Сергей Марков - Особое мнение - 2018-04-04
Т.Фельгенгауэр― Добрый вечер! У микрофона – Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую своего сегодняшнего гостя политолога Сергея Маркова. Вы можете смотреть нас на нашем основном YouTube-канале «Эхо Москвы». Здравствуйте, Сергей Александрович!
С.Марков― Здравствуйте!
Т.Фельгенгауэр― Ну что, тут Россия срочно требует созвать заседание Совбеза ООН по делу Скрипаля завтра. Они хотят открытое заседание. Я напомню, что сегодня в Гааге тоже все сегодня собирались? Зачем вот эти все сборы? Пока же нет никаких выводов?
С.Марков― В том-то и дело! Извините меня, вы, может быть, обратили внимание… Кстати, я приветствую зрителей на волнах столь высокопрофессионального, классного радио как «Эхо Москвы». Мы все люди разных политических взглядов такое радио, конечно, любим, с удовольствием слушаем, хотя и не со всем согласны.
Что там происходит? Все мы видим, что есть факты, заключающиеся в том, что Скрипали объявлены отравленными, кстати, еще у нас не сто процентов… Нам никакого резона верить британским властям нет.
Т.Фельгенгауэр― А что? Какими они могут быть.
С.Марков― Кроме этого мы видим: Британия явно нарушает Конвенцию о запрете химического оружия. Потому что эта конвенция требует определенной процедуры. Нужно вот такое заявление послать, нужно дать ответы. Россия по этой конвенции обязана в десятидневный срок дать ответы на все вопросы. Никаких вопросов мы не получили от британцев. Они говорят: «Покайся! Покайся, мы всё простим».
Т.Фельгенгауэр― Зато мы сами отправили вопросы в эту организацию.
С.Марков― Мы отправили в эту организацию вопросы. Требуем дать ответы, что это такое. У нас глубочайшее убеждение, что британские власти грохнули этого Скрипаля…
Т.Фельгенгауэр― Подождите, он еще…
С.Марков― Грохнули, отравили, не убили – отравили.
Т.Фельгенгауэр― Вы поясните, да – отравили.
С.Марков― Отравили. А, может быть, и убили. Кто его знает? Никто же не видел этих людей. Отравили этого Скрипаля и теперь пытаются возложить на Россию ответственность. То есть Россия подверглась очередным обвинениям наглым, бездоказательным обвинениям. Ясно всем, что британские власти врут. Последнюю тоже вам рассказываю информацию. Видели вы или нет… Вы же знаете, что вчера руководитель химической лаборатории заявил, что «мы никогда не говорили о том, что в России произведен этот яд, потому что нам не дали задание».
Т.Фельгенгауэр― Он сказал не так. Он сказал, что «у нас не было такой задачи: узнать, откуда…». Они определили класс.
С.Марков― Британские власти, оказывается, даже не дали задание узнать, откуда яд. Послушайте!.. Я говорю, тот, кто верит, что британские власти правду говорят, он просто умственно недостаточный человек… Я закончу…
Т.Фельгенгауэр― Сергей Александрович, но ведь анализ проб из Солсбери еще не закончен.
С.Марков― Так он никогда не закончится, потому что на наших глазах явно происходит фальсификация этого расследования. Вот мы заявляем, я заявляю: очевидно, что происходит фальсификация расследования с целью скрыть реальных преступников. Поэтому мы стучимся в эту организацию по запрещению химического оружия. Кстати, почему руководитель лаборатории заявил, что они не делали, поскольку им британское правительство не дало задание? Потому что он не хочет в глазах профессионального сообщества выглядеть очевидным лжецом и непрофессионалом. Потому что известно, что по этому яду нельзя определить.
Т.Фельгенгауэр― Кому известно?
С.Марков― Специалистам известно…
Т.Фельгенгауэр― Я просто не специалист, поэтому вы мне уж объясните, как можно…
С.Марков― Ну, нельзя определить по этому яду. Чаще всего нельзя.
