Максим Шевченко - Особое мнение - 2018-05-17
Н.Росебашвили
―
Всем здравствуйте. Это программа «Особое мнение». У микрофона – Нино Росебашвили. Я приветствую в студии журналиста Максима Шевченко. Максим Леонардович, здравствуйте!
М.Шевченко
―
Здравствуйте!
Н.Росебашвили
―
Так называемые казаки сами нашли и выпороли тех, кто избивал людей на акции 5 мая.
М.Шевченко
―
Вранье. Вы чего-нибудь знаете, про того, кого… имена тех, кого они якобы выпороли? Видео видели?
Н.Росебашвили
―
Вот как раз у меня и были эти вопросы. Есть большой фотоотчет от представителей казаков Василия Ящикова.
М.Шевченко
―
Да, есть? Я не видел. Что это за фотоотчет? Кто на нем изображен?
Н.Росебашвили
―
Казаки, которые с нагайками наказывают…
М.Шевченко
―
Кого?
Н.Росебашвили
―
Тех, кто провинился… своих…
М.Шевченко
―
А как имена тех, кого наказывают?
Н.Росебашвили
―
Как раз к вам у меня и вопрос.
М.Шевченко
―
А почему ко мне-то?
Н.Росебашвили
―
Вы занимались этим вопросом, будучи в составе СПЧ, вы же инициировали...
М.Шевченко
―
Я не занимался этим вопросом совершенно. Я вышел неделю назад из состава СПЧ в этой студии примерно в это время ровно неделю назад.
Н.Росебашвили
―
То есть вы, получается, не собираетесь продолжать эту тему?
М.Шевченко
―
Я не занимаюсь. Федотов же рассылал там документы. Конечно, нет. С какой стати я этим буду заниматься? Я буду заниматься политически, добиваться того, чтобы казачьи формирования были распущены, в Москве, по крайней мере, как москвич. И чтоб никаких казаков за исключением хоров народного пения казачьего в Москве не было, людей с нагайками.А второй раз кого там пороли, - так это, интересно, куда мы катимся? Что это у нас за страна такая? Чем мы хвастаемся? Пороли? Может, тогда и камнями можно забивать? Если каждый будет жить по своим законам, может, и кровную месть давайте тогда легализуем.
Н.Росебашвили
―
Тот самый Василий Ящиков – я надеюсь, что правильно ставлю ударение в его фамилии – сказал, что они наказали по своим казачьим обычаям и традициям.
М.Шевченко
―
Что это за казачьи обычаи? А тогда давайте легализуем обычаи, допустим, армейские, где деды духов, понимаете, травят. Это тоже обычаи. Какие еще обычаи нужно легализовать в нашей стране? Вообще, к чему мы относимся нормально: к телесным наказаниям, к порке людей нагайками? Почему этих людей, которые избивали в центре Москвы граждан, нарушая закон, совершали акт хулиганства с применением холодного оружия, не наказали, как положено наказывать хулиганов - по конституции и по закону?Хорошо. Если у нас такая страна, что мы можем теперь можем… там у казаков – порка, а нас, москвичей, тоже найдутся, понимаете, свои способы наказания кого-то. Мы тоже не хуже казаков – москвичи.
Н.Росебашвили
―
Максим Леонардович давайте тогда проговорим: получается, что вы больше не будете следить за этим делом?
М.Шевченко: Вон из Москвы карательные подразделения! Долой закон о реестровом казачестве! Он уничтожает жизнь казаков
М.Шевченко
―
Я не следил никогда за этим делом. Я потребовал открытого, открытого расследования с называнием имен тех чиновников, в том числе, сотрудников администрации президента, которые стояли за организацией этого избиения москвичей, за привозом сюда, в Москву из Крыма… Ведь их же опознали там многих, этих так называемых казаков. Вместо этого нам какую-то клоунаду подсовывают: кто-то кого-то выпорол нагайками.Да чего угодно… это БДСМ их – сами пусть этим занимаются, я не лезу в чужую сексуальную жизнь. Кому-то нравится, что его кто-то порет нагайкой, и кому-то нравится кого-то пороть нагайкой. Я не комментирую. Сегодня как раз день такой, знаете, когда мы должны проявлять сексуальную толерантность. Пусть кто кого хочет, тот пусть того и порет. Это никакого отношения не должно иметь к демократической, конституционной республике, какой является Российская Федерация.
Н.Росебашвили
―
Скажите, а вы как журналист тогда больше никакого участия не будете принимать?
М.Шевченко
―
Я безработный журналист. Я нигде не работаю. Я блогер. Я индивидуальный предприниматель. Я не работаю ни в одном СМИ. Это вы работаете в «Эхо Москвы», федеральном СМИ, есть журналисты «Дождя», «Новой газеты». Масса людей занимается этими расследованиями – пусть занимаются.
Н.Росебашвили
―
Скажите, а Максим Шевченко политик не будет этим заниматься?
