечать за одно направление, но ты не будешь контролировать, как проходят тендеры. А у нас тендеры в Москве – я об этом часто пишу – выигрывают фирмы какие-то однодневки, у которых нет даже почтового адреса или даже веб-сайта. То есть невозможно понять… И когда попадаем в такую систему, если вы просто винтик в этой системе, от вас ничего не зависит. Даже если пуговицу вы хорошо пришьете к костюму, то всё это будет все равно выглядеть… Системные проблемы решить не сможете.Я все-таки считаю, что необходимы реформы, необходимы системные изменения, в том числе и системы управления. Мне не нравится, что у нас всё решает Собянин и его мэрия. Мне не нравится, что у нас депутаты, за которых москвичи голосовали, ни на что не влияют в своих собственных районах. То есть, грубо говоря, мэрия решет построить въездную магистраль – депутаты местные не могут противостоять.
Если в вашем дворе или вашем парке захотели срубить деревья и построить какую-нибудь многоэтажку, то ни у москвичей, ни у депутатов нет возможности это заблокировать. Поэтому какой смысл сидеть и занимать какую-то там позицию, если все равно вся эта коррупция, все эти кулуарные решения в интересах каких-то кошельков будут приниматься. Нет, я не хочу за это отвечать, нести ответственность.
А.Нарышкин
―
Вы перечислили много таких болевых точек…
Д.Гудков
―
Кстати, про экологию. Мне не нравится, как у нас вся эта система устроена. У нас ни раздельного приема мусора, у нас Москва обрастает свалками... Мне не нравится реновация, которую они будут проводить.
А.Нарышкин
―
Забыли про нее все уже.
Д.Гудков
―
Подождите, выборы пройдут и все это вернется. Потому что кто у нас министр строительства федеральный?
Д.Гудков: Москвичи разберутся, за кого поставить галочку. Не переживайте. В бюллетене может быть кто угодно
А.Нарышкин
―
Не скажу.
Д.Гудков
―
Это, в общем, человек Собянина. Министр строительства. Это не просто так. Это подготовка реновации, которая начнется сразу после сентябрьских выборов. И я хочу напомнить, что да, есть дома, которые, наверное, надо сносить и строить новые. Но в список реновационных домов попадают, например, хорошие, замечательные пятиэтажки. Вот я был на Профсоюзной, на Ленинском проспекте. Эти сталинки с 3-метровыми потолками. Вот эти живописные зеленые районы. А что там будет вместо этих пятиэтажек, мы не знаем. А еще право собственности…
А.Нарышкин
―
Если Гудкова выберут, он остановит реновацию.
Д.Гудков
―
Я, во-первых, остановлю все эти законы, которые нарушают Конституции, даже ваше право на судебную защиту. И реновация будет происходить исключительно в тех домах, которые нуждаются в сносе. А реновация – это не всегда обязательно снос. Например, можно просто украсить фасады, как это в Калининграде, кстати говоря, сделано.
А.Нарышкин
―
В Москве тоже так делают.
Д.Гудков
―
Где так делают?
А.Нарышкин
―
Я видел. Старые уродливые дома…
Д.Гудков
―
Замечательно. Может быть, так делали. Но сейчас еще реновация не началась. Они собираются сносить дома.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а вот реновация, экология… И вы говорите, за вами много москвичей. Я в это верю. Но где они, эти москвичи, например, на улицах? Они выходят протестовать, когда их зовет Навальный. Гудков, во-первых, никуда не зовет, и я сомневаюсь, что москвичи выйдут голосовать против экологии. Мы все давно в этом варимся, и есть ли смысл вообще…
Д.Гудков
―
Подождите. Не все москвичи готовы протестовать, но многие москвичи готовы пойти поддержать и проголосовать. Сейчас вообще протестовать мало кто ходит. Посмотрите, даже на последний митинг вышло не более 5 тысяч человек.Я же не призываю только к протестам. На самом деле, вот сейчас миллионы людей - у них какой выбор? У них выбор между подлостью, условно, потому что ты должен совершать какую-то подлость, чтобы у тебя была политическая карьера – тебе надо голосовать за «закон подлецов» и так далее, - либо автозаком: только протест.
