Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-05-18
О.Пашина
―
Добрый вечер, меня зовут Оксана Пашина, и на мои и ваши вопросы отвечает политик Дмитрий Гудков. Здравствуйте.
Д.Гудков
―
Добрый вечер.
О.Пашина
―
Сразу напомню, что трансляцию можно также смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы», работает Twitter-аккаунт @vyzvon, свои вопросы вы можете задавать, прислав SMS на номер +7 985 970-45-45.Я хочу начать с недавнего решения депутатов Мосгордумы, которые приняли закон, разрешающий москвичам голосовать на выборах мэра в Подмосковье. Он вызвал шквал ироничных комментариев, наши слушатели, в частности, предлагали открыть еще участки в Дагестане и Чечне (там, очевидно, будет в сентябре очень много москвичей, которые захотят проголосовать). Как вы оцениваете этот закон?
Д.Гудков
―
Лучше сразу в Чечне проводить, мне кажется. Тогда победа обеспечена.Ну, здесь какие я делаю выводы? Совершенно очевидно, что власти Москвы беспокоит явка. Значит, если они считают, что у них будет проблема с явкой, возможно, уже принято решение о недопуске кандидатов от оппозиции (ну, это мое предположение). Поэтому нужно как-то явку эту обеспечить.
За счет чего можно обеспечить? За счет москвичей, которые по каким-то причинам не захотят вернуться в Москву для того, чтобы проголосовать. Вот и придумываются разные варианты. Это первый вывод.
Второй вывод, я считаю, что это еще ответ на нашу кампанию по наблюдению в Москве, потому что власти Москвы прекрасно понимают, что мы уже здесь закрываем все участки избирательные.
О.Пашина
―
То есть здесь налаженная система наблюдателей?
Д.Гудков
―
Конечно. У нашего штаба 4170 наблюдателей подготовленных, которые вышли на президентскую кампанию и ни одного голоса в Москве, ну, по большому счету, каких-то крупных фальсификаций в Москве мы не допустили.Поэтому даже если мы понимаем, что голосовать будут, в основном, москвичи в Подмосковье, ну, представьте, какая это территория. Значит, нужно дополнительно мобилизовать еще несколько тысяч наблюдателей. Это, конечно, возможно, но это очень сложно. И, конечно же, проконтролировать это голосование даже технически будет уже проблематично.
О.Пашина
―
Ну да. Похоже на правду, потому что, как опять отмечает наш слушатель Виктор, специально назначили выборы в сентябре, чтобы оппозиции было труднее. Так почему просто не перенести эти выборы на октябрь? И не нужно тратить лишние деньги, открывать лишние участки в Подмосковье. Перенесите срок выборов на месяц, когда с дач все уедут.
Д.Гудков
―
Ну, я бы не сказал, что оппозиции сложнее в сентябре. На самом деле, мы сможем летом мобилизовать всех студентов, молодежь идейную. Поэтому нам-то достаточно просто и летом, и в сентябре, и в октябре (не важно, когда).Проблема в том, что существует муниципальный фильтр. Вот, не нужно забывать, что сегодня в руках мэрии или, там, Администрации президента (я уж не знаю, кто у них принимает решения) находятся все рычаги для того, чтобы кого-то пустить, кого-то не пустить. Потому что для регистрации кандидата от оппозиции нужно (если кто забыл, я напоминаю) 110 подписей депутатов из 110-ти районов, то есть от каждого района по одной подписи.
О.Пашина
―
То есть проще говоря, кто будет соперником Собянина, будет решать Собянин.
Д.Гудков
―
Да. И самое главное, что по результатам муниципальных выборов, несмотря на то, что нам удалось провести 267 независимых депутатов и мы даже в центре имеем в 17-ти районах большинство, а есть 3 района, где вообще даже нет ни одного единоросса. Тем не менее, у нас есть голоса в 62-х районах. То есть вот эти 267 депутатов у нас в 62-х районах.Поэтому мы можем собрать... Вот, у меня уже есть 120 подписей, но только от этих 60-ти районов, к сожалению. Поэтому единственный кандидат, который по этому идиотскому закону, который нужно отменять, проходит муниципальный фильтр, это только Собянин. А дальше он себе сам может назначить оппонента.
О.Пашина
―
Какой смысл тогда вообще в этих выборах и участия в этих выборах, и проведения праймериз на этих выборах?
Д.Гудков: Это ответ на нашу кампанию по наблюдению в Москве, потому что мы здесь закрываем все участки избирательные
Д.Гудков
―
Ну, если тебя регистрируют, то смысл есть в них участвовать, потому что муниципальные выборы прошлого года сентябрьские показали, что можно побеждать даже в таких условиях. Вот. И мы, там, попытались организовать кампанию за отмену этого муниципального фильтра. Я вам сейчас просто, вот, статистику скажу.Мы подали 84 заявки на проведение пикетов, вот, за отмену этого муниципального фильтра. 84 отказа из 86-ти, и 2 пикета нам согласовали и то в Новой Москве, где-то там на окраинах.