М.Шевченко
―
Я не политик в том смысле как вы…. Я как политик ставлю требования: Вон из Москвы карательные подразделения! Долой закон о реестровом казачестве! Этот закон уничтожает жизнь реальных казаков, насколько я эту жизнь знаю, на Дону, на Кубани, на Тереке, уничтожает просто ее, ликвидируя экономическую базу казачества.Поэтому в законе нет ничего о восстановлении национальных территорий этнокультурных. Этот закон приводит к тому, что казаки делятся на тех, кто начальству подчиняется, получая от него зарплату, и потом ими начинают командовать разные отставные генералы и полковники ФСБ и МВД, к казачеству не имеющие никакого отношения, как, например, атаман Кубанского войска Долуда, которые не местный, а приезжий мент, которого Ткачев сделал главным кубанским казаком, но который никакой не казак потомственный.
Казаки – это реальная этнокультурная группа особая, со своей традицией, трагической историей. А это что это такое? Это просто силовой ЧОП, который государство зачем-то легализовало. В Москве, например, этот ЧОП не нужен. Нам достаточно Росгвардии и полиции. Если надо, мы сами сформируем – москвичи – народные дружины для поддержания порядка. Нам не нужно, чтобы казачье ходило по улицам Москвы с нагайками. Вот если надо, Нино, мы пойдем с вами – я, Венедиктов – мы, москвичи – чего там? – мы сами будем следить, чтобы не было пьяных и так далее. Оденем красные повязки, как это всегда было. Что это за казаки такие? С нами будут сотрудники полиции находиться или сотрудники Росгвардии, с которыми у нас будут понятные юридические отношения, понятные полномочия.
Я не хочу, чтобы это было. Хоры казачьи я очень люблю. Вот Кубанский казачий хор – великолепно там: «Шли два брата с турецкого фронта… с турецкого фронта домой» и так далее. А это зачем?
Н.Росебашвили
―
Но песен на акции 5 мая мы точно не слышали.
М.Шевченко
―
И еще они друг друга будут избивать нагайками, а мы должны как-то к этому относиться. Да я никак не отношусь, понимаете, к прихотям внутренних каких-то групп. Я не лезу в чужую спальню в жизни. Хотя пусть бьют друг друга.
Н.Росебашвили
―
Напомню, это особое мнение Максима Шевченко. Эфир можно не только слушать, но и смотреть на YouTube-канале «Эхо Москвы» и в эфире телеканала RTVi.
М.Шевченко
―
Хвастаются они, видите ли, нагайками! Это же надо, вообще, дожили! И эта власть еще что-то говорит про права и свободы! Хотя с юмором все воспринимают публичное избиение нагайками людей и считают, что это традиционная норма жизни. Да народы России знают такие нормы жизни традиционные, что волосы дыбом встанут, если пройтись от Дальнего Востока до Балтики через Кавказ и через центральные губернии.Знаете, как русские крестьяне, допустим, с конокрадами расправлялись в разных регионах России? Это традиционно: перебивали им кости и распинали на перекрестках дорог. Давайте вернем это правило тоже в русскую деревню. Ну, или живьем тех, кто, допустим, воровал…
Н.Росебашвили
―
Это же исключительно инициатива этих так называемых казаков…
М.Шевченко
―
Ну, и у русских крестьян тоже своя инициатива есть. Или мы живем в правовом государстве, или у нас эта клоунада будет продолжаться, которую специально насаждают в стране и в обществе.
Н.Росебашвили
―
Вот вы заговорили и о полиции и о Росгвардии, и о правительстве, а тем временем в дружественном, соседнем нам государстве Армении очень интересная инициатива прозвучала. Теперь полиция Армения обнародует имена сотрудников правоохранительных органов, которые участвовали в разгонах демонстрантов, в избиении людей, и эти люди будут привлечены к ответственности. Как вам такое предложение? Может, надо позаимствовать?
М.Шевченко
―
Ну, значит, в Армении поменялась просто власть. Пашинян – новая власть, и он расправляется, дает на съедение обществу тех полицейских, которые… ведь не по собственной воле пошли этих людей избивать, которым дали приказ это делать. То есть сотрудников полиции сейчас будут травить и гонять. Ну, значит, там произошел переворот и революция просто.
М.Шевченко: В Армении произошел госпереворот, идет смена силовых структур, Пашинян меняет парадигму внутреннюю
А генералов, которые давали этот приказ или Сержа Саргсяна никто не будет преследовать, травить. Опять, как говорится, стрелочники виноваты – полицейские, которые на улицах, выполняя приказ своих полковников пузатых, сидящих где-то сзади, в каких-то бобиках, людей нагайками лупят, не желая этого, просто потому, что им такой приказ дали.