Я, конечно, хожу на все эти митинги, безусловно. Но даже в условиях наших как бы выборов, назовем это так, мы все равно смогли помочь тысяче кандидатов в Москве поучаствовать в муниципальных выборах – 267 независимых депутатов. На самом деле, это незаметная работа, которую они делают, но много чего им удается сделать в своих собственных районах и это плюс. Поэтому я хочу, чтобы была альтернатива какая-то.
А.Нарышкин
―
Почему про протесты вас спросил. Не получается ли такая, может быть, странная ситуация? Вот вы говорите, про проблемы Москвы. А сейчас в масштабах страны проблема совсем другая – пенсия. И уже, между прочим, ваши партнеры ,может быть, по оппозиционному флангу, они уже подают различные заявки. Не знаю, будут согласованы эти акции или нет, но тем не менее.У вас только московская повестка, и вы признаете, что москвичи не готовы выходить протестовать, но только у них возможность голосовать. А есть такая, скажем, более резонансная, более хайповая тема.
Д.Гудков
―
Да, безусловно. Я вообще считаю, что не отдельной московской повестки. Всё что происходит в Москве, это как раз федеральная повестка. И как раз по теме пенсий я много написал. И, вообще, я давно изучаю эту проблему. Еще в 90-е годы, в начале «нулевых» я помню, дискуссии в думе. То есть неизбежность повышение пенсионного возраста, она была уже понятна в конце 90-х. То есть, грубо говоря, у нас почти 8 триллионов рублей пенсионный бюджет в год. А, например, на военные расходы чуть меньше 3 триллионов в год. На образование мы тратим 600 миллиардов в год. На зарплаты чиновников, на всё госуправление – 1 триллион 200 миллиардов в год.Я просто хочу сказать, что я проблему понимаю, это серьезная проблема. Поэтому если когда-то у нас было 4 работающих на одного пенсионера, то сейчас уже меньше 2 работающих на одного пенсионера. Это связано с тем, что большие поколения, поколения бэби-бум 50-х уходит на пенсию, в трудоспособный возраст вступает меньшее поколение 90-х.
Теперь переходим к тому, почему я не поддерживаю то, что делают они сейчас. Потому что на самом деле это никакая не реформа, это грабеж. Потому что о таких реформах, если мы берем западные аналоги подобной реформы, подготовка была, заранее людей предупреждали за 10-15 лет, чтобы люди могли планировать свой жизненный путь. А у нас сейчас, например, пенсионеры многие или те, которые должны были вступить в пенсионный возраст, взяли кредит. Ну, просто элементарная проблема: взяли кредиты, и тут им на голову свалилось, что никаких пенсий и них в 60 лет не будет или в 56 у женщин.
А.Нарышкин
―
Я не понимаю просто связь кредита и пенсии. Едва ли можно…
Д.Гудков
―
Когда человек берет кредит, он понимает, какие у него будут доходы и пенсии включались в эти доходы. Но неважно. Я говорю, что людей надо было предупредить.
А.Нарышкин
―
Так он же поэтапно будет.
Д.Гудков
―
Вторая главная проблема: у нас нет рынка труда для людей старше 50 лет. Старше 50 лет люди с трудом находят какую-то работу. Как, например, в Сингапуре происходила подобная реформа. Там отменяли страховые взносы для людей предпенсионного возраста. Для пенсионеров вообще отменяли, а для людей предпенсионного возраста снижали многократно.Страховые взносы платит бизнес. Соответственно, если бизнесмен понимает, что он наймет пенсионера, он не будет платить эти 30% страховых взносов. Значит, тогда он будет давать рабочие места людям пожилым.