Т.Фельгенгауэр― Нельзя определить, где он произведен.
С.Марков― Иногда можно. В какой стране произведен – нельзя, по всей видимости. А британское правительство с него и не спросило даже, оказывается, об этом, представляете себе? То есть им нужно узнать, кто отравил, но они свою главную химическую лабораторию даже не спрашивают, где произведен яд. Вы видели, они дверь снимали якобы отравленную? Без перчаток, без ничего пришли, просто голыми руками стали снимать. Вы верите этим людям, послушайте? Это явные лжецы. Поэтому мы, я считаю, правильно делаем, требуем созыва Совета безопасности. Нам нужно найти, кто отравил Скрипалей.
Т.Фельгенгауэр― Давайте тогда расследовать.
С.Марков: Одна из проблем, почему войны происходят – потому что те, кто виновен в войнах не сидят на скамье подсудимых
С.Марков― Так британцы не дают! Вы не поняли, что ли главную суть? Они говорят: «Во всем виновата Россия. Расследовать мы никому не дадим».
Т.Фельгенгауэр― Им нужно независимое расследование.
С.Марков― Послушайте, но независимое от британских властей расследование. Они же фальсифицируют всё это.
Т.Фельгенгауэр― Видимо, от России тоже.
С.Марков― Они никого не хотят вообще…
Т.Фельгенгауэр― А кому бы вы доверили это расследование?
С.Марков― Я бы? Вот это организация ОЗХО под контролем различных стран. Под контролем Великобритании , России Китая. США надо добавить бы тоже. Под контролем противников, короче. Нельзя под одним контролем.
Т.Фельгенгауэр― А лучше, под контролем Швейцарии.
С.Марков― Да какая Швейцария? Вы Швейцарии верите? Я не верю. Швейцария – страна, которая разбогатела за счет того, что они привлекают к себе за счет банковской тайны капиталы всех бандитов, грабителей, убийц, диктаторов мира. И вы им верите? Я – нет.
Т.Фельгенгауэр― Я вообще не знаю, кому верить, Сергей Александрович.
С.Марков― Мне.
Т.Фельгенгауэр― Вот успокоили.
С.Марков― Теперь я хотел бы сказать, если вам интересно, мою версию, как это всё произошло.
Т.Фельгенгауэр― Давайте!
С.Марков― Моя версия, которая я считаю, наиболее рабочая. Вы слышали, наверное, о том, что Россия отравила. Но России никакого резона не было и так далее. Слышали другую версию, что это правительство Великобритании, чтобы как-то от брекзита немножко, так сказать… народ забыл про брекзит…
Т.Фельгенгауэр― Неожиданно.
С.Марков― Не верю я в такие версии. Потом говорят – чтобы дать такой импульс антироссийской пропаганде. Не верю я в такую тоже версию, что Тереза Мэй говорит: «Давайте дадим импульс антироссийской пропаганде, для этого грохнем здесь одного из бывших русских агентов». Я не верю в такое.
Всегда у преступления есть конкретные интересанты, чтобы убрать свидетеля. А здесь я спрашиваю: а свидетелем чего был Скрипаль.
Т.Фельгенгауэр― Ну-ка?
С.Марков― Ну-ка. А вот чем он занимался? Какую он представлял угрозу? Россия ему даже, по-моему, неполный срок дала – 13 лет. Он такой, слабенький шпион-то был. Вот чем же занимался Сергей Скрипаль? А вот как пишет нам газета Telegraph британская и Business Insider…
Т.Фельгенгауэр― Хорошая ссылка.
С.Марков― Оказывается Сергей Скрипаль работал на фирму Orbis Business, которой, оказывается руководит бывший начальник Сергея Скрипаля. Его зовут Кристофер Стил. А этот Кристофер Стил – бывший руководитель русского отдела британской разведки. И как выдумаете, чем занимался Кирстофер Стил последние годы?
Т.Фельгенгауэр― Боюсь представить себе.
С.Марков― А я вам рассказываю: он, оказывается, делал «русское досье» Трампа.