Я их совершенно не оправдываю. Но для меня это говорит о том, что в Армении на самом деле произошел государственный переворот, что идет смена силовых структур, и что Пашинян, как и предполагалось, собственно говоря, меняет парадигму внутреннюю. Здесь, в России… сюда приехал – тут, как говорится, заявляет всяческую любовь и уважение, но главное в армянском перевороте – это не Россия, а Иран. Подготовка к войне с Ираном. Вот Армения была союзником Ирана. Там Россия – это не пятнадцатых ролях. Так, если гипотетически, он говорит: «Мы всегда любили Россию, мы дружественный России народ, мы любим Россию, Россия – наш главный союзник». Да, но не Россия в этой ситуации самое важное, а Иран. А Иран ваш союзник? Где армяне живут лучше, в любой другой стране мира.
Н.Росебашвили
―
Если можно, буквально шаг назад, когда вы сказали, что армянское правительство нашло стрелочников…
М.Шевченко
―
Я сказал, новая власть, я не сказал правительство.
Н.Росебашвили
―
Получается, что исполнители не несут никакой ответственности за свои действия?
М.Шевченко
―
Несут, но, мне кажется, что полицейские люди подневольны – сержанты всякие ,младшие сержанты. Мне бы хотелось, чтобы полковники, генералы несли ответственность и фельдмаршалы разные красно-лампасные. Я не знаю, какие там лампасы у армянских генералов. Мне кажется, должны отвечать начальники, а не подчиненные, прежде всего.
Н.Росебашвили
―
Мы делаем небольшой перерыв. И вернемся. Это «Особое мнение» с Максимом Шевченко.
Н.Росебашвили
―
Продолжается программа «Особое мнение». Я напомню средства связи с прямым эфиром. Это +7 985 970 45 45, чат на YouTube-канале «Эхо Москвы.Максим Леонардович, перейдем к новостям московским. Москвичи уже этой осенью могут проголосовать на выборах мэра за пределами столицы. Такие поправки уже приняли депутаты Мосгордумы.
М.Шевченко
―
Что это значит «за пределами столицы»?
Н.Росебашвили
―
Это значит, что, в частности, дачники, которые в день выборов мэра Москвы будут у себя в огородах, в загородных домах, они точно так же по системе, которая будет напоминать мобильный избиратель, смогут проголосовать.
М.Шевченко
―
То есть власть настолько боится демократии, настолько боится выборов, что готова идти на такие очевидные ухищрения, которые способны привести к масштабным фальсификациям? Кто когда посчитает дачников, которые где-то там находятся на выборах. То есть, получается, можно выехать в России за пределы другого региона и голосовать в другом регионе. Таким образом, есть у нас Чеченская республика. Давайте в Дагестане будем голосовать по выборам в Чеченской республике, а в Чечне – по выборам Дагестана. Москва и Московская область – это разные регионы. Человек выехал в другой регион. На каком правовом основании и кто будет организовывать, кто будет контролировать эти так называемые дачные мобильные избирательные участки?
Н.Росебашвили
―
Элла Памфилова же заявляла, что она собирается масштабную программу осуществлять как раз по «Мобильному избирателю».
М.Шевченко
―
То есть это значит, по развитию массовых фальсификаций, потому что это то, что нельзя посчитать, нельзя проконтролировать и тебе говорят: «Вот у нас, знаете, 100 тысяч дачников проголосовало за Собянина». Как ты это проверишь, кто это проверит?Они сейчас на этих выборах устроили с этими четырьмя талонами, что ты можешь голосовать на разных участках. Вот у нас была масса информации о том, что люди, получив четыре или пять талонов на руки, голосовали на пяти участках. Это полностью превращение выборов просто в бардак, которым власть надеется управлять сама политтехнологически, естественно, устраивая массовые фальсификации.
Я считаю, что этого нельзя делать ни в коем случае. Я считаю, выборы должны быть только по месту прописки. И человек или является голосовать, или не является. А так это можно уехать… Чего тогда во Владивостоке нельзя голосовать на московских выборах, а в Московской области можно – в чем логика-то? Или мы объединяем Москву и Московскую область уже? У нас такие планы были в свое время.
То есть это очевидный шаг к фальсификации и к разрушению избирательно права.
Н.Росебашвили
―
Скажите, а какой тогда смысл участвовать в таких заведомо нечестных выборах? Вот вы, как возможный кандидат?..
М.Шевченко
―
Нет, я не собираюсь участвовать в эти выборах. Я не возможный кандидат. Это какая-то странная мысль пошла такая… Я участник праймериз, но я совершенно, как говорится, никаким мэром буржуазной Москвы становиться не хочу.Я сторонник того, чтобы в Москве был сильный Московский городской совет, чтобы в совет выбирались люди преимущественно не по партийному, а по мажоритарному принципу; чтобы москвичи видели в своем совете известных москвичей. Я вот считаю, что Алексей Алексеевич Венедиктов – еще раз его назову – мог быть членом Московского совета. И я уверен, что он бы, при всем при том, что у нас с ним разные взгляды на Запад, Россию, но вот, что касается Москвы, есть москвичи – Губенко, который является коммунистом, директор театра на Таганке, москвич, он и сейчас депутат Мосгордумы, Венедиктов – разные люди, люди, которые москвичи знают и любят, которые будут лоббировать интересы города.
