Евгения Альбац - Особое мнение - 2018-05-15
А.Плющев
―
Здравствуйте! Меня зовут Александр Плющев. А в «Особом мнении» сегодня – Евгения Альбац, главный редактор издания The New Times. Евгения Марковна, добрый вечер!
Е.Альбац
―
Здравствуйте, Александр»!Александр Плющев Давайте с вашего позволения начнем с событий в соседней стране, но с российскими представителями или журналистами, как хотите их называйте. Я имею в виду то, что произошло с РИА «Новостями» в Киеве. И там грозит главе корпункта РИА «Новостей» обвинение в госизмене: до 15 лет по украинскому законодательству. Как это оценивать?
Е.Альбац
―
Одним словом: совок. Понимаете, вот эти фантомные боли, которые у нас проявляются очень отчетливо, они также проявляются, например, на Украине . И вот это желание задавить, задушить, прижать к ногтю всё, что говорит каким-то другим голосом, оно на Украине проявляется очень последнее время резко. Мне кажется, что это очень большая ошибка со стороны украинских властей.Я понимаю, что они всеми силами пытаются отвязаться от империи, от матки. Это я понимаю. Я понимаю логику их действий, когда они пытаются всячески трансформировать Украину в то, что называется nation state, в отдельное, суверенное, национальное государство. Но при этом такие действия в отношении сотрудников СМИ другой страны, мне кажется, это какое-то просто варварство.
А.Плющев
―
Ну как, они говорят: Вот он гражданин Украины, и он способствовал, в том числе, - это я украинские власти как бы транслирую близко к тексту, - оккупации Крыма, был в аннексируемом Крыму, имеет награды за это, - говорят они, - тайным указом Владимира Путина. Что это, если не госизмена? – говорят они.
Е.Альбац
―
Я не знаю, Саша. Вот сейчас, сегодня в первом чтении Государственная дума приняла законопроект, который предусматривает наказание в отношении тех, кто исполняет санкции, которые введены против российских компаний. Представьте себе, что какой-то банк. К нему приходит компания и говорит: «Я под санкциями, но я хочу, чтобы вы открыли мне счет». Или к нему приходит власть и говорит: «Давай открывай отделение в Крыму, но ты попадешь под санкции». Вот за то, если компания или банк откажется это сделать, то ему грозит штраф 600 тысяч рублей, уголовная ответственность в отношении физического лица до 4 лет тюрьмы. Вот это всё, мне кажется, из того же ряда.Я, честно говоря, не знаю даже, как это прокомментировать по поводу того, что шеф РИА «Новости» был на территории Крыма и имеет награду от Путина за аннексию Крыма. Я тогда не понимаю… Значит, я просто не до конца знаю эту историю, и мне надо в ней покопаться. Тогда а зачем он поехал в Киев? А какой сумасшедший здесь, в Москве его отправил в Киев с таким послужным списком? И насколько мы можем верить тому, что говорится о его биографии?
А.Плющев
―
Возможно, про посещение Крыма мы не знаем. Вот СБУ утверждает, что Вышинский был награжден медалью за возвращение Крыма закрытым указом российского президента Владимира Путина, - так утверждает СБУ. «На проведение «подрывной информационной деятельности», - я цитирую «Медузу», - по сведениям СБУ Вышинский ежемесячно получал 53 тысячи евро, которые распределял между структурами РИА «Новости. Украина». Как утверждает СБУ, средства поступали из России через Сербию».
Е.Альбац
―
То есть с точки зрения СБУ он работал под журналистским прикрытием на территории Украины. Тогда он не журналист - тогда он сотрудник секретной службы или шпион. И тогда всё то, что мы говорим в отношении журналистов, не может распространяться на человека, который использует журналистику как прикрытие для выполнения шпионских функций. Если это так.
А.Плющев
―
Ну да, если такое есть. Ведь мы знаем, что обвинить в шпионаже можно совершенно запросто и поди докажи, был там шпионаж, не было.
Е.Альбац
―
Нет, это не важно. Если они докажут, что он получал специальные деньги на выполнение, как говорится, подрывной работы, если будет доказано, что он работает на секретную службу другой страны, то тогда он использует журналистику как прикрытие. Это классический вариант скрытной операции.
А.Плющев
―
Хорошо. Будем постепенно географически двигаться к России. Сегодня открытие Керченского или, как чаще говорят, Крымского моста. Это историческое событие или нет – как вам?