Т.Фельгенгауэр― Точно-точно.
С.Марков― И этот Скрипаль ему помогал. То есть, по сути дела, Скрипаль и писал это «русское досье» Трампа. А что происходило последнее время? Это он делал полтора года назад. А что происходило последние полгода? Что там произошло за несколько недель до убийства Сергея Скрипаля.
Т.Фельгенгауэр― Он еще не умер. Прекратите хоронить другого человека.
С.Марков― Попытки убийства. Что же произошло? Оказывается, работала много комиссия конгресса США и выяснила, что это досье, которое делали Стил со Скрипалем, оказывается фальсифицировано. Оказывается там вранье.
И теперь они намерены перейти к следующему этапу: начать расследование, кто заказывал это досье и каким образом его фальсифицировали? И вот здесь-то Скрипаль оказывается главным свидетелем, кто знает, кто фальсифицировал досье и кто заказывал. Вот это интересно. Получается у Кристофера Стила, бывшего руководителя, напомню, российского отдела британской разведки, который вел, собственно, Скрипаля все эти годы, когда он шпионил на Британию, - вот у них интерес. Плюс интерес, оказывается, у тех, кто в этом участвовал. А вы знаете, я вам имена какие скажу? Виктория Нуланд.
Т.Фельгенгауэр― Наша старая подруга. Да что вы!?
С.Марков― Да. Она связана со Службой безопасности Украины нынешней, собственно, террористической организации.
Т.Фельгенгауэр― Я все ждала, когда же Украина появится в вашем рассказе.
С.Марков― Ну как? А вы чего не видели, там видео, где показывали человека, который на украинскую разведку работал – он шел за этими Скрипалями. И выясняется, что эта Виктория Нуланд, она заставила ФБР подписать договор с этим Кристофером Стилом, чтобы взять этот доклад. Они отказывались сначала, потому что он их уже подвел один раз.
Т.Фельгенгауэр― Коварная всесильная женщина Виктория Нуланд.
С.Марков― Ну, она была фактически заместителем госсекретаря. Вот она, реальная версия. Давайте расследовать ее. Кто такой Кристофер Стил, Виктория Нуланд, вот эта связь с ФБР. Вот это досье… То есть это группа людей, отставных и действующих офицеров американских и британских спецслужб, которые фальсифицировали «русское досье» Трампа с целью не допустить его избрания. Каким образом не допустить? Это фальсифицированное досье использовалось для прослушки незаконной Трампа, которая была бы незаконно, а они теперь получили возможность его прослушивать, хотели чего-то найти.
Т.Фельгенгауэр― Но мы Трампа в обиду не дадим. Сейчас несколько секунд перерыв.
Мы продолжаем программу «Особое мнение» с политологом Сергеем Марковым. Сергей Александрович, вы такой прямо целый детектив международный выстроили…
С.Марков: Спецслужбы тоже Обама не контролировал. Он, как известно, сугубо цивильный человек
С.Марков― Ну да. Я работаю.
Т.Фельгенгауэр― Мы поэтому вас и ждем с таким нетерпением, чтобы услышать результат вашей работы. Скажите, пожалуйста, как-то параллельно всё получается очень грустно с высылками наших дипломатов.
С.Марков― А чего грустно-то? Наоборот, неплохо.
Т.Фельгенгауэр― Нет? А как же вот международное сотрудничество… вот это вот…
С.Марков― Я вам скажу. Вот сейчас, смотрите, на наших глазах, вот сегодня, возможно, начался перелом, который может выйти на позитив. Значит, вчера вечером вышло такое как бы почти скрытное заявление Госдепартамента… Кстати, так получилось, что как раз я вчера с американскими дипломатам плотно общался, и как раз в это время вышло решение Госдепартамента, сказали: «Вообще-то, хотите – можете вернуть назад дипломатов-то, но только новых, не тех, которых мы выслали, а новых. В принципе, их можете возвращать назад». Да. Это хорошая, мне кажется, новость.