М.Шевченко: Я считаю, выборы должны быть только по месту прописки. И человек или является голосовать, или не является
Вы кого-нибудь знаете из депутатов Мосгордумы? Когда-нибудь слышали их позицию, их демарши, кроме того, что они сейчас как бы помочь Собянину еще дополнительно 200 тысяч голосов дачников получить.
Н.Росебашвили
―
Скажите, а вы тогда зачем участвуете в праймериз?
М.Шевченко
―
Я участвую в политической борьбе. В праймериз участвую не я, в праймериз меня мои товарищи выдвинули. Я ни в какие праймериз не выдвигался. Меня внесли в интернет-голосование…
Н.Росебашвили
―
Они вас выдвинули. Мы же принимаем это как факт.
М.Шевченко
―
Я принимаю этот как факт, потому что есть у нас некий смотр левых сил, некая консолидация левых сил. Все участники праймериз левых сил – это товарищи между собой. Я с огромным уважением отношусь ко всем моим товарищам. И если будет выдвинут единый кандидат от левый сил, я, безусловно, поддержу. И это не место амбиций.Я и к товарищу Рашкину обращаюсь и к другим: это не место для борьбы амбиций; это место сегодня для политической консолидации на левом фланге левых патриотических сил. И я стараюсь работать на то, чтобы эта консолидация случилось. Что если демократы и либералы на либеральном фланге оппозиции грызут друг другу глотки и поливают друг друга грязью, - левые, я считаю, должны являть пример дисциплины, консолидации и уверенной совершенно модернизации политического дискурса.
Н.Росебашвили
―
А разве может быть политик без амбиций? Все хотят быть лучше, иметь чуть-чуть больше…
М.Шевченко
―
Лучше мы все хотим быть.
Н.Росебашвили
―
И как быть в таких условиях?
М.Шевченко
―
Я не понимаю ваш вопрос, Нино.
Н.Росебашвили
―
Вы хотите, чтобы все вдруг объединились, шли рука об руку.
М.Шевченко
―
Я хочу, чтобы в Москве пост мэра был подчинен совету, слышите? Моя политическая программа: главным должен быть Совет Московский городской. Мэр должен отчитываться перед советом. А не быть таким царем, понимаете, у которого в кармане и Мосгордума и правительство несменяемое и еще толпы олигархов, которые пасутся вокруг поста мэра сегодня.Мэр должен не ставить чиновников, чтобы они правили москвичами, а мэр должен от имени москвичей строить, прессовать и управлять бюрократией. Но каким образом москвичи могут действовать на мэра? Сменой политического закона в Москве. Вся власть Московскому совету! – это сегодня лозунг левый сил. Мы с этим выступаем.
Н.Росебашвили
―
Вы думаете, это реально осуществить.
М.Шевченко
―
Ну, это политическая мечта. Да, за это надо бороться. А вы считаете, что политика – это желание занять теплое местечко, что ли?
Н.Росебашвили
―
Нет, конечно.
М.Шевченко
―
Это есть, как говорится, партия, которая нам это демонстрирует, что главное в их политических амбициях – это потеплее усесться и решить, как они говорят, свои вопросы. Не знаю, у меня другой подход к политике. Я считаю, что политика – это выставление целей и задач. Я сторонник прямого, отрытого демократического общества…
Н.Росебашвили
―
Цели и задачи, которые даже и не достижимы?
М.Шевченко
―
Ну, вы не верите в демократию, Нино. Мне очень жаль. Мне очень жаль, что вы работаете на демократической либеральной радиостанции, и вы при этом не верите, что… Мне интересно, это позиция всех либералов: Яшина, Навального? Очень горько, потому что мы – левые – верим в том, что можно добиться политических целей. И опыт России показывает нам, что политических целей добиться можно. Мы добьемся!
Н.Росебашвили
―
Максим Леонардович, давайте вы не будете вешать на меня ярлыки, пожалуйста. Я просто спрашиваю. Это же ваше особое мнение…Вы мне напомнили вопрос от наших слушателей на сайте: «Разделяю левые политические взгляды, но никак не пойму одной вещи: почему один Навальный со своим протестным движением более заметен, чем весь левый фланг вместе взятый?» Что вы можете ответить?