Е.Альбац
―
Я не знаю, как историческое, но, знаете, меня больше всего поразило, когда я прочитала в газете «Ведомости» - очень подробная статья - про то, как это все готовилось, сколько там свай и так далее. Очевидно, что это безумно тяжелая была история, потому что там 6 500 свай и 595 опор. Это кошмарный ужас. Меня больше всего поразило, что оказалось, что автомобильный мост сдают (сегодня сдали только автомобильный мост) на полгода раньше срока. Вот тут я тихо как-то присела и подумала: вот мы эти пятилетки в три года проходили, я это хорошо помню на БАМе. Вы, наверное, не знаете, что такое БАМ, а вот я помню, как сдавали…
А.Плющев
―
Нет, Евгения Марковна, это при мне было.
Е.Альбац
―
Да бросьте вы!
А.Плющев
―
Да, ей богу! Байкало-Амурская магистраль - а как же.
Е.Альбац
―
Да-да-да. Ну, а я была на стыковке БАМа в Куанде. Так вот, каждый раз, когда делали всё досрочно, потом приходилось рельсы перекладывать. Поэтому я тихо ахнула, когда услышала, что сдали на полгода раньше срока, потому что, а как это может быть? Если сдали раньше, то не за счет ли безопасности? Или это было так плохо просчитано, что ошиблись аж на 6 месяцев? Вот это, честно говоря, у меня вызывало какое-то большое недоумение.
Е.Альбац: Я думаю, что репрессии имеют прямую зависимость от цены на нефть
А так, ну просто любопытно: огромный мост, 19 километров, который соединил Тамань с Крымом. В этом смысле, конечно, для людей в Крыму, которые зарабатывают на туризме, это шанс какие-то деньги зарабатывать. Потому что по прогнозу турпоток увеличится в два с половиной раза. Ну, дай бог
. Я думаю, что, может быть, когда пойдут какие-то деньги и не будет такой острой борьбы за землю и собственность, крымские власти, российские власти задумаются о судьбе крымских татар, и, может быть, они перестанут их сажать в тюрьму. Может быть, они подумают о том, что это и их земля, в том числе, что надо перестать их бесконечно давить, сгонять в гетто и уничтожать.
А.Плющев
―
Как же не будет борьбы за собственность и землю? Она же дорожает. Если туда хлынут туристы и деньги, земля автоматически должна дорожать, а раз дорожает, это более ценный актив и борьба должна усилиться.
Е.Альбац
―
Я думаю, что если увеличится поток, просто значительно больше будет денег. Вот как увеличились цены на нефть и, с одной стороны, понятно, что это конец всяким реформам, которые планировались, а, с другой стороны, я думаю, что репрессии имеют прямую зависимость от цены на нефть. Вот чем меньше денег, тем выше репрессии; чем больше денег, тем меньше репрессии. Просто, я думаю, денег тогда в Крыму будет немножко больше, и, может быть, не надо уж так будет отнимать всё у крымских татар.
А.Плющев
―
Я думал, что вы скажете не в первую голову об экономике, а что-нибудь о символическом значении. Все-таки соединен полуостров, - который одни говорят, присоединен, другие говорят, аннексирован, оккупирован, - с материком. И теперь можно ездить туда-сюда. И в этом не только экономическое значение, мне кажется.
Е.Альбац
―
Саша, не знаю. Я считаю, что аннексия Крыма был чрезвычайно непродуманный акт со стороны Российской Федерации. Подобные шаги, как аннексия территории были присущи самым страшным режимам Европы, он оборачивались для Европы бесконечными войнами. В 45-м году был достигнут консенсус по границам более-менее. И было как-то договорено в Европе, что перестали делить территорию. И это стало гарантией того, что в Европе уже более семи десятилетий нет войны. А я напомню, что Европа воевала постоянно, всё время.Неслучайно Российская Федерация была обеспокоена всей историей с Косово, ровно по той же самой причине, что это открывало ящик Пандоры. Но как минимум хватило ума западным спонсорам идеи Косово оставить Косово независимым государством и не присоединять никуда. Присоединение Крыма к России, с моей точки зрения – это чрезвычайно опасный для Российской Федерации шаг.
А.Плющев
―
Мы вернемся через несколько секунд.