О.Пашина
―
Вы думаете, посредством пикетов можно добиться отмены муниципального фильтра?
Д.Гудков
―
Посредством пикетов можно было бы хотя бы привлечь внимание к этой проблеме, потому что я, вот, с кем ни встречаюсь, все у меня спрашивают: «Ну что, Дмитрий, вы точно уже кандидат в мэры?» И я говорю: «Подождите. Надо пройти муниципальный фильтр», и даже наши сторонники не все понимают, что это достаточно проблематично.Поэтому, конечно же, это проблема и это проблема не только для Москвы – для всех регионов. Напоминаю, что Евгения Ройзмана не пустили в свое время на выборы губернатора Свердловской области. Еще давно, я помню, не пустили Оксану Дмитриеву на выборы губернатора в Санкт-Петербурге. То есть власть сегодня с помощью вот этих вот законов спокойно может ограничить участие оппозиции в выборах любого уровня.
Я хочу еще напомнить, что у нас всего 8 городов осталось, где есть выборы мэра (я имею в виду, крупных городов). Во всех остальных отменили. Недавно отменили в Екатеринбурге, где у нас единственный независимый мэр Ройзман. Я приезжал на митинг. И, несмотря на то, что там почти, ну, больше 5 тысяч человек вышло на этот митинг протеста, выборы в Екатеринбурге отменили. Всё. Теперь депутаты нам будут назначать мэров городов. Вот, что происходит у нас.
О.Пашина
―
Ну, на самом деле, ситуация получается безнадежная. Муниципальный фильтр не отменить. Я думаю, если бы даже все 84 пикета согласовали, это всё равно бы ни на что не повлияло. Зарегистрируют или, там, допустят до выборов, или не допустят до выборов каких-то альтернативных кандидатов, это тоже большой вопрос.
Д.Гудков
―
Нет, ну, надо оказывать давление таким образом, чтобы не пустить кандидата от оппозиции было бы серьезной проблемой. Потому что, все-таки, Москва – это столица и здесь очень серьезные протестные настроения. Поэтому нелегитимные выборы, наверное, тоже мэрии не нужны. Поэтому она, вот, и страхуется. Вот, она придумывает все возможности для того, чтобы москвичи голосовали, и понятно, какие москвичи будут голосовать в Подмосковье.То есть человек, который хочет проголосовать за своего кандидата, он...
О.Пашина
―
Да, он будет в день выборов на своем участке.
Д.Гудков
―
Он однозначно приедет. Тем более, если помните, был недавно принят закон, который разрешает голосовать не до 8-ми вечера, а до 10-ти вечера в воскресенье. То есть те люди даже, которые проводят время на грядках где-то в Подмосковье, они, ну, уж до 10-ти часов точно смогут попасть на избирательный участок.
О.Пашина
―
А как вы считаете, в Москве есть сейчас запрос на какого-то оппозиционного кандидата или другого мэра? Может быть, большинство москвичей, как и большинство россиян, вполне устраивает стабильность. У нас всё стабильно, красиво, плитка.
Д.Гудков: Единственный кандидат, который по этому идиотскому закону проходит муниципальный фильтр, это только Собянин
Д.Гудков
―
Ну, по нашим замерам рейтинг Собянина намного ниже, чем 50%. То есть, ну, у нас был, правда, замер где-то, наверное, октября. Вот, в октябре у него был рейтинг порядка 25-27%. То есть совершенно очевидно...
О.Пашина
―
Ну, почти год назад это.
Д.Гудков
―
...если был бы единый кандидат от оппозиции, совершенно очевидно, что это история на второй тур. А во втором туре всё может быть. Это непредсказуемо. Тем более надо понимать, что впереди Москву ждет вот эта вся реновация. И самое интересное, кстати говоря (это тоже очень важно), сегодня Хованская об этом в Госдуме заявила, что будет скоро принят закон о реновации для всей страны.
О.Пашина
―
Ну, к этому давно всё шло, да.
Д.Гудков
―
Но! Для всей страны будет возможность не только сноса пятиэтажек, но и реновация этих пятиэтажек, то есть реконструкция этих пятиэтажек. А для Москвы даже нет такого выбора – здесь будут сноситься.
О.Пашина
―
Ну, по поводу...
Д.Гудков
―
Плюс надо понимать, что... Мы еще обсудим, конечно, новое правительство?
О.Пашина
―
Да.
Д.Гудков
―
Там же есть человек, как говорят, Собянина, бывший губернатор Тюменской области, который теперь будет отвечать за строительство и ЖКХ. И совершенно очевидно, что вся реформа, реновация, которая задумана мэрией Москвы, она пройдет просто на ура и при поддержке федерального правительства. Это серьезно.Вспомните, о чем говорил я уж не помню, кто из мэрии. Они хотят сносить порядка, там, чуть ли не каждый день дом будут сносить.
О.Пашина
―
Ну и что? Протесты по этому поводу стихли. Я так понимаю, что недовольных убедили.