М.Шевченко
―
Я могу ответить, что мы работаем над тем, чтобы левый фланг был через год-два-три заметен не менее, а, может быть, и более, чем Навальный. Спящий просыпается.Вы знаете, либералы, кадеты до революции тоже были более заметны, чем социал-демократы. Социал-демократы казались маленькой группкой интеллектуалов. Какой-нибудь там Плеханов, Ленин, какие-то споры, какая-то Пражская конференция, интеллектуальные дискуссии, во основном за границей: Брюссель, Лондон. Кадеты или более лоялистские октябристы – это ключевая партия огромная. Эсеры – достаточно большая партия, которая, правда, захлебнулась в собственном терроре. Однако, по итогу, выиграли социал-демократы.
М.Шевченко: Если демократы и грызут друг другу глотки, левыедолжны являть пример дисциплины, консолидации
Н.Росебашвили
―
Вот вы сказали, год-два – это почему у вас такой горизонт планирования?
М.Шевченко
―
Кризис накапливается. Накапливается системный кризис власти. У власти становится все меньше и меньше сценариев развития и все меньше сценариев решения проблем. Все больше и больше власть полагается на внешние силы: вот какой президент в Америке, какая ситуация будет там-то… Цугцванг это называется в шахматах.
Н.Росебашвили
―
Мы же, наоборот, как раз все последнее время говорим…
М.Шевченко
―
Мы - это кто такие?
Н.Росебашвили
―
Россия на международной арене.
М.Шевченко
―
Я сам по себе. Я не мы.
Н.Росебашвили
―
Но вы же живете в этой стране.
М.Шевченко
―
Секунду. Но это не значит… но и вы же живете. Вы что, себя ассоциируете с Путиным, вы одно целое, что ли? Вы что, единороска?
Н.Росебашвили
―
Я не предлагаю вас ассоциировать вас с Путиным и становиться частью большого целого.
М.Шевченко
―
Поэтому я и не «мы» никакие… и вы – это «мы», я надеюсь, тоже, Нино. Мы – это они. Кто вот эти мы? Я за Путина не голосовал.
Н.Росебашвили
―
То есть, получается, все заявления о том, что Россия единственная независимая страна на всей мировой арене…
М.Шевченко
―
Она не является независимой страной. Это пиар-пропаганда. Она зависит от курса доллара, от цен на нефть, от того, как в Америке вложен золотовалютный запас в американские ценные бумаги, от того, какой президент в США. Как мы видим, даже от Нетаньяху зависит. Приехал тут Нетаньяху, походил с георгиевской ленточкой, уехал, заявил, что Россия дала ему санкцию уничтожать сирийцев и убил, устроил геноцид палестинского населения чудовищный: 59 человек убито, полторы тысячи ранено. Журналисты расстреливались. Масса видео. Просто расстрел безоружных людей. Бабий яр так такой устроили на границе Газы и Израиля. И ничего, понимаете.
М.Шевченко: Накапливается системный кризис. У власти становится все меньше сценариев развития и решения проблем
И это главное: Россия теперь зависит от этого. Вот он тут приехал, ходил – уехал – и сразу пролил море крови. Значит, Россия теперь зависит от Израиля, потому что Израиль, ссылаясь на санкцию, льет море крови. Поэтому как она независима? Еще как зависима. Сами попадают в такие ловушки… Или как на Кавказе, например, тоже. Это зависит от лоббистских усилий то армянских лоббистов, то азербайджанских лоббистов.
Н.Росебашвили
―
Россия зависит от армянских лоббистов?
М.Шевченко
―
Конечно, армянский лоббисты типа Варданяна…
Н.Росебашвили
―
Огромная страна зависит…
М.Шевченко
―
Всякая нормальная современная страна зависит от лоббистов. Не от кучки, а от очень влиятельных, серьезных людей. Варданян, Абрамян, Карапетян – это большие, серьезные, влиятельные мультимиллиардеры с огромными лоббистскими усилиями. Равно как Азербайджан представляет: Год Ниссанов, Зарах Илиев – эти самые тыты азербайджанские, семья Алиевых и так далее.Но я считаю, что это всё тупиковые лоббистские схемы. И все обещают, что они будут союзником России, главным на Кавказе. Но главным союзником России, опорой России на Кавказе всегда была Грузия, против которой почему-то всегда шла какая-то война и против которой шли какие-то провокации.
Если просто рассмотреть азербайджанские лоббистские предложения: «Мы станем главным коридором в отношениях с Ираном». Вы, которые зависите от Израиля – раз – очень сильно, азербайджанская элита. Второе: там идут разборки между Алиевыми и Пашаевыми, и Пашаевы более ориентируются на США – два. А это наследники будут по их линии, скорей всего. Третье: все их газопроводы, нефтепроводы проходят через Грузию и мгновенно одна дестабилизация – всё – Азербайджан… Американцы буквально руку на горле Азербайджана держат. Поэтому это всё мифология. Армяне то же самое. Вот Армения зависит от Грузии. Весь транзит армянский идет только через Грузию. Завтра в Грузии перекроют армянский транзит – всё, Армения с голоду умрет, потому что там ничего нет своего, только на грузинском транзите наживается.