А еще одно решение было британского МИД о том, чтобы удалить из своего Твиттера или с сайта своего, что ли…
Т.Фельгенгауэр― Да, где они говорят, что это Россия виновата.
С.Марков― Где они говорят, что это Россия виновата.
Т.Фельгенгауэр― Но это правильное же решение: нет никаких результатов расследования.
С.Марков― Так они же удалили, причем скрытно удалили, так сказать, сделали так, чтобы никто не заметил.
Т.Фельгенгауэр― Все заметили.
С.Марков― Все заметили. Не удалось им скрыть. Они пытаются тоже скрыть, кто отравил Скрипаля – тоже не удастся. Мы их выведем на чистую воду.
Т.Фельгенгауэр― Сергей Александрович, вы их, наоборот, похвалите: они убирают бездоказательные обвинения со своего сайта.
С.Марков― Послушайте, когда преступники убирают следы своего преступления, - а британские власти совершают политическое преступление, ввергнув в кризис современную европейскую политику, то благодарить нам не за что. Они должны все ответить. Вы знаете, одна из проблем, почему войны происходят – потому что те, кто виновен в войнах не сидят на скамье подсудимых.
Т.Фельгенгауэр― Вот это очень справедливо.
С.Марков― Вот Тони Блэр фальсифицировал данные британской разведки. Это показала комиссия. Почему он не сидит в тюрьме?
Т.Фельгенгауэр― Сергей Александрович, история с Литвиненко, она же была, мы ее все знаем.
С.Марков― Давайте про Литвиненко, про Березовского.
Т.Фельгенгауэр― Да. Про Ковтуна, про Лугового – про вот это всё. И тогда Лондон прямо как-то отстранился, сказал: «Ну, ладно, ну Луговой, ну Ковтун».
С.Марков― Так они в этом участвовали. Литвиненко, как вы знаете, работал на Березовского. Мелкий достаточно оперативник фээсбэшный, работал на Березовского. Работал, работал… Потом, может быть, вы знаете: у Березовского стали деньги кончатся. Он своим людям перестал потихоньку платить деньги. Бедный Литвиненко, которого туда заманили за Березовским, был вынужден на стороне подрабатывать. Это же известно, публикации есть.
Я сейчас не помню конкретно издания того времени. Господи, покопайтесь – там они есть. Он начал работать, сотрудничать с людьми, занимающимися легальной продажей оружия. И, видимо, начал шантажировать. «Деньги-то давайте, - говорил он, - обещали ж деньги-то». А ему ни британские спецслужбы не давали, ни Березовский не давал.
Т.Фельгенгауэр― Потрясающе.
С.Марков― Кто заинтересован в том, чтобы Литвиненко-то убрать? Те люди, которые обещали ему деньги, которые перестали ему деньги выплачивать и у которых он стал требовать, видимо, их чем-то шантажируя. За это убрали. Поэтому, у нас, конечно, есть все основания подозревать Бориса Березовского и британские спецслужбы. Вот они…
Т.Фельгенгауэр― А Лугового с Ковтуном вы как-то лихо вывели из этой схемы.
С.Марков― Послушайте, я думаю, что Лугового с Ковтуном вот эти – то, кто убрал Литвиненко, - они и стали его обвинять. А кто еще? Вам какие-то данные известны, факты? Они же отказались предоставить их. По той же самой схеме: «Никому ничего не покажем. Мы уверены, что они виноваты. Русские виноваты. Мы никому ничего не покажем – доказательства».
С.Марков:Думаю, что Владимиру Владимировичу Путину интересно было бы с Трампом встретиться
Про Березовского давайте.
Т.Фельгенгауэр― Так. Борис Абрамович-то вам чем не угодил?
С.Марков― Березовский, как вы знаете. Написал письмо Путину, что он хочет вернуться, рассказать ему все секреты, которые он знает. И внезапно перед этим повесился. Послушайте, люди, которые знают Березовского лично – ни один человек не думает, что столь жизнелюбивый, жизнерадостный, яркий, харизматичный, много раз менявший свою жизнь полностью человек, как Борис Березовский, мог повеситься. Ни один не верит.