Д.Гудков
―
Ну, потому что ничего не происходит, потому что эту реформу отложили на после всех выборов. Сейчас, вроде, ничего не происходит, никакой реновации нет. И протесты, во-первых, поменяют... Ну, мы, с помощью этих протестов все вместе добились изменения законодательства (ну, на самом деле, косметические изменения были). А главное, что власти Москвы и федеральные власти поняли, что начинать эту реформу нужно будет после всех выборов. И было принято решение отложить на осень 2018 года. То есть ничего не остановили мы.
О.Пашина
―
То есть как только всё опять начнется, опять появятся недовольные?
Д.Гудков
―
Конечно. Когда они себя переизберут везде (видимо, так они планируют), тогда это всё начнется.
О.Пашина
―
Это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Мы вернемся через несколько секунд.РЕКЛАМА
О.Пашина
―
И свои вопросы Дмитрию Гудкову вы можете присылать при помощи SMS-сообщений на номер +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon, трансляцию можно смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы». И из Москвы нам тут пишут: «Если, как вы сказали, в одном районе нет ни одного единоросса, то и не пускайте Собянина на выборы, не давайте ему одну эту подпись». Или это не вариант?
Д.Гудков
―
Ну, таких районов всего 3. Без Новой Москвы их 126. Поэтому даже если мы в трех районах не дадим подписи Собянину, он в оставшихся 123-х всё равно наберет. То есть это не вариант.
О.Пашина
―
Не вариант, хорошо. Про праймериз спрашивает Илья. Он спрашивает: «Праймериз – скорее разъединяют или скорее сплачивают? Зачем лишние распри среди единомышленников?» Может, нужно волевым решением выбрать кого-то одного уже и всё.
Д.Гудков: Москва –столица и здесь серьезные протестные настроения. Поэтому нелегитимные выборы тоже мэрии не нужны
Д.Гудков
―
Конечно, это никого не поссорило, безусловно. Просто я когда предложил эти праймериз, я хотел максимально учесть интересы разных групп, то есть и партии, и сторонников, и депутатов, которых мы избрали, и предлагал как раз такую трехтуровую конструкцию. Мне тогда казалось, что она могла бы устроить там представителей «Яблока» и других оппозиционных сил. Но, к сожалению, каждый в итоге, «Яблоко» предлагает свои праймериз внутрипартийные, кто-то предлагает праймериз только такие, только другие. В общем, в итоге единого механизма не удалось. То есть я сторонник праймериз, но при одном условии – что в них участвуют все кандидаты, ну, по крайней мере, нашего фланга. Об этом нам договориться не удалось, к сожалению. Ну, значит, тогда нужно ждать регистрации, и по итогам регистрации, во-первых, посмотреть, кого допустят (может быть, вообще никого не допустят) и дальше уже принимать решения.
О.Пашина
―
Ольга спрашивает: «Вы в мэры идете или нет?»
Д.Гудков
―
Я собираюсь участвовать в выборах мэра. Вот. Если удастся добиться регистрации (а мы для этого делаем всё и у нас всё, на самом деле, готово: и сторонники есть, и волонтеры, и софт создан специальный для этой кампании). В общем, мы полностью готовы за исключением того, что мы пока не можем собрать вот эти 110 подписей муниципальных депутатов. Вернее, в 110-ти районах. 120 я собрал подписей, но, к сожалению, от 60-ти районов только.Нет, ну мы будем бороться, биться, делать всё, что от нас зависит. Конечно.
О.Пашина
―
Тот же вопрос, который возникал у многих перед выборами президента. Он возникает и сейчас перед выборами мэра. Пишут нам: «Это будут полностью нелегитимные выборы, участвуя в которых, вы не можете победить, а легитимизировать их у вас получится. Зачем?»
Д.Гудков
―
Во-первых, я не считаю, что нельзя победить. Вот, на президентских выборах, наверное, победить было невозможно с учетом большой географии, больших ресурсов, которые нужно потратить на эту кампанию, и так далее. Но на выборах мэра Москвы если бы оппозиция объединилась, если бы нам удалось добиться регистрации, есть шанс. Подчеркиваю, что на выборах муниципальных мы провели 267 депутатов, имея небольшой бюджет. Нам удалось тогда объединить всех демократов, сформировать команды и был успех. И Москва, все-таки, это не Россия: здесь достаточно всё компактно. То есть здесь мы можем проконтролировать сам ход голосования. У нас есть и наблюдатели, и инфраструктура. У меня, например, на сайте Гудков.ру зарегистрировалось больше 50 тысяч сторонников, у нас сейчас большая база сторонников, у нас и наблюдатели есть, как я уже сказал. То есть мы готовы. Плюс фандрайзинг в Москве работает достаточно хорошо. Это выборы очень, ну скажем, важные, это, наверное, вторые по значимости выборы в стране после президентских, поэтому мне кажется, мы со всей России собрали деньги, вот, путем фандрайзинга на избирательную кампанию. То есть шанс есть, но надо...
О.Пашина
―
Сторонники что-то могут сделать кроме наблюдения на выборах?
Д.Гудков
―
Во время кампании?
О.Пашина
―
Во время кампании.