М.Шевченко: Россия теперь зависит от Израиля, потому что Израиль, ссылаясь на санкцию, льет море крови
Н.Росебашвили
―
Но Путин встречается с Пашиняном, а не с грузинским премьер-министром.
М.Шевченко
―
Между тем Грузия, которая является ключевой страной… Грузинская элита, грузинская аристократия – без нее Россия никогда не завоевала бы Кавказ, без поддержки грузин. Грузия по-прежнему у нас травится, унижается, называется враждебной страной. Я считаю, что это следствие действия этих двух лоббистских группировок – такая антигрузинская политика. Она мне кажется ошибочной, противоречащей коренным интересам России и постыдной.
Н.Росебашвили
―
Слушайте, а где жв в России тогда самостоятельные политики, которые могут принимать собственные решения, а не идти на поводу у всех этих лоббистов, как вы говорите?
М.Шевченко
―
. Нет, на поводу политика всегда. В том числе, любой политик идет на поводу у окружения, в экспертного сообщества, у лоббистов. Как известно, любой лидер зависит от тех, кто ему делает доклад. Человек же не сам сидит… допустим, руководитель огромной страны, в компьютера и думает, как ему сделать. У него доклад: система безопасности, Совбез, Министерство иностранных дел, какие-то еще друзья-приятели. Разные есть люди, которые влияют на первое лицо. Так устроен весь мир. Америка так же устроена.
Н.Росебашвили
―
Это программа «Особое мнение». Мы делаем перерыв на новости и рекламу и скоро вернемсяНОВОСТИ
Н.Росебашвили
―
Продолжается программа «Особое мнение». У микрофона – Нино Росебашвили. Напомню, что в студии, как обычно по четвергам в это время, журналист Максим Шевченко.Максим Леонардович, у нас тут развивается история с задержанными на Украине российскими журналистами, представителями агентства РИА «Новости». В частности, глава агентства Кирилл Вышинский, его обвиняют в госизмене за ведение российской пропаганды на территории страны.
Во-первых, как вам кажется, как быть остальным журналистам, которые сейчас работают в Украине?
М.Шевченко
―
Работать и знать, что они находятся под ударом, под надзором, под возможным запретом, под репрессиями. Это очень тяжелая и мужественная работа. Конечно, мы должны все потребовать освобождения Кирилла.Вам не нравится Кирилл. Он российский гражданин. Депортируйте его тогда хотя бы. Что его в тюрьму-то на три месяца бросать?
Н.Росебашвили
―
Есть информация, что у него есть и украинское гражданство.
М.Шевченко
―
Мало ли какое у кого есть гражданство. У него есть российское гражданство. Россия должна потребовать, безусловно, выдачи своего гражданина назад.
Н.Росебашвили
―
Тут приходят молнии и звучат призывы освободить Кирилла Вышинского. Завтра, например, Маргарита Симоньян анонсировала акцию поддержки у украинского посольства. Вы пойдете туда?
М.Шевченко
―
Я думаю, что они без меня справятся. Я завтра занят. У меня были дела запланированы. Я, вообще, не хожу на акции, организованные государством больше.Допустим, два дня назад мы с Сергеем Удальцовым проводили пикет перед американским посольством – Левый фронт. Так как мы не могли заранее подать заявку, мы проводили одиночные пикеты – Удальцов, я, другие товарищи из Левого фронта – против массового убийства палестинцев. Почему не перед израильским, спросите, а не перед американским? Зачем обращаться к марионетке, когда можно сразу обратиться к хозяину? Все равно Израиль без санкции США никогда не решился бы сделать то, что они делают. Это просто американский плацдарм, американский империализм на Ближнем Востоке.
Н.Росебашвили
―
На основании чего вы делаете такие выводы?
М.Шевченко
―
На основании того, что Израиль получает от США ежегодно несколько миллиардов денег именно на военные нужды, на военную помощь. Это военный союзник и сателлит США. Вот на основании этого я делаю такие выводы.
Н.Росебашвили
―
А вот то, что, например, попытались палестинцы, участники этого марша прорваться через государственную границу?
М.Шевченко
―
Это не государственная граница. Это линия фронта, которая выстроена с израильской стороны. Это как страна-лагерь. Это стена – это как стена концлагеря. Это огромный концлагерь, где нет воды, еды, медикаментов, где все это выделяется надсмотрщиками израильскими дозами, как они сочтут нужным. И еще они людей расстреливают, убивают. Нино, вы что, хотите это оправдать?
Н.Росебашвили
―
Я вам задаю вопрос, Максим Леонардович… Я не выступаю с оценками.
М.Шевченко
―
Даже Александр Мельман выступил с таким постом трагическим… Я считаю, что честные евреи, честные израильтяне, они в ужасе от того, что сделало их правительство. Я читал, внимательно читал в сетях на английском, на русском - ну, ивритом я не владею, - и я смотрю, что в Израиле многие люди не хотят ассоциировать себя с это жуткой бойне, с этим очевидным военным преступлением.