А.Плющев
―
Продолжаем с Евгенией Альбац. Это программа «Особое мнение». А как вам Путин за рулем КамАЗа?
Е.Альбац
―
Я не видела. Честно говоря, я телевизор смотрю очень мало. Я сидела, писала, поэтому я не видела.
А.Плющев
―
Я на всякий случай поясню, если из слушателей кто-то не видел. Он возглавил колонну из грузовиков КамАЗов, сидел за рулем, а рядом сидел начальник строительства, если мне не изменяет память, и рабочий. И они проехали какое-то время. Многие просто обсуждают это как обычное необычное. То Путин с самолета гасит пожары, то проехал за рулем КамАЗа, то еще что-то в этом духе.
Е.Альбац
―
Знаете, мальчики, они же любят игрушки, автомобильчики.
А.Плющев
―
Кому как. Мне казалось, что такие вещи бывают обычно в предвыборную кампанию, в какие-то трудные моменты. А сейчас Путин считает, что он типа всех победил. Неужели такие вещи важны? Это чисто поиграться и всё, больше ничего?
Е.Альбац
―
Я не знаю, Саша. Я бы тоже проехалась бы по огромному мосту, который соединяет Тамань с Крымом. 19 километров. Ну, это фан. Я бы тоже проехалась. Я, правда, не представляю себе, как вести КамАЗ, но, я думаю, что это любопытно.
А.Плющев
―
Я уточню: вы проехались бы, посетив при этом Крым в его нынешнем статусе?
Е.Альбац: Шаги, как аннексия территории были присущи самым страшным режимам Европы
Е.Альбац
―
Вы меня всё время пытаетесь затолкать в угол.
А.Плющев
―
Это моя работа, Евгения Марковна.
Е.Альбац
―
Я понимаю. В Крым в нынешнем статусе я не поеду, нет. Хотя по мосту – хотелось бы.
А.Плющев
―
Интересно. По нему воде не разрешать гонять: 90 километров в час только.
Е.Альбац
―
То, что я прочитала сегодня – что Крым теперь столкнется с дикой проблемой пробок. Потому что мост-то построили, еще раз замечу: запускают на полгода раньше, спрашивается, зачем раньше? Ну, кажется логично: начало сезона, надо, чтобы началось… Но дело в том, что не въездные трассы из Краснодара, ни выездные трассы уже в самом непосредственно полуострове не успели подготовить. Их не успели расширить.Поэтому министр транспорта, который у нас был, - мы сегодня узнаем, он остался или нет – Соколов, он говорил о том, что это создаст крайнюю загруженность дорог на полуострове. Вот, Саша, я убей меня бог не понимаю: если уже заранее известно, что не успели подготовить не въездные, ни въездные трассы, и что это создаст дикие проблемы, то какого черта надо было делать на полгода раньше - вот зачем?
А.Плющев
―
У нас, мне кажется, всегда так.
Е.Альбац
―
Нет. Это было так при советской власти. Вы этого не помните, вы тогда были маленький. Тогда это была пятилетка в три года. Это всегда плохо заканчивалось.
А.Плющев
―
Не такой уж маленький, нормальный я был.
Е.Альбац
―
Мы выяснили с вами, что когда я была в Куанде на стыковке БАМа, вам было 12 лет. А я передавала оттуда, Саша репортаж, и сделала свою первую фотовыставку о стыковки БАМа.
А.Плющев
―
Возможно, я видел что-то по телевизору.Вы упомянули про правительство, про министра транспорта. Я смотрел вопросы к сегодняшней нашей встрече. И один из слушателей даже попенял вам как-то за две передачи подряд за правительство. Неужели это самое важное сейчас в стране, а не, например, 9 мая, протесты, казаки и так далее?