Д.Гудков
―
Ну, здесь всё, что угодно. Вы можете помочь нам деньгами, вы можете помочь нам во время кампании, во время агитации, потому что нам нужно там много всего делать. Нам нужны дизайнеры, нам нужны журналисты, нам нужны люди, которые смогут организовывать встречи, нам нужны люди, которые умеют делать красивые ролики и так далее. То есть там вариантов, как нам помочь, очень много, и мы как раз подготовили такую инфраструктуру. Можно будет потом через некоторое время зайти на сайт Гудков.ру, и выбрать тот вид активности, который по душе, скажем так.
О.Пашина
―
Хорошо. Ну, это дело будущего. Про наши сегодняшние новости поговорим, я имею в виду новое правительство. Как вам наше новое правительство? От общего к частностям пойдем.
Д.Гудков
―
Я не помню, кто написал после президентских выборов сначала, что «Мне нравится наш новый президент. Мне кажется, он будет лучше, чем старый президент, и он сможет исправить всё, что сделал старый президент».
Д.Гудков: В авторитарной стране фамилия министра или вице-премьера уже не имеет такого большого значения
О.Пашина
―
«Но ему досталось тяжелое наследство от предыдущего президента», да.
Д.Гудков
―
«Ему досталось тяжелое наследство, но мы уверены, что новый президент, все-таки, справится и сможет исправить всё, что там сделал старый президент». Вот, мне кажется, эта шутка – она уместна и по отношению к нынешнему правительству, потому что, по большому счету, ничего не изменилось. Ну, наверное, меня поразило то, что министром экологии и природных ресурсов стал, как сегодня уже назвали его в СМИ, браконьер, да? И есть уже там все видео, подтверждающие, как он там охотился в тех местах, где нельзя охотиться, ну и так далее.То есть ничего нового не произошло. У нас тот же самый президент, у нас тот же самый премьер. У нас произошли небольшие перестановки в правительстве. Но, в принципе, там все основные самые известные члены правительства типа Мутко остались. Или Васильева, самая одиозная. Все остались. Вот.
Я даже не знаю, что здесь добавить? Мне кажется, все-таки, в авторитарной стране фамилия министра или вице-премьера уже, наверное, не имеет такого большого значения, как даже в 90-е, когда от личности человека, все-таки, многое зависело. Я не говорю о том, что ничего не зависит от личности министра, но они очень сильно ограничены. Поэтому не имеет значения, там, Васильева или не Васильева.
О.Пашина
―
Можно ли сказать, что президент усилил контроль за правительством так или иначе? Я имею в виду назначение Патрушева, назначение Зиничева В МЧС?
Д.Гудков
―
Я думаю, что президент всегда контролировал правительство. А то, что там как-то там вот эти вот пешки по-другому стоят... Ну, не пешки, конечно – какие-то там фигуры. ...для президента это не имеет значения. Ну, наверное, силовики, конечно, стали еще сильнее в какой-то степени.Хотя, не знаю. Вот, я сегодня прочитал одно мнение и, наверное, я с этим согласен. Назначение Патрушева на правительство, скорее всего, говорит о том, что старший Патрушев может уйти, потерять свой пост. Может быть, это какой-то размен. Но в данном случае опять это не имеет значения.
О.Пашина
―
А почему младшего назначили руководить сельским хозяйством? Или какой был пост?..
Д.Гудков
―
Я так понимаю, из-за Россельхозбанка.
О.Пашина
―
Из-за Россельхозбанка?
Д.Гудков
―
Ну, конечно. Я думаю, это в любом случае назначение связано, конечно, с деятельностью банка или тех людей, которые за ним стоят.
О.Пашина
―
Ну, у Россельхозбанка там не блестящая история и далеко не блестящие показатели.
Д.Гудков
―
В том-то и дело. Ну, у нас, по-моему, и у спорта не всё так хорошо. Но, тем не менее, у нас появился вице-премьер с фамилией Мутко, который отвечает, в том числе, за эти вопросы, вопросы строительства. Мне кажется, результаты и результативность твоей работы мало влияет на твои какие-то успехи. Наоборот: чем больше ты скомпрометирован, тем больше тебя контролируют. Тем больше ты под контролем. Так что вот так.
О.Пашина
―
Тут, ну, смешное сообщение из Санкт-Петербурга от Анны: «Дмитрий, вам же нужны голоса простых людей. Зачем вы используете такие слова как «праймериз» и «софт» вместо слов «предварительные выборы» и «программное обеспечение»? Вы же отпугиваете людей, которые не знают, что это такое!»
Д.Гудков
―
Да. Я постараюсь исправиться.
О.Пашина
―
Ну, правильно ли я понимаю по итогам назначения нового правительства, что ничего для наших чиновников не является компроматом? Ни допинговый скандал, ни коррупционные истории...
Д.Гудков
―
Да, самое главное я забыл как раз сказать, что никакие коррупционные расследования вообще не влияют на перспективы и кадровые перспективы российских чиновников. Ну, в лучшем случае они перейдут на одну ступеньку ниже, как это произошло с Приходько.