У нас этого не сделано. У нас с 2002 года была возможность накапливать на старость, заначка на старость. Действовали пенсионные накопления, программа пенсионных накоплений. Все, кто моложе 67-го года, автоматически участвовали в этой программе. Что сделали с этой программой? Ее просто отменили, у наших молодых отняли пенсионные накопления и потратили их куда? На Крым.
Третья моя претензия. Когда проводятся подобные реформы, это делается для того, чтобы запустить экономику, для того, чтобы провести инфраструктурные изменения, для того, чтобы привлечь инвестиции, создать новые рабочие места, чтобы экономика заработала и чтобы у государства была возможность выплачивать пенсии на десятилетия.
А у нас что происходит? Куда у нас деньги тратятся? На Сирию, на Крым, на строительство бессмысленных газопроводов, на кредиты Сечина, который получил 300 миллиардов налоговых льгот. На это я не хочу тратить. С какой стати забирать деньги у пенсионеров и сюда вкладывать.
А.Нарышкин
―
Я вам могу возразить. Сирия – это безопасность внутри страны. Крым – это…
Д.Гудков
―
Вы не можете мне возразить. Вы даже смеетесь, потому что понимаете, что это просто аргументы условного Киселева. Вы же понимаете, никакая это не безопасность. Ровно наоборот: мы закапываем туда деньги, палим деньги непонятно на что – на Сечина. Вот давайте Сечина содержать, с пенсионеров заберем, будем содержать Сечина.
Д.Гудков: Реновация – не всегда снос. Можно просто украсить фасады, как это в Калининграде, кстати говоря, сделано
Я не хочу такое поддерживать. Я понимаю проблемы, я знаю все цифры. Я понимаю, что 50-го года это серьезная проблема и надо все равно ее решать. Но сейчас эта реформа проводится таким образом, что единственная цель - это продлить время работы этого режима, вот и все. Эти деньги не пойдут в экономику , эти деньги вообще никуда не пойдут.
А.Нарышкин
―
Вы главную вещь сказали несколько минут назад: правильно пенсионный вопрос повышают, другой вопрос как они это делают.
Д.Гудков
―
Вопрос: для чего, как? И это надо компенсировать.
А.Нарышкин
―
В целом-то с правительством согласны - надо повышать?
Д.Гудков
―
Подождите. Это серьезные противоречия. Если вы повышаете пенсионный возраст, значит, у человека должны быт возможность найти работу. Вот если у него нет возможности найти работу, то вы не можете повышать пенсионный возраст, это как минимум. То есть вы должны создать условия.
А.Нарышкин
―
А может. Они создадут.
Д.Гудков
―
При этом вы создайте нормальные условия для здравоохранения, чтобы люди хотя бы доживали. У нас 35% не доживает до пенсионного возраста. Хотя я тоже понимаю, что есть средняя продолжительность жизни, а есть такой термин «дожитие». То есть это люди, которые дожили до пенсионного возраста – вот сколько они еще проживут? Вот это и есть то, что учитывается всегда в этих реформах. Вот, собственно, мои претензии к правительству.
А.Нарышкин
―
Политик Дмитрий Гудков сегодня в нашем эфире. Скоро продолжим.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Мы продолжаем наш эфир. Политик Дмитрий Гудков со своим особым мнением в студии «Эха Москвы» и телеканала RTVi. Не забывайте, что идет трансляция на канале «Эхо Москвы» в YouTube. Вы можете поставить, кстати, лайки или дизлайки, если вам не нравится, что говорит Дмитрий Гудков.Про пенсии еще хочу спросить. Мы уже знаем и видели, что собралось почти 2 миллиона подписей под одной петицией, которая ни к чему не обязывает правительство. Российская общественная инициатива – там тоже подписи: остановить, отменить реформу. Это всё, на что люди способны? Вот электронная активность типа возмущаться Фейсбуке.