Е.Альбац
―
Я звала на вчерашнюю передачу Алексея Навального. Он не смог прийти. Илья Яшин, он участвует в какой-то другой передаче на «Эхе Москвы». Я хотела делать эфир, как раз посвященный тому, что будет делать оппозиция в ходе этого 4-го (5-го) срока Путина. Но, к сожалению, у нас передача не сложилась. При этом существует у части наших слушателей, особенно бизнесовой части интерес к тому, что будет происходить в правительстве. Потому что у нас в силу того, что страна живет как осажденная крепость, и мы страна, которая находится под санкциями, от действий, от того, как будет распределять деньги правительства, зависит очень многое для бизнеса.Второе: приняты эти новые майские указы. На них… опять все называют разные цифры: кто-то говорит, что это 14 триллионов, «Коммерсант» написал – 24 триллиона, мы тоже писали со ссылкой на Высшую школу экономики – 24 триллиона. Выделяются какие-то очень большие деньги на медицину, особенно в плане онкологии. Это всех интересует. Инфраструктура, дороги. У нас кошмар с дорогами, Саша! Кошмар просто с дорогами! Ведь вы же, наверное, ездите тоже по отечеству?
А.Плющев
―
Конечно.
Е.Альбац
―
Вот и я езжу периодически по отечеству.
А.Плющев
―
Более того, мы с вами можем сравнить, как за пределами отечества тоже происходит, даже с ближним зарубежьем.
Е.Альбац
―
Я на своей машине никогда не ездила… Но я могу сказать, что я в прошлом году ездила по Украине - там дороги кошмар-кошмар! А у нас в отечестве я тоже ездила: как только сворачиваю с большой трассы, тоже кошмар-кошмар.
А.Плющев
―
А большие трассы очень недалеко от Москвы.
Е.Альбац
―
Я ездила по Новой Риге. Чудесная трасса, просто одно удовольствие: летишь на все штрафы, какие возможно. Просто удовольствие ехать, и я не пойму, зачем нужны эти ограничения по скорости. Мне кажется, они там не нужны.
А.Плющев
―
Я не зря упомянул, что нельзя будет гонять по Крымскому мосту. Знал, что Евгения Марковна втопит!По правительству. Я посмотрел, в вашей прошлой программе вы упоминали Кудрина. И вы сказали следующее: «Медведев никогда не допустит, чтобы Кудрин был в правительстве. Это очевидно. Но посмотрим, что будет в администрации президента,- вы думали, что его, возможно, назначат в администрацию президента. - Если Кудрин не будет назначен, значит, взят курс на еще большее выстраивание частоколов, преград и всёго, что только возможно». Но выяснилось, что он ни там, ни там – будет в Счетной палате. Это нам что о будущем курсе говорит, и говорит ли что-нибудь вообще?
Е.Альбац: В Крым в нынешнем статусе я не поеду, нет. Хотя по мосту – хотелось бы
Е.Альбац
―
Говорит, конечно, потому что Алексей Кудрин, в том числе, в силу того, что он уже 6 лет не в правительстве, не во власти, а как бы рядом: в «Комитете гражданских инициатив», в Центре стратегических разработок, он человек, с которым, очевидно, будет готов разговор о снятии санкций. А так или иначе, этот разговор зайдет, потому что для России это очень серьезная проблема.Я так понимаю, что, наконец, в администрации президента изучили опыт санкций против Ирана и к чему это привело: 44% инфляция и 25% безработицы, после чего Иран заявил, что отказывается от своей ядерной программы. Так вот они понимают, что урон от санкций очень серьезный. И трудно говорить о цифровой революции, о которой тоже говорится в национальных проектах, если страна будет находиться за вариантом «железного занавеса» XXI века. Кудрин был, с моей точки зрения, тем человеком, с которым разговаривал бы Запад, потому что сейчас просто не с кем разговаривать совершенно, ну просто не с кем.
А.Плющев
―
А с Медведевым не будут?
Е.Альбац
―
Нет, конечно. Ни с кем разговаривать не будут.Второе: Последний год Кудрин, ЦСР и, на самом деле, не последний год ,а уже пару лет они проводили исследования, они писали программы, в том числе, программы и реформы правовой системы и судебной реформы и так далее. Я считаю, что это совершенно невозможно в условиях отсутствия политической конкуренции.
Алексей Леонидович придерживается той точки зрения, что все равно надо пытаться. Была идея, которая заключалась в том, что Алексей Леонидович может прийти первым заместителем руководителя администрации президента для того, чтобы вот проводить реформы…
А.Плющев
―
Я прошу прощения. Была идея, - вы сказали, а она где был, у кого?