О.Пашина
―
То есть это нормально?
Д.Гудков
―
Ну, мы же видим результат: ничего не произошло. А что касается Шувалова, ну, давно ходили слухи, что он хотел уйти из правительства для того, чтобы продолжить занятия бизнесом.
О.Пашина
―
Тут, кстати, про это вопрос к вам: «Почему наша оппозиция, чьим ярким представителем вы являетесь, акцентирует внимание на коррупции, тогда как главной проблемой является террор, убийства и пытки, уголовные дела за мнения и критику, отсутствие права на мирные акции?» Ну вот, собственно, то, что мы видели и 5-го мая в Москве.
Д.Гудков
―
Это тоже следствие коррупции. И вот то, что выше перечислено, это не причины, это следствие. Следствие того, что в нашей стране построена, ну, конечно, не диктатура... Скажем так, монархия, если хотите. Вся власть принадлежит президенту. У нас нет никаких политических институтов, и даже мы можем открыть Конституцию и посмотреть, что парламента независимого у нас нет, у нас нет никакой независимой судебной системы, у нас судей федеральных назначает, по сути, президент. Поэтому в стране, где нет политических институтов, в стране, где нет системы сдержек и противовесов, где нет контроля одной ветви власти за другой, у нас всегда будет и коррупция, у нас всегда будет весь этот букет проблем вышеперечисленных. Поэтому нам нужна конституционная реформа, конечно, нам нужно ограничение власти президента, нам нужно формирование независимой судебной системы, а судьи, значит, должны совершенно по-другому избирать и формировать этот судебный корпус, не так, как сейчас.Нам нужен парламент нормальный, который избирается на честных выборах по нормальным правилам. Кстати, такую систему избирательную я прописывал еще в свое время, предлагал связанную смешанную систему выборов. Вот. И парламент, который будет нести политическую ответственность в том числе.
Вот, если бы все эти условия были бы, все эти реформы были бы проведены, то, конечно же, уже не было бы такого масштаба коррупции, не было бы всех этих проблем.
О.Пашина
―
Про конституционную реформу, кстати, и Государственную Думу. У нас будет, похоже, конституционная реформа. Во всяком случае, парламент Чечни внес свои поправки к Конституции о продлении полномочий президента на 3 срока. Как вы считаете, есть шанс, что они будут приняты Госдумой? Или это просто?..
Д.Гудков
―
Я думаю, что этот законопроект не будет принят Госдумой. Но нас пытаются приучить к мысли, что вообще третий срок возможен. Ну, конечно, не третий, а уже там даже и не пятый, а шестой, если считать Медведева третьим сроком Путина.Я думаю, в таком варианте он не будет принят. Скорее всего, готовят общественное мнение и просто проверяют, смотрят, какая будет реакция. Но очевидно, и не только в Чечне, а вообще в окружении президента есть силы, заинтересованные в изменении Конституции вот именно в том ключе, в котором предлагает парламент Чечни, чтобы сделать ему...
О.Пашина
―
А сам он заинтересован в изменении Конституции? Или ему, в общем-то, как пойдет?
Д.Гудков
―
Ну, сам он заинтересован в том, чтобы сохранить свое влияние и свой контроль за всеми процессами. Как это будет оформлено, это уже дело техники. Возможно изменение Конституции, возможно повторение операции «Преемник». Здесь разные могут быть варианты. Я думаю, что никаких решений на этот счет не принято. Скорее всего, они будут приниматься, там, за 2, может быть, даже за 1,5 года.
О.Пашина
―
А зачем сейчас так рано парламент Чечни сразу после прошедших выборов вот с этой инициативой выходит?
Д.Гудков
―
Ну, слушайте, это разные группы, они играют. Может быть, кто-то хочет выслужиться, показать или доказать свою лояльность. Кто-то хочет посмотреть, а как общество реагирует на подобные инициативы? То есть идет просто, ну вот, попытка либо сформировать точку зрения, либо просто посмотреть, как на это будут реагировать люди, в том числе в регионах.
Д.Гудков: Никакие коррупционные расследования вообще не влияют на кадровые перспективы российских чиновников
О.Пашина
―
Парламент Чечни, объясняя свое это решение, постоянно говорит, что «Да, это не дело президента решать вопрос о своем третьем сроке, это дело народа». Может быть, тогда логичнее референдум организовать? Или они боятся, что не получится?
Д.Гудков
―
Это дело техники. Но решение будет принято не раньше, чем за 2 года до президентских выборов.
О.Пашина
―
То есть сейчас ничего не будет?
Д.Гудков
―
До 2022 года... То есть, скорее всего, такие решения будут приниматься после парламентских выборов 2021 года. Я уверен, что даже Путин сейчас не знает, какое будет решение.
О.Пашина
―
А депутаты не побоятся сейчас голосовать против третьего срока? Представляете, им сейчас вынесут этот законопроект, и каждый, кто проголосует против...
Д.Гудков
―
Мой прогноз такой, что депутаты не будут голосовать за проект, предложенный парламентом Чечни.