А.Нарышкин
―
Нет, я думаю, что мы увидим серьезные акции протеста, скорей всего, к осени. Насколько я понимаю, первое чтение будет летом, а второе чтение будет осенью. И я примерно понимаю, как работает система. Если они не принимают все это в июле, когда идет чемпионат, значит, для них очень важно посмотреть реакцию граждан на эту реформу. И мне что-то подсказывает, что в таком виде реформа не будет реализована, и наверняка будут какие-то серьезные изменения.
А.Нарышкин
―
Отлично!..
Д.Гудков
―
И мы должны однозначно, во-первых, не только продемонстрировать, что нам не нравится такой грабеж. Хотя проблема понятна. Но мы еще должны сформулировать какие-то предложения в эту реформу. И знаю просто массу специалистов. Я знаю, какие предложения высказывал Евгений Гонтмахер, в том числе, и здесь, в эфире «Эха Москвы»То есть, мне кажется, что все-таки в таком радикальном виде она не пройдет. Это радикальный формат, который они выбрали просто, чтобы посмотреть, как народ отреагирует. Мне кажется, что пока люди просто в каком-то шоке находятся. Может быть, не все поняли, может быть, даже не все узнали. Смотрят футбол и все увлечены чемпионатом мира. Но к осени, мне кажется, накал страстей мы увидим.
А.Нарышкин
―
То есть реформа будет скорректирована, и потом люди, может быть, даже протестующие подумают: «Господи, какая у нас отличная Государственная дума, правительство! Они нас слышат».
Д.Гудков
―
Я думаю, вряд ли эти лавры достанутся Володину. Я думаю, что может быть реализовано как «добрый царь-батюшка Путин, которые решил поправить плохих бояр в Государственной думе». Вот будет что-то в этом духе. Но только нам надо реально продемонстрировать, что нам в таком виде не нравится и сформулировать какие-то альтернативные предложения.
А.Нарышкин
―
Нам - это кому?
Д.Гудков
―
Обществу. Общество состоит из разных людей, это не только политики. Это эксперты, это журналисты и так далее. Я, в том числе, напишу свои предложения.
А.Нарышкин
―
Власть будет слушать общество и Гудкова?
Д.Гудков
―
Я думаю, что там совокупность разных факторов повлияет на какие-то корректировки. Я надеюсь. Если они не совсем уже там, наверху отмороженные, хотя… мне кажется, что серьезные риски для них электоральные.
А.Нарышкин
―
К другой теме перейдем. Почему власть не слышит много голосов в поддержку Сенцова и не отпустит его поскорей, чтобы эту тему обнулить?Д.Гудков: Сенцов, который проводит голодовку –реальная проблема. А Сенцов, которого мы отпустили, - про него бы забыли
Д.Гудков
―
Не знаю. Мне кажется, что как раз хорошая колонка была сегодня у Антона Ореха на «Эхо Москвы». Он правильно написал, что не надо взывать к гуманности. Не надо ничего требовать, нужно просто к какой-то рациональности апеллировать. Потому что реально, зачем держать Сенцова? То есть Сенцов, который проводит голодовку в российской тюрьме – это реальная проблема. А Сенцов, которого мы отпустили, - про него бы уже все забыли через некоторое время. Все бы продолжали смотреть футбол.Как это с Савченко произошло. Вспомните, какой был накал страстей. Савченко обменяли, отдали – всё, сейчас уже никто особо не вспоминает. Мне кажется, что это просто рационально, это выгодно власти. Надо просто сказать: «Ну, вам выгодно. Зачем вас еще один Магнитский?»
А.Нарышкин
―
Сенцова держат, потому что Сенцов такой нехороший или кому-то надо показать… не знаю, может быть, проучить Украину каким-то образом?