Н.Росебашвили
―
С очевидным военным преступлением – и с вами здесь согласен наш министр иностранных дел Сергей Лавров, который, в частности, выступил…
М.Шевченко
―
После пикета Левого фронта. Мы были первыми, кто выступил с осуждением этой акции. Очевидно, увидев нашу акцию, Лавров тоже решил высказаться.
Н.Росебашвили
―
Возможно.
М.Шевченко
―
Потому что мы критиковали российское правительство за молчание, за то, что Россия молчит и принимает плача и убийцы Нетаньяху в Москве. Это просто позор, который просто невозможно воспринять нормальным рассудком.
Н.Росебашвили
―
Прокомментируйте тогда, пожалуйста, слова нашего министра иностранных дел, что необходимо договариваться через прямой диалог между руководством Израиля и Палестиной.
М.Шевченко
―
Он также сказал в этой речи – это было на встрече с каким-то, по-моему, латиноамериканским министром, - что массовое убийство женщин, детей – это недопустимая вещь – расстрел безоружных.
М.Шевченко: Это не госграница. Это линия фронта, которая выстроена с израильской стороны. Это как стена концлагеря
Н.Росебашвили
―
Недопустимо, факт. С этим никто не спорит. Но как насчет диалога, и как, в принципе, можно построить диалог?..
М.Шевченко
―
Нет, во-первых, с этим многие израильтяне спорят, доказывая, что так им и надо, этим животным, что их надо расстреливать. И даже там были смотровые площадки, с которых смотрели и смеялись. Там есть такие площадки, куда ходят и смотрят, как по ним стреляют…
Н.Росебашвили
―
А где это можно посмотреть?
М.Шевченко
―
На границе с Газой, пожалуйста, приезжайте. Там с израильской стороны есть видео многократные, фотографии, где можно посетить такие места, где можно посмотреть, как армия обороны Израиля расстреливает палестинцев.И, собственно, что? Надо ли договариваться? Конечно, надо.
Н.Росебашвили
―
Как договариваться, если Палестина и, в частности, ХАМАС выступает за уничтожение Израиля как государства?
М.Шевченко
―
Вы понимаете разницу между уничтожением нацистской Германии и уничтожением Германии? Сегодня Израиль – это государство, в котором нарушаются права человека, как они нарушали в нацистской Германии. Нацистский режим и Германия – это не одно и то же.Режим современного Израиля и демократическое государство Израиль, в котором будут все права даны и евреям и палестинцам – это совсем другое дело.
Да, мы выступаем за уничтожение той власти, которая превратила еврейский народ фактически в носителей нацистской идеологии. Я считаю, что так же, как мы выступали за уничтожение той власти, которую немецкий народ превратил в носителей нацистской идеологии. «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается», - сказал товарищ Сталин, между прочим, в марте 42-го года, когда еще война была в полном разгаре и не в нашу пользу эта война шла. Так же и здесь. Я лично верю, что люди демократических взглядов в Израиле восторжествуют над очевидным фашистским большинством, которое сегодня там доминирует так же, как оно доминировало в нацистской Германии; и что будет построено на Ближнем Востоке единое демократическое государство, в котором будут наделены равными правами люди разной религии, разного происхождения, приехавшие туда с разных стран мира.
И это демократическое государство, которое будет объединять в себе Израиль, Палестину, другие какие-то части, может быть. Оно будет мощным, сильным, нормальным и человеческим. Это то, за что борются все разумные люди.
А остальные борются за расовую сегрегацию, за то, что эти живут здесь, а эти здесь; что можно выгнать со своей земли огромные массы коренного населения и свести на зачищенную от коренного населения землю, толпу мигрантов из Советского Союза, из Европы, из разных стран мира, и еще этих мигрантов вооружить, дать им денег и сказать, что «бог им даровал эту землю, а те, кого мы отсюда выгнали, это просто цыгане, пусть убираются отсюда и становятся сирийцами, египтянами, иорданцами» и так далее.
Как это можно принять? Как можно принять этнические чистки в современном мире? Конечно, есть трагедия тоже евреев Ближнего Востока – сирийских евреев, йеменских евреев, - которые в ходе этих войн… всех туда согнали тоже в Израиль, которые жили там тысячелетиями среди мусульман, в доисламскую эпоху жили тоже. Есть эта трагедия. Как ее решить в этой нынешней парадигме, которая там установлена с этими морями крови с этим насилием? Этот вопрос не решишь, пока доминирует фашизм под прикрытием демократии, этот вопрос решить невозможно. Только открытый демократический диалог, констатация равенства прав всех, уменьшение влияния религиозных фанатиков с обеих сторон…
Я напомню, что Ицхака Рабина убил не палестинский террорист, а сионистский террорист, – того премьер-министра Израиля, который вышел на переговоры с палестинцами. Там с обеих сторон есть те, кто хотел бы торпедировать мирный процесс.