Т.Фельгенгауэр― В ваших словах прямо слышится какая-то грусть по Борису Березовскому.
С.Марков― Да, конечно. Яркий человек, про которого перо Достоевского плачет. Именно таких людей надо описывать: яркие, трагические, шекспировско-достоевские фигуры.
Т.Фельгенгауэр― А вот наш слушатель Роман пишет: «Рогозин же без конца удаляет свой Твиттер. Как нам к этому относиться?» Действительно, удалил – вернул – удалил.
С.Марков― Нужно к этому относиться… потому что Рогозин признает свою ошибку. Когда он удаляет свой Твиттер, значит, он признает свою ошибку. Ошибся, значит, поняли? Ошибся Рогозин. И здесь у нас оказывается, тоже британский МИД ошибся. Поэтому если вы верите кто-то, что русские виноваты в отравлении Скрипалей, то просто умственно недостаточно развитые люди.
Т.Фельгенгауэр― Не обзывайтесь.
С.Марков― Не обзываюсь. Могу и пожестче сказать. Поняли, да? Вот если вы, уважаемые слушатели, верите тому, что русские к этому причастны, значит, вы вертите тому, что инициаторы признали ошибкой, а вы всё верите. Лучше мне верьте, чем британскому МИДу.
Т.Фельгенгауэр― Вам, Сергей Александрович, в первую очередь все верят.
Российский МИД с аккуратным оптимизмом говорит о том, что может состояться встреча Дональда Трампа и Владимира Путина, личная встреча, и Россия, в общем, всячески заинтересована в этой встрече.
С.Марков― Ну, конечно, заинтересованы.
Т.Фельгенгауэр― У нас чего-нибудь получится?
С.Марков― Мы хотим улучшить отношения.
Т.Фельгенгауэр― Зря, что ли, шампанское пили, Сергей Александрович?
С.Марков― Вы знаете, Трамп всё время хочет встретиться с Путиным, да не дают ему.
Т.Фельгенгауэр― Так кто ж посмел?
С.Марков― Кто. Вот противники его не дают. Наверное, знаете, травят его по полной программе.
Т.Фельгенгауэр― Он же президент.
С.Марков― Президент, да не вполне. Не вполне.
Т.Фельгенгауэр― Да не Путин.
С.Марков― Не только не Путин, но и не Обама. Обама контролировал более-менее, не полностью тоже, кстати. Спецслужбы тоже Обама не контролировал. Он, как известно, сугубо цивильный человек. Но вот Трампу тоже не удается спецслужбы нормально контролировать, ни разведку Министерства обороны он не вполне контролирует, ЦРУ не вполне контролирует. Да сам он прямо жалуется. Хоть меняет самое главное начальство, но и те, кого он поставил, тоже не вполне могут…
Плюс стравливают его с СМИ, как вы знаете. Плюс люди в конгрессе и так далее во всем обвиняют. Поэтому у нас есть глубокие сомнения, что удастся Трампу реализовать эту его мечту – встретиться с Путиным. Но он не одинок. У нас 90% страны мечтают встретиться с Владимиром Владимировичем.
Т.Фельгенгауэр― Это правда.
С.Марков: Фейсбук занимается все в больше политической цензурой, он злоупотребляет своим статусом монопольной соцсети
С.Марков― Встречается очень мало кто.
Т.Фельгенгауэр― Редкие счастливчики.
С.Марков― Поэтому Трамп, можно сказать, присоединиться к большинству народа Российской Федерации в этом конкретном моменте.
Т.Фельгенгауэр― Но Владимиру Путину Дональд Трамп интереснее, чем 90% россиянам, нет?
С.Марков― Да вы знаете, я думаю, что Владимиру Владимировичу и с вами лично, кто слушает нас, тоже было бы интересно и любопытно встретиться. Просто со всеми не может. Трамп, он тоже не может, потому что Трампу не разрешают встретиться с ним.