Д.Гудков
―
Опять-таки, я понимаю, что это, может быть, дико прозвучит, но, к сожалению, цинизма очень много у наших властей. Есть некоторый актив. Когда идет какой-то торг, нужно этот актив надуть и сделать его еще дороже, чтобы разменять на что-то такое стоящее. Может быть, они готовятся к какому-то размену, но просто ждут момента, когда можно эту историю дороже продать. Я думаю, там такая логика. Иначе я просто совсем ничего не понимаю.
А.Нарышкин
―
То есть Сенцова можно разменять, условно…
Д.Гудков
―
Не только на военнопленных российских, но и на поблажки со стороны ряда европейских государств. Может быть, идет какой-то торг. Мы просто не знаем. Это наверняка какие-то неформальные переговоры идут с руководством, в том числе, Евросоюза. Потому что тема Сенцова, я уверен, всплывает на всех неформальных международных переговорах.
А.Нарышкин
―
И Путину же периодически говорят об этом разные люди.
Д.Гудков
―
Да. Плюс еще есть инерция системы. То есть, если нет прямой команды, люди, которые на этом звездочки себе зарабатывают, они же не могут выпустить его. Значит, нужно признать, что они фабриковали это дело. Они же не могут в этом расписаться. Поэтому они продолжают.
А.Нарышкин
―
Одно дело – фабриковать, другое дело – проявлять милость.
Д.Гудков
―
Нет, в системе все по-другому работает. Если ты человека выпускаешь, должно быть соответствующее решение суда. Если соответствующее решение суда отменяет обвинение, противоречит обвинению, значит, та сторона, которая обвиняла – прокуратура, наши все следственные органы – значит, они допустили, скажем политкорректно, ошибку. Значит, они за эту ошибку должны… ну, конечно, преступление они совершили, но назовем это ошибкой дипломатической – они за нее должны ответить погонами, звездочками, должностями, еще чем-то. Вот, что такое инерция системы. Они не признаются в этом никогда. Либо за это кто-то должен отвечать. Либо это должен быть акт милосердия со стороны президента. Тогда никто ни за что не отвечает и Сенцова меняют на военнопленных и неважно, на заложников или еще на что-то, разменивают и отпускают.
А.Нарышкин
―
Про судебные истории. Как вам этот арест женщины из «Интер РАО»которая шпионка, не шпионка, госизменщица?..
Д.Гудков
―
Честно, не знаю просто эту историю. Вернее, я читал, но подоплеку не знаю. Не готов обсуждать.
А.Нарышкин
―
Может ли быть, эта история с учетом того, что там говорится, что это была некая работа, шпионаж в пользу Румынии, - может, это такая же история, что и с Сенцовым? Что-то мы пытаемся требовать. Сейчас женщину подержим, помаринуем. У нее сын 15-летний.
Д.Гудков
―
Это очевидно, ни с какой госизменой не связано, ни с какой Румынией. Непонятно, может быть, там есть какие-то разборки между различными финансовыми группировками. Ну, какая работа на Румынию? Мне кажется, это какой-то бред.
А.Нарышкин
―
Не верите в силу разведки?
Д.Гудков
―
В это я вообще не верю, конечно. Ну, очевидный бред.
А.Нарышкин
―
Это в одном ряду, получается, с какими-то внутренними разборками, не знаю… Улюкаев…
Д.Гудков
―
Да. Мне кажется, что-то в этом роде. Но я не готов комментировать, не готов просто. Мне надо просто разбираться, посмотреть, как она будет дальше развиваться.
А.Нарышкин
―
К футболу давайте перейдем и, может быть чуть тоже - про город. Ощущаете праздник?Д.Гудков: Ты не можешь всегда находиться, окруженный негативными новостями. Надо находить силы двигаться вперед
Д.Гудков
―
Ощущаю. Вчера болел. У нас весь штаб вчера болел за нашу сборную. Мы на большом экране смотрели.