О.Пашина
―
То есть не будут его рассматривать? Или будут?..
Д.Гудков
―
Они его будут рассматривать, но потом будут ссылаться на мнение самого президента, который неоднократно заявлял, что нельзя менять Конституцию. Ну, посмотрим. Мне так кажется.
О.Пашина
―
И это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Мы вернемся после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О.Пашина
―
И это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Ваши вопросы присылайте на номер +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon, трансляцию вы можете смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы». Ну, примет ли Госдума чеченский законопроект, мы посмотрим. Зато вот уже тут напринимали в последнее время, я имею в виду в первом чтении приняли поправки в Уголовный кодекс с замечательной формулировкой «За действия, способствующие введению санкций против России».
Д.Гудков
―
Да. Сажать пособников введения санкций против России.На самом деле, я внимательно ознакомился с текстом законопроекта. Вообще, конечно, под эти формулировки может попасть кто угодно: журналисты, блогеры, вообще любые граждане...
О.Пашина
―
Правозащитники.
Д.Гудков
―
Правозащитники, даже которые ничего не совершали. То есть там они настолько размыты, что...
О.Пашина
―
Ну, или адвокаты, я думаю, могут попасть.
Д.Гудков
―
Вообще кто угодно. Вот, как суд решит... А суд у нас может решить, как нужно будет товарищу майору.Вот теперь давайте мы по формулировкам, что это за действия? За какие действия могут вас посадить на срок до 3-х лет? Вот смотрите, это умышленные действия, которые способствуют введению санкций. А дальше расшифровывается, что это за умышленные действия.
Смотрите, это предоставление рекомендаций... Ну, это еще ладно, хотя тоже не понятно, каких рекомендаций. Дальше передача сведений, которые привели или могли привести, соответственно, к введению мер ограничительного характера, то есть к санкциям.
Теперь что значит «сведения»? Что это за сведения? Это вообще под это может попасть всё, что угодно. Вот вы, например, опубликовали расследование о том, что там чиновник – коррупционер, украл деньги в России и купил, например, в Лондоне какой-нибудь себе дворец.
О.Пашина
―
Ну, собственно, чем и занимаются мы знаем, кто.
Д.Гудков
―
Да. То есть, грубо говоря, это же тоже попадает под сведения, которые могли ввести...
О.Пашина
―
А, может быть, это не умышленно.
Д.Гудков
―
Ну как не умышленно? Это умышленные сведения, потому что блогер или журналист, или не знаю кто (политик), он умышленно опубликовал, разоблачил коррупционера. Не важно. То есть всё, он попадает под действие этого закона.Понятно, что будет работать этот закон избирательно. Но! Теоретически можно будет уже журналиста, блогера посадить.
Дальше. Смотрите, что самое интересное. Речь идет о передаче сведений, которые привели или могли привести...
О.Пашина
―
То есть еще даже не привели?
Д.Гудков
―
Да. То есть даже они не привели, но могли привести. Ну не знаю там, что может привести? Допустим, поехал какой-нибудь активист на международную конференцию и там рассказал о нарушениях, там, фальсификациях на выборах в России.
О.Пашина
―
Или о том, как пытают подозреваемых в полиции.
Д.Гудков
―
Или как пытают, действительно, да, в тюрьмах. Ну, просто об этом рассказал, какие-то известные факты сообщил.
О.Пашина
―
Всё.
Д.Гудков
―
Вот. Дальше он может назвать, кто персональную ответственность несет за это в нашей стране. Эти действия, эти сведения точно могли бы привести к введению санкций. Ну, могли же?
О.Пашина
―
Могли.
Д.Гудков
―
Ну вот суд так считает, что могли бы привести.
О.Пашина
―
50 на 50: или могли, или не могли, да.
Д.Гудков
―
Ну, то есть они, по сути дела, приняли закон, который дает полномочия спецслужбам любого человека назначать виновным, ну, козлом отпущения за введение санкций. Ну, то есть будут мстить российским гражданам.
О.Пашина
―
То есть критики быть не должно, расследований быть не должно, адвокаты и правозащитники не имеют теперь права обнародовать какие-то ситуации с нарушением прав человека. Вот это всё теперь должно исчезнуть?
Д.Гудков
―
Конечно. Этот закон даже назвали законом Владимира Кара-Мурзы. Но на самом деле, Владимир Кара-Мурза далеко не единственный, кто попадает под эти формулировки. Например, Владимир Жириновский решил, что я тоже попадаю под эти формулировки: я же тоже периодически, там, общаюсь с журналистами иностранными. Даже на «Эхо Москвы» часто рассказываю о том, например, кто входит в ближний круг президента Путина, а кто входит, там, в кооператив «Озеро», а кто, я не знаю там, замешан в каких-то коррупционных схемах.
О.Пашина
―
Это всё теперь нельзя?
Д.Гудков
―
Ну, эти же сведения теоретически могли бы привести к введению санкций? Ну, как это вообще доказать? То есть, по сути, принимается закон и под одну гребенку, под этот закон могут попасть все, кто угодно.