Т.Фельгенгауэр― А если бы разрешили?
С.Марков― Если бы разрешили, конечно, во-первых, им интересно было бы… Честно сказать, я думаю, что Владимиру Владимировичу Путину интересно было бы с Трампом встретиться. Яркий же политик, сам себя сделал, вопреки всем победил, вопреки прогнозам, вопреки этой машине вашингтонской политической победил, Яркий, очень интересный человек. Трампу тоже. Все знают, что Владимир Путин самый великий политик современного мира, все знают.
Т.Фельгенгауэр― Журнал «Тайм» регулярно нам об этом напоминает.
С.Марков― Не только «Тайм», все знают это. Самый крутой, умный, всё прочее…
Т.Фельгенгауэр― Скоро и в книжках напишут об этом.
С.Марков― В учебниках всё это, конечно, будет написано. Кстати, вот сейчас, мы видим, по Турции совершается прорыв. У нас исключительно быстро развиваются отношения. Какой кризис был, помните, из-за самолета? Нашли в себе силы Путин и Эрдоган…
Т.Фельгенгауэр― «Нож в спине» был, я помню.
С.Марков― Да, да, был нож в спине. Смогли вынуть нож из спины, понимаете? Смогли вынуть. С раненой спиной пойти вперед, так сказать, и обо всем договориться. Сейчас великолепно развиваются… Смотрите, как скулят наши враги, когда видят эти встречи Путина и Эрдогана.
Т.Фельгенгауэр― Сергей Александрович, только вот вы знаете, что мне не очень понятно. Про ИГИЛ* нам уже раз пять сказали, что мы его победили и всё повторяют и повторяют. Это один и тот же ИГИЛ*, или каждый раз какое-то ответвление ИГИЛа* мы побеждаем?
С.Марков― Ну, нравится политикам сказать, что они победили ИГИЛ*.
Т.Фельгенгауэр― Да?
С.Марков― Да. К тому же есть какая-то доля правды в том, что они… Я, конечно, понимаю и разделяю ваш юмор, так сказать…
Т.Фельгенгауэр― Но просто странно. Либо они забывают, что они говорят, либо они нас за дураков держат.
С.Марков― И наши, и Трамп, так сказать. Нет, они держат вас не за дураков, а за дурачков информационного пространства. Вы-то поверили, что Россия отравила Скрипалей, а потом спрашиваете, почему вас за дурачков держат, ребята? Среди аудитории «Эха Москвы», какой процент знает о том, что Украиной нацистская хунта управляет? Маленький. Так не удивляйтесь, что вас так держат…
Т.Фельгенгауэр― Нет, это знают все, кто слушает вас. То есть они нам повторяют, что победили ИГИЛ* просто для того, чтобы мы поняли уже, наконец, так что ли?
С.Марков― Нет, не для этого. Просто они полагают, что большей частью подзабудете, и в в этом смысле нужно несколько раз повторять. А, на самом деле, у России прошло два этапа сокращения военного присутствия. Потому что один раз была сокрушена основная мощь ИГИЛ*. В основном это произошло после разгрома основной группировки, связанной с Алеппо и так далее.
Потом произошло еще сокрушение группировки по берегам Евфрата. Еще, так сказать, больше. И вот сейчас Бортников заявил, что основные ресурсы, которые могла использовать ИГИЛ*, они подорваны, они теперь переходят к партизанскому движению, а против партизанского движения, в общем, большие самолеты бомбардировщики, калибры, всё прочее уже, конечно, не представляет эффективного…
Т.Фельгенгауэр― Раз вспомнили про Бортникова, сегодня как раз глава ФСБ…
С.Марков― Извиняюсь…
Т.Фельгенгауэр― Что, Бортников звонит?
С.Марков― С Иракского Курдистана звонят, с телевидения. Смотрите. Буду сегодня на телевидении Иракского Курдистана.
Т.Фельгенгауэр― Иракский Курдистан прекрасный. Там у них даже газета своя собственная есть на русском языке.