А.Нарышкин
―
Смотрите, а как вам удается совмещать, как вам удается отвлекаться? Потому что мы практически всю программу говорили: на выборы вас с большой вероятностью не пустят; люди недовольны, Сенцов голодает. - Вы радуетесь празднику? – Да, я радуюсь.
Д.Гудков
―
Слушайте, я сегодня утром еще два часа был в спортзале утром рано.
А.Нарышкин
―
Стресс снимали.
Д.Гудков
―
Да, конечно. Я уже научился. А как? Тогда сойдешь с ума, если ты будешь всё время думать: здесь власть так сделала, здесь это плохо. Нет, я пытаюсь как-то находить что-то хорошее в жизни, поэтому я научился, да. Я, вообще, оптимист. Плюс я еще КМС по баскетболу, поэтому любой спортивный праздник мне нравится.Но при этом я все равно пишу пост: «За победами не забывайте, что Сенцов голодает. Не забывайте, что повысили пенсионный возраст». То есть в любом случае мой штаб работает, и мы про все проблемы, все решения власти мы постоянно рассказываем, объясняем. То есть одно другому не мешает.
Жизнь так устроена, ты не можешь всё время находиться, окруженный какими-то негативными новостями. Надо как-то находить силы двигаться вперед.
Немцов был очень позитивным человеком, несмотря на все репрессии, которые были в отношении его семьи. Он всегда радовался жизни. И я радовался за него тогда и многому научился. Поэтому надо все равно сохранять оптимизм. Иначе ты просто будешь очень злобным.
А.Нарышкин
―
Правильно, что чемпионат решили проводить сейчас вот?
Д.Гудков
―
Я против того, чтобы тема спорта как-то использовалась в политике. Когда власть использует тему спорта, ну, и, наверное, когда мы пытаемся на нашем фланге что-нибудь популярное…
А.Нарышкин
―
Наш – это какой фланг?
Д.Гудков
―
Ну, демократический фланг. Есть и такая идея, что вот победа сборной – это победа режима. Ну… Я для себя разделяю спорт и политику, хотя понимаю, есть какая-то логика… По-моему, Шендерович об этом рассказывал. Но я просто вспоминаю свои времена, когда я занимался баскетболом, как мы готовились к чемпионатам. Да мне вообще плевать, кто на трибуне сидит: министр, мэр или депутат или еще кто-то…
А.Нарышкин
―
Может быть, Дмитрий Гудков был молод и наивен?
Д.Гудков
―
Да все спортсмены, да им плевать…. Да нет, когда там президент сидит, наверное, какая-то ответственность. Но в целом люди готовятся к празднику спорта, готовятся с соревнованиям. В этом весь смысл жизни.
А.Нарышкин
―
Чемпионат мира – это же как допинг. Вот сейчас все будут в приподнятом настроении, несмотря на какие-то сложности. Потом всё это закончится, мексиканцы разъедутся – и?..
Д.Гудков
―
Ну, вспоминайте Олимпиаду в Сочи, что потом было. Потом были скандалы. Мы вспоминаем допинг. Ну, там же вообще была история с Крымом, Украиной и прочее. Я надеюсь, что, конечно, ничего подобного не случится.
А.Нарышкин
―
Вы считаете, что у Путина, организатора всего этого, у него логика такая: сейчас отдохнем чуть-чуть на чемпионате, а потом возьмемся…
Д.Гудков
―
Я не знаю, я не общаюсь с Путиным. Откуда я знаю, какая у него логика? Понятия не имею.
А.Нарышкин
―
Вы сами НРЗБ
Д.Гудков
―
Это не мешает мне критиковать то, что мне не нравится в действиях Путина, правительства, не мешает радоваться мне победе российской сборной.
А.Нарышкин
―
Хорошо. О’кей, спасибо! Дмитрий Гудков был сегодня в эфире радиостанции «Эхо Москвы», телеканала RTVi. Меня зовут Алексей Нарышкин. Счастливо!