Е.Альбац
―
Это то, о чем говорили на бюрократическом рынке: Вот Белоусов уходит на место уходящего Игоря Ивановича Шувалова первым вице-премьером, а Кудрин уйдет на его место, но с более широкими полномочиями. И поскольку мы знаем, что Кудрин постоянно, раз в 3-4 месяца встречался с Путиным, очевидно, Путин прислушивался к тому, что он говорит. И вдруг оказалось, что вся схема поломалась. Об этом вчера тут говорил и Вьюгин и Сысуев. Они оба были во власти, в правительстве.
А.Плющев
―
Для них, я так понял, это был сюрприз?
Е.Альбац
―
Они не очень рассчитывали, насколько я с ними говорила, что эта вся история удастся, но был такой шанс, что, действительно, Кудрин уйдет в АП. Вся эта схема поломалась. Так я понимаю, что Кудрину предложили в Счетную палату. В принципе, Счетная палата – это контроль за чиновниками. Это доступ к той информации, которой располагают все силовики, если силовики захотят дать. В принципе, Счетная палата – это контроль за всеми закрытыми статьями бюджета, а они всё увеличиваются и увеличиваются. Но что из этого получится и насколько…Все-таки есть важная история, что может сложиться на бюрократический вес Кудрина, который имеет доступ к Путину… Мы знаем, что Голикова, которая руководила Счетной палатой, она встречалась с Путиным каждый четверг. А мы знаем, что в нашей системе авторитарной власти доступ к телу первого лица – это очень серьезный ресурс. Вот Симон Кордонский мог бы там посчитать, какой вес на этом рынке.
Е.Альбац: Я так понимаю, что, наконец, в АП изучили опыт санкций против Ирана и к чему это привело
На бюрократическом рынке все всё время обмениваются этими ресурсами. У них же денег нету, они же стоимости никакой не создают, они же только тратят наши с вами деньги, Саша. Ну вот, так соединение веса Курдина и доступа Счетной палаты к информации – может быть, из этого что-то получится. Ну, хочется надеяться, что так.
Просто любопытно, смотришь: все те реформаторы, которые, казалось, уйдут из власти в бизнес и будут успешными бизнесменами, оказалось, что ничего подобного. Они не могут оторваться от бюрократического кресла. Ну вот…
А.Плющев
―
А у нас разве возможно быть успешным бизнесменом, не будучи связанным с государством? Ну, крупным, естественно. Не пирожками же они пойдут торговать, не ремонт обуви.
Е.Альбац
―
Ну, Чубайс когда-то говорил, что он хочет быть директором бензоколонки. Я не знаю. Касьянов как-то зарабатывает деньги, правда? У него МК Аналитика. Он консультирует и так далее.
А.Плющев
―
Наверное, это не тот успех, о котором они думают, скорей всего, может быть. Для нас с вами успех, безусловно, если устроить такую компанию.
Е.Альбац
―
Не знаю, я ничего в этом не понимаю. Я совершенно не способный к бизнесу человек. Я просто в этом не понимаю.
А.Плющев
―
Евгения Альбац. Мы продолжим через несколько минут.НОВОСТИ
А.Плющев
―
И это особое мнение главного редактор журнала The New Times Евгении Альбац. И я, честно сказать, немного тянул время, потому что ждал решения по второму делу в отношении Алексея Навального. Но дальше невозможно тянуть, потому что судья удалился на перерыв и пока не выходит. Если выйдет, то скажем, что там произошло. Но по первому делу дали 30 суток.
Е.Альбац
―
Здесь будет либо 30, либо 45. Я не думаю, что они сложат. Я думаю, что, скорей всего, они лишат его наказать на 45 суток, и он выйдет тогда же, когда – тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить – будем надеяться, выйдет Олег Навальный. Ну, примерно одинаково. Это, конечно…
А.Плющев
―
Мне кажется, что Алексей Навальный предугадывал такой итог еще до 5 мая.
Е.Альбац
―
Саша, если вы хотите спросить меня, не хочет ли Навальный в тюрьму, я могу вам точно сказать: Нет, Алеша Навальный в тюрьму не хочет. Но при этом он считает важным не прогибаться. Потому что это абсолютная правда: в политике побеждают только прямоходящие. Понимаете, вот те, кто встают на колени – я сегодня как раз про это писала колонку – таких добивают. Поэтому только в таком несгибаемом варианте у него есть шанс. Ни в каком другом варианте у него шанса нет.Навальный считает, что если у нас с вами и у него, и у его коллег есть право на 31-ю статью Конституции, которая не требует никакого разрешения на шествие и митинги без оружия, то мы должны этим правом иметь возможность воспользоваться. И ровно поэтому он считает, что надо такие акции проводить.