С.Марков― Чтобы вы знали, в Иранском Курдистане 24 телеканала.
Т.Фельгенгауэр― Да, я знаю. Я очень недавно туда ездила.
Так вот Александр Бортников, глава ФСБ, сказал, что 25 терактов за прошлый год предотвратили, и они все координировались через мессенджеры. Почему эта тесная увязка вечная с мессенджерами, интернетом и попыткой всё контролировать? Но мне жаль, что я задаю прямо перед перерывом вопрос. С другой стороны, наши слушатели и зрители останутся с нами. Буквально через пять минут мы продолжим особое мнение Сергея Маркова.
НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр― Мы продолжаем. У микрофона – Татьяна Фельгенгауэр. В гостях у меня сегодня – политолог Сергей Марков. Трансляция на нашем основном канале «Эхо Москвы» в YouTube в вашем полном распоряжении.
Так вот ФСБ, теракты, мессенджеры. Как-то ведь до эпохи мессенджеров были теракты. Почему так ФСБ делает упор именно на эту часть?
С.Марков― Вы знаете, спецслужбы занимаются политически значимыми вещами и тем, что используют террористы, условно. Вы знаете, до эпохи железных дорог спецслужбы не озабочивались железными дорогами. До эпохи самолетов спецслужбы тоже не ловили террористов на подходе к самолетам. И если научаться взрывать, предположим, через телефоны или что-нибудь такое, то сразу спецслужбы озаботятся этим.
Но месседжеры уже просто реально используются для взаимодействия….
Т.Фельгенгауэр― То есть ФСБ просто отвечает на вызов времени.
С.Марков: Мы живем в эпоху постправа. Не надо смеяться над термином highly likely
С.Марков― Естественно, да. Я думаю, никого не удивлю, если скажу, что интернет, поскольку в нем миллиарды людей, он будет все больше и больше под контролем спецслужб самых-самых разных стран; и что они добьются своего и контроль такой установят. Пока им только мешает, что они сабачатся между собой, эти спецслужбы. Если бы они были все вместе как-то более-менее, то они давным-давно бы контроль установили. Поэтому все это будет установлено. Но законопослушный гражданин опасаться этого сильно не должен. Спецслужб чего бояться?
Т.Фельгенгауэр― Как сказать. Понимаете, когда человека за репост сажают в тюрьму…
С.Марков― Ну, не за репост. У нас есть другие новости по Фейсбуку.
Т.Фельгенгауэр― Что такое? Вас заблокировали опять?
С.Марков― Сейчас я расскажу про себя. Но сначала скажу: МИД наш возмутился деятельностью Фейсбука, поскольку Фейсбук заблокировал многие СМИ.
Т.Фельгенгауэр― Прямо вот заблокировал?
С.Марков― Так вот пишет наш МИД. Я, честно говоря, в споре МИДа нашего и Фейсбука больше МИДу нашему склонен доверять, а не Фейсбуку.
Т.Фельгенгауэр― Да? Нет, я-то только вам, Сергей Александрович, верю, поэтому…
С.Марков― Цукерберг заявил о том, что «Россия без сомнения будет вмешиваться в новые выборы, как она уже вмешалась, по сути, объявила нас своим врагом»
По мне, чтоб вы знали. Я начал с Фейсбуком 7 лет назад работать. И у меня все время количество подписчиков увеличивалось со скоростью 1 тысяча за 3 месяца и достигало, так сказать… С 1 сентября прошлого года против меня Фейсбук поставил автомат, который стал специально блокировать и даже уменьшать количество моих подписчиков. Кстати, интересно, у них этот автомат выключился 1 января и не работал до 1 февраля.
Т.Фельгенгауэр― Каникулы у него были.
С.Марков― Не знаю. Проплату какую не сделали. За это время у меня в строгом соответствии с прошлой логикой опять увеличилось количество подписчиков на 350-400, а потом они опять включили автомат и опять стал уменьшать. Плюс вы знаете, может быть, за месяц перед выборами президентскими заблокировали без всякого объяснения: «Вы нарушили правила Facebook». Я им каждый день посылал письмо с просьбой объяснить, какие правила я нарушил.