О.Пашина
―
А со второй частью этого закона, там, где за выполнение санкций будут наказывать?
Д.Гудков
―
Ну, это вообще какая-то...
О.Пашина
―
Вот Дерипаска вышел сегодня из Совета директоров En+. Минфин США требовал от него это в рамках санкций, он это сделал. Он подпадает?
Д.Гудков
―
Ну, здесь подпадает даже, например, Сбербанк или Аэрофлот, которые отказываются работать в Крыму.
О.Пашина
―
В Крыму, да.
Д.Гудков
―
Да? С компаниями. То есть все могут попасть.
О.Пашина
―
А, уже сказали про Сбербанк, что для них исключение и всё.
Д.Гудков
―
Ну, там будет исключение для очень многих. То есть он тоже будет выборочно работать. Но, в принципе, я просто не понимаю, как можно доказать? Вот, ты предприниматель, предположим. Ну, ты не хочешь работать, делать инвестиции, там, туда, потому что это не дает тебе какой-то отдачи, плюс ты подпадаешь под американские санкции. А как спецслужбы или как суд докажет, что это выполнение санкций? Может быть, просто бизнесмен посчитал, что это очень плохая инвестиция, или бизнесмен решил проинвестировать куда-то, где ему выгоднее. У нас же есть закон, который позволяет... Ну, то есть по Конституции у нас есть свобода предпринимательской деятельности.
О.Пашина
―
Или устал просто быть в Совете директоров и ушел.
Д.Гудков: Нас пытаются приучить к мысли, что вообще третий срок возможен
Д.Гудков
―
Поэтому, опять-таки, такие формулировки, которые предлагались, они дают тоже возможность нашим властям выборочно, там, наказывать тех или иных бизнесменов. То есть, грубо говоря, против нас вводят какие-то санкции, а мы же наказываем своих граждан. Ну, то есть, вот, у меня даже нет объяснения.
О.Пашина
―
Хорошо. А вот этот замечательный закон... Я, вот, честно говоря, не могу уточнить, приняли они его, не приняли или только рассматривают. ...о злоупотреблении правом на проведение акций, митингов и так далее. Это что такое?
Д.Гудков
―
Ну, они его пока еще не приняли, они его внесли, По-моему, сегодня планировалось первое чтение.
О.Пашина
―
Что значит злоупотребление? Кто часто ходит на митинги или что?
Д.Гудков
―
Ну, например, вы подали заявку на митинг, вам отказали и предложили другое место. Там по закону вы должны отказаться от этого места, если вы не хотите туда идти. Вот, если вы не отказались, не отправили бумажку, ну, значит вас оштрафуют. Вот.Либо вы, например, подали заявку на митинг на одну тему, а пришли с плакатом, там, про что-то другое. То есть у вас тема заявленная митинга одна, а вы, например, выступаете за что-то другое. Вот. Вы злоупотребляете своим правом проведения митинга, у вас будет штраф там до 25-ти тысяч рублей, по-моему, для физических лиц (сейчас точно не помню).
Я не знаю, зачем они это вносят, потому что если они хотят наказывать оппозиционеров, у них есть все для этого инструменты. Ну, потому что у нас просто люди выходят на те или иные митинги... Даже не митинги, а на прогулку. У нас любой человек может гулять в городе. Его хватают и наказывают его как нарушителя, там, КоАПП о том, что он участвует в несанкционированной акции или несанкционированном митинге. То есть все инструменты есть.
О.Пашина
―
Но это для организаторов, видимо, какие-то дополнительные санкции?
Д.Гудков
―
А организаторов это не испугает просто вообще никак.Знаете, что самое удивительное? Сотрудники моего штаба участвовали 5-го мая на митинге. Их задержали.
О.Пашина
―
Казаки их били?
Д.Гудков
―
Нет, не били. Нет, одного избили, да. Одного избили. Вот. Они попали в отделение полиции, и у них потребовали объяснительные, то есть какое движение они представляют. И они все написали «НОД».
О.Пашина
―
Так?
Д.Гудков
―
Их отпустили.
О.Пашина
―
Здорово.
Д.Гудков
―
9 человек.
О.Пашина
―
Это, кстати, рецепт.
Д.Гудков
―
Вы понимаете, что?..
О.Пашина
―
Вы понимаете, что надо писать в следующий раз, когда вас задержат?
Д.Гудков
―
Полиция выпускает... Да, поэтому, вот, все, кто нас слышат, в следующий раз если вас задержат сотрудники полиции, пишите, что вы активисты НОД. И вас отпустят.
О.Пашина
―
Или казаки.
Д.Гудков
―
Или казаки. Представляете? То есть была заранее договоренность с сотрудниками полиции о том, кого штрафовать, а кого можно отпустить.
О.Пашина
―
Отлично.
Д.Гудков
―
Ну вот.
О.Пашина
―
Хорошо. Еще один закон про блокировку ресурсов. За что там? За экстремистские...
Д.Гудков
―
Это законопроект, который внесла Яровая.