А.Плющев
―
Нет, я вовсе не хотел спросить, хочет ли Навальный в тюрьму. Я хотел сказать, что эти риски как бы заложены у Навального, в том числе, и он это понимает.Я-то о другом. Вот вы собирались сделать передачу с Навальным и Яшиным. Конечно, странно спрашивать вас, что бы они сказали, но вы-то хотели их спросить о том, как дальше будет развиваться движение в новом сроке Владимира Путина. Как вы думаете, как оно будет развиваться?
Е.Альбац
―
Я не знаю. Я же не в оппозиционном движении. Я журналист, а не политик.
А.Плющев
―
Но вы же наблюдатель?
Е.Альбац
―
Я наблюдатель, но, честно говоря, я думаю, что ситуация будет довольно быстро ухудшаться, притом, что я в первой части говорила, что чем выше цены на нефть, тем меньше репрессии. И конечно, очень любопытно наблюдать, какую сложную игру Путин ведет с Ираном, с одной стороны, с Асадном, с другой стороны, с саудитами - с третьей стороны, с Израилем - с четвертой стороны. Тем не менее, я думаю, что у такого типа режима репрессивная составляющая обязательно увеличивается. А просто ничего больше не остается. Так что, я думаю, что оппозиции будет очень непросто. Посмотрим, как пройдет кампания на выборах мэра Москвы Ильи Яшина, насколько ему удастся войти в эту кампанию. Тоже очень любопытно.Под лежачий камень вода не течет. Можно сказать себе, что здесь ничего нельзя сделать и, как сделали 40 тысяч, по-моему, в прошлом году, в основном молодых, отсюда уехать. И их за это осуждать нельзя: люди хотят жить в нормальной стране, чтобы их не сажали за то, что они вышли с протестом на улицу.
Навальный и Яшин, они относятся к тем людям, которые считают нужным, что надо пытаться менять ситуацию в стране.
А.Плющев
―
Я уточню, но прежде, есть новости из Тверского районного суда. Вы угадали абсолютно: 15 суток еще дали, то есть 45.Я хотел спросить про людей, не столько про лидеров протеста, сколько про тех, кто поддерживает. Вот эти жесткие меры – это самые жесткие меры: больше не задерживали никогда, 26 марта даже не задерживали…
Е.Альбац
―
Нет, 6 мая 2012 года на Болотной задерживали на несколько человек больше.
А.Плющев
―
Ну, сравнимо. Значит, 1600 задержанных, какие-то новые казаки с нагайками, еще что-то… Довольно жесткий разгон, то есть с дубинками… бьют омоновцы буквально всех подряд. Смотришь эти кадры: страшно. Люди-то будут выходить или нет после такого?
Е.Альбац: Навальный в тюрьму не хочет. Но при этом он считает важным не прогибаться
Е.Альбац
―
Люди будут выходить меньше.
А.Плющев
―
Если будет жестче?
Е.Альбац
―
И мы видим, что число тех, кто 26 марта вышел, было значительно больше, чем 5 мая. Люди, наверное, будут выходить в меньшем составе, но это будет приобретать всё большее значение. К сожалению, авторитарные режимы такого рода, они не обваливаются протестами снизу. Ну, наверное, протест снизу нужен для того, чтобы те силы в элитах, которые полагают, что сохранение подобного режима ведет к развалу, к серьезному ухудшению ситуации в стране, - для них важен низовой протест.Так что в любом случае протесты будут продолжаться, потому что в противном случае надо будет вводить те же меры, которые были в Советском Союзе и существует сегодня в Северной Корее. Между прочим, в Китае тоже люди выходят на протесты.
А.Плющев
―
Да, более того, в Китае, насколько я понимаю, социальные протесты не считаются угрозой режиму и там их гораздо больше. Здесь у нас вышел, неважно, за что – ты уже преступник. Такая разница между Россией и Китаем.С вашего позволения вопрос еще про ситуацию с Малобродским. Вы поняли, что произошло? Потому что долго держали в СИЗО. Все требовали под домашний арест – Нет-нет-нет! Потом сами вышли в суд – суд не дал. А потом сами освободили под подписку о невыезде. Что это такое было?