Н.Росебашвили
―
А кто от Палестины готов возглавить мирный процесс?
М.Шевченко
―
Все готовы. ХАМАС готов.
Н.Росебашвили
―
ХАМАС готов?
М.Шевченко
―
Конечно, готов. Они об этом заявляли неоднократно. Только это должен быть мирный процесс.
Н.Росебашвили
―
Сесть за стол переговоров с Израилем.
М.Шевченко
―
Они садились неоднократно. И пленных обменивали. На Гилада Шалита обменяли израильтяне… казалось, это прорыв тогда, когда вернули Галада Шалита и вернули политзаключенных из израильских тюрем, которые сидели там десятки лет. Нет, смотрите, всё опять пришло к этой страшной кровавой бане.Я прекрасно понимаю, что внешние державы тоже инициируют периодически эту эскалацию. Кровь палестинцев, кровь израильтян служит для поднятия цены на нефть, чтобы решать какие-то проблемы консолидации против Ирана или против Саудовской Аравии, или какие-то антиизраильские тоже демарши могут быть.
Но с какой стати… сколько времени мир будет заложником этих грязных игр? Народы Израиля и Палестины хотят мира, реально хотят мира. И если мирный процесс будет идти, то я уверен, что они этого мира достигнут. Но после этой бойни, которая была три дня назад, расстрела безоружных массового и оправдания этого расстрела некоторыми людьми, в том числе, журналистами российскими, мира не будет ни там ни здесь, потому что это люди, с которыми я, например, рядом не хочу находится, с теми, кто в России оправдывает эту бойню. А мы знаем, кто оправдывал поименно. И поверьте, каждое слово будет запомнено.
М.Шевченко: Крымский мост изменил геополитическую ситуацию в районе в целом
Н.Росебашвили
―
А в такой ситуации, казалось бы, такие очень нейтральные заявления нашего Министерства внутренних дел о диалоге…
М.Шевченко
―
Оно не нейтральное…
Н.Росебашвили
―
А как вы его тогда характеризуете?
М.Шевченко
―
Ну, вполне нормальное заявление в русле российского МИД о том, что мир в обмен на землю. Там сказано: два государства, и осуждено массовое убийство безоружных людей.
Н.Росебашвили
―
Ну, и что стоит за этими словами, какая сила?
М.Шевченко
―
Это вы Захарову спрашивайте.
Н.Росебашвили
―
А вам как кажется?
М.Шевченко
―
Это озвучил министр иностранных дел Лавров. Я думаю, что это опытный серьезный политик, который, наверное, знает, чего говорить и озвучивает не только свои фантазии, а и позицию президента и Совета безопасности, членом которого он является. Я так верю в это, мне хотелось бы, чтобы так было. А как там на самом деле – кто знает? Это же тайна государственная.
Н.Росебашвили
―
Я хочу задать вам вопрос, который пришел от наших слушателей, он касается открытия Крымского моста: «Как вам кажется, почему такая большая и серьезная страна как Россия устраивает такое шоу на весь мир из-за открытия моста. Что, страна не может открыть мост?
М.Шевченко
―
Ну а что? В России с мостами всегда проблема, с мостами, с тоннелями. Они у нас по стоимости в десятки, сотни раз больше, чем это, допустим, в Норвегии, где я видел тысячи тоннелей. Там на машине едешь – там тоннели многокилометровые. Вот знаменитый Гимринский тоннель в Дагестане, который дагестанцы называли золотым тоннелем, потому что на эти деньги, которые на него потрачены, можно было десять тоннелей сделать еще и инкрустировать изнутри каррарским мрамором.Но, я так понимаю, что Крымский мост построен без особого воровства, без коррупции, в кратчайшие сроки, что удивительно. И это, конечно, достижение для России. Таких событий мы давненько не помним, чтобы так быстро была реализована такая важная стратегическая задача, как Крымский мост. А этот мост изменил геополитическую ситуацию в районе в целом.
Н.Росебашвили
―
Поэтому это надо как-то отменить?
М.Шевченко
―
Вы отмечали, что ли?
Н.Росебашвили
―
Нет.
М.Шевченко
―
И я не отмечал. Поэтому, кому надо? Кто отмечал, тому и надо.
Н.Росебашвили
―
Но картинка красивая получилась: Путин, чипсы…
М.Шевченко
―
Ну, вообще, мосты - это, вообще, красивое сооружение человеческого разума и архитектурной мысли. Вообще, мост, висящий над водой или над пропастью – мост это всегда красиво, является ли это древним римским виадуком или современным Крымским мостом или современными японскими мостами между островами. Это, конечно, эффектно.
Н.Росебашвили
―
Эффектно, не поспоришь, как и особое мнение журналиста Максима Шевченко. Всем спасибо, всего доброго!