О.Пашина
―
Это еще законопроект? О, боже мой.
Д.Гудков
―
Да. Она предлагает блокировать...
О.Пашина
―
Ну, это... Всё, дальше можно не... Это законопроект, который внесла Яровая, дальше можно не...
Д.Гудков
―
У нас радиослушатели узнали о том, что вносится. Так вот, Яровая предлагает блокировать без суда те сайты, на которых в течение, по-моему, суток, в которых есть призывы к каким-то противоправным действиям. В данном случае, скорее всего, речь идет о приглашениях на митинги, на прогулки, на акции протеста.Ну, например, 5-го мая была акция, как бы, не санкционирована властями. Соответственно, все эти группы Вконтакте, в Facebook или еще где-то, которые призывают граждан участвовать в таких мероприятиях, могут сразу мгновенно блокироваться.
О.Пашина
―
Удобно.
Д.Гудков
―
Но я не думаю, что это как-то им поможет останавливать, тормозить протест, потому что, ну, этих групп может быть создано очень много. Как только полиция, там, или Роскомнадзор начнет блокировать эти группы, всё больше и больше людей просто будут узнавать о событии. Так что, мне кажется, эта мера не эффективная, глупая и у властей не получается блокировать Телеграм, они, в общем-то, не понимают, как...
О.Пашина
―
Кстати, много вопросов про Телеграм. Ваши прогнозы? Как дальше будет развиваться ситуация? «Отстанут ли они от Телеграм?» - пишут наш слушатель.
Д.Гудков
―
Они не отстанут от Телеграм, они будут пытаться как-то найти какой-то ключик к тому, чтобы блокировать те или иные ресурсы, потому что интернет – это угроза. Однозначная. Поэтому попытки будут продолжаться, но мне кажется, что политические динозавры не смогут победить прогресс. Поэтому они могут блокировать миллион различных адресов, а будет какая-нибудь технология, которая будет позволять миллиард адресов в секунду создавать. Поэтому не набегаются.
О.Пашина
―
То есть это такая, длительная будет история?
Д.Гудков
―
Ну, то есть это история, которая помешает Телеграму, там, Facebook быстро развиваться, но все активные пользователи – они остаются в Телеграме. Более того, всё больше и больше людей приходит именно в такие ресурсы, которые власть не контролирует.
Д.Гудков: Приняли закон, который дает полномочия спецслужбам любого назначать козлом отпущения за введение санкций
Например, когда начали блокировать Телеграм, количество подписчиков у меня выросло там только за один день на несколько тысяч человек в моем Телеграме. Вот. Так что призываю всех подписываться на Телеграм Гудков. Я надеюсь, его не заблокируют.
О.Пашина
―
Раз уж у нас такой сегодня, пятиминутка законопроектов и думской творческой деятельности, еще один законопроект про уголовную ответственность за неисполнение судебного решения об опровержении незаконной, недостоверной и порочащей информации. Это тоже всё туда же?
Д.Гудков
―
Ну, это то же самое, конечно. Я так понимаю, это тоже Вяткин внес, если мне не изменяет память. А это уже для распространителя, то есть для СМИ, для блогеров, для журналистов, которые ссылаются там на информацию, которая была признана там, ну скажем, какой-то лживой, да? За это тоже наказывать.Ну, то есть представляете, вы блогер, вы ссылаетесь на, не знаю, какую информацию? О каком-нибудь чиновнике, который участвовал в каком-то там противоправном действии. Дальше чиновник с помощью суда заблокировал эту информацию, но вы ссылаетесь.
О.Пашина
―
Всё, уголовная ответственность.
Д.Гудков
―
И, значит, для вас наступает тоже ответственность.
О.Пашина
―
Вообще информационное поле сжимается. А мы все и в том числе журналисты, которых это касается непосредственно, сидим и наблюдаем.
Д.Гудков
―
Ну, скажем, информационное поле, пространство независимо от власти, оно просто не развивается теми темпами, которыми хотелось. Но я не могу сказать, что оно сжимается. Всё равно есть примерно 2 миллиона...
О.Пашина
―
Ну, вот, все эти законы, которые мы перечислили, это называется «Законы, чтобы заткнуть рот».
Д.Гудков
―
Ну, по крайней мере, я вижу только прирост аудитории. Понятно, что есть, может быть, там у нас... Сколько? 70, по-моему, миллионов уже активных пользователей интернета? Ну, очевидно, что тех, кто интересуется политикой, ну там, от 2-х до 6-ти миллионов. То есть, вот, мне кажется, ну как минимум 2 миллиона самых активных – они уже знают, как обходить те или иные блокировки. Ну, полно у нас VPN’ов, можно установить прокси, можно всё, что угодно сделать. Не буду слово «софт» произносить – это кому-то не понравится.
О.Пашина
―
Повышать компьютерную грамотность.
Д.Гудков
―
Да, повышается такая вот IT-грамотность наших граждан. И я думаю, что рано или поздно всё равно, ну, как-то будет прорыв в информационном...
О.Пашина
―
Это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Всего вам доброго и до свидания.