Е.Альбац
―
Испугались покойника. Я часто думаю о том, что Магнитский, который, как мы хорошо с вами знаем, погиб в «Матросской тишине», в медицинском отделении, - Магнитский, наверное, спас немало людей, потому что страх повторения истории с Магнитским, она все-таки в какой-то степени довлеет на российскими властями.Российская власть безумно негуманная, она, вообще, не любит людей и не про людей. Но она не хочет иметь уже совсем какие-то плохие истории. Тем более, что она все время со свечкой стоит в церкви. Поэтому вот покойник – это нет. Вот помучить – это можно. Вот засунуть в СИЗО, в камеру в 20 человек – это тоже можно. Держать в тюрьме год, хотя человек не осужден, – это можно. Но как только замаячило на горизонте, что это будет труп – вот тут они испугались.
Я думаю, что это тут же дошло до самых верхних этажей администрации президента, которая дала команду: «Всё, ребята, прекратите. Пусть идет домой».
А.Плющев
―
Почему сразу не получилось? Почему так возились?
Е.Альбац
―
Потому что довели до предынфарктного состояния, как мы помним. Когда в очередной раз была эта идиотская ситуация, когда следователь говорил: «Да мы готовы отпустить», а прокуратура говорила: «Нет-нет, ни за что на свете», всем уже казалось, что какой-то хохот, а не система.А у Малобродского, как мы помним, было предынфарктное состояние, его отвезли в больницу, и стало понятно, совершенно, что нельзя же так издеваться на человеком. Дважды следователь выходит в суд и говорит: «Нет, мы не против, чтобы он был под домашним арестом», - а он единственный из всего дела, кто продолжает сидеть, - прокуратура говорила: «А мы против». Но, поскольку домашний арест требует судебного решения, то Следственный комитет пошел на более простой вариант: отпустить под подписку о невыезде. Это не требует судебного решения. Это может быть решено простым решением следователя. Вот и всё.
Е.Альбац: Российская власть безумно негуманная, она, вообще, не любит людей и не про людей
А.Плющев
―
Секретарь Совета безопасности России сегодня сказал, что размывание традиционных ценностей и вовлечение молодежи в опасные группы происходит не только по причине внутренних проблем, но и под влиянием иностранных спецслужб и курируемой ими российской оппозиции. В общем, не очень новое заявление, надо сказать.
Е.Альбац
―
Господина Патрушева.
А.Плющев
―
Да. Периодически такие делаются. Вот нам вновь напомнили, что сериал «Спящие», считается, как бы по реальным событиям снят.
Е.Альбац
―
Да, к сожалению, секретарь Совета безопасности продолжает жить в советском времени. Он как-то там застрял. Ему надо бы, конечно, оглянуться все-таки: рыночная экономика, сын у него вполне, так сказать, получает блага рыночной экономики. Но ему никак не удается. Его все время тянет обратно в то замечательную, светлую его кагэбэшную молодость, где все на свете всего боялись, где сказал «молчать!» - молчали, кто не слушает – отправим по 190-прим или по 70-й статье. Если кто-то еще чего-нибудь болтает и не может остановиться – отправим в психушку. А тут разговорились да еще позволяют себе выходить на улицу.Конечно, ему из того советского далеко кажется, что всё, что происходит сейчас в российской социальной и общественной действительности, это совершенно невозможно.
Я понимаю господина Патрушева. Я тоже когда-то была молодая и тоже в советской действительности. У меня там тоже есть кое-какие воспоминания. Ну, не совсем про кого «замочить», но, в общем, знаете, секс был хороший в то время. Ну, что поделаешь, да, я понимаю, и ему это вспоминается, наверное.
А.Плющев
―
Так себе представляю заголовок: «Евгения Альбац: В Советском Союзе было много хорошего, например, секс».
Е.Альбац
―
В Советском Союзе в то время, когда я жила, было много кошмарного, но, конечно, была любовь, был секс, была очень интересная журналистика, между прочим. Я занималась физикой элементарных частиц. Так что кое-что было интересно.
А.Плющев
―
Спасибо большое! Продолжим наблюдать, интересно или нет, важно или нет. Но, тем не менее, работа есть работа. Спасибо Евгения Марковна. Евгения Альбац, главный редактор издания The New Times была сегодня гостем программы «Особое мнение». Меня зовут Александр Плющев. До свидания!