Т.Фельгенгауэр― Да зачем вам этот Фейсбук вообще?
С.Марков― Объясняю. Фейсбук – это инструмент. Что мы видим в результате, политические выводы? Фейсбук занимается все в больше мере политической цензурой, он использует, злоупотребляет своим статусом монопольной социальной сети. Поэтому его нужно просто лишить этого статуса.
Я думаю что. Во-первых, я сделал себе ВКонтакте сейчас. Все свои посты делаю одновременно и в Фейсбуке и ВКонтакте.
Т.Фельгенгауэр― А Телеграм-канал у вас есть?
С.Марков: В Британии к власти рвутся спецслужбы и постепенно захватывают эту политическую власть
С.Марков― Вы знаете, сейчас мне советуют сделать Телеграм-канал. Сделаю Телеграм-канал… Просто Телеграм – там мусора столько…
Т.Фельгенгауэр― Нет, там как раз нет, только вот его запретить могут в любой момент.
С.Марков― Могут. Запретят, так запретят, если не будет сотрудничать. Но найдем другие ресурсы. Но, короче, во-первых, пожалуйста, ВКонтакте. Нам всем, ребята, придется уйти с Фейсбука ВКонтакте, чтобы вы поняли.
Т.Фельгенгауэр― Да?
С.Марков― Конечно. Потому что всех приличных людей… там постепенно будут создавать для них невыносимые условия.
Т.Фельгенгауэр― А по ВКонтакте больше всего уголовных дел.
С.Марков― У них тоже своих хватает этих самых…
Т.Фельгенгауэр― По Фейсбуку что-то не припомню…
С.Марков― ВКонтакте, там в чем проблема – он же русскоязычный практически полностью. Я думаю, что нам нужно делать какую-то еще международную сеть, альтернативную Фейсбуку. НРЗБ. Фейсбук просто злоупотребляет своим статусом.
Т.Фельгенгауэр― На надо ответить, чтобы…
С.Марков― Да нет, просто создать альтернативу нормальную. И их на место поставить, конечно. Я думаю, нам нужно это делать с теми странами, с теми сообществами граждан, у которых Фейсбук так же занимается у них политической цензурой, считает своими противниками и так далее.
Т.Фельгенгауэр― С Ираном, что ли?
С.Марков― С Ираном тоже возможно, с Турцией. Я думаю, С Индией - тоже у них есть проблемы.
Т.Фельгенгауэр― С Белоруссией можно.
С.Марков― Ну, Белоруссия фактически часть России.
С.Марков― С культурной, языковой точки зрения. Я думаю, что такое сообщество должно создаваться. Вот чем бы нам заняться-то, если мы хотим уколоть, условно говоря… представить реально что-то такое британцам, американцам – реальными делами надо заниматься, нужно создавать альтернативную глобальную социальную сеть.
Т.Фельгенгауэр― У нас же есть Одноклассники.
С.Марков― Не знаю. Одноклассники чего-то не очень рекомендуют. Я особо не хожу. Она просто, говорят, слишком частная, личными делами занимаются. Тоже такие, наверное, должны быть. Но те, кто занимается общественной проблематикой – я думаю, что нам нужно как-то решить с турками, с иранцами вместе слить наш ВКонтакте и какие-то их собственные социальные сети, создать на этой базе альтернативную социальную сеть. Кстати, огромное количество англоязычной публики тоже… Вы думаете, всем, что ли, нравится в Америке, Великобритании Фейсбук этот, что ли? Да нет, совершенно.
Т.Фельгенгауэр― А называть можно Фейс оф Новичок.
С.Марков― Десятки миллионов человек недовольны.
Т.Фельгенгауэр― Ну, или можно сделать Фейс Путин. Но я боюсь, придет за нами ФСО…
С.Марков― Слишком много будет желающих тогда там.
Я вот изложил версию, связанно с Кристофером Стилом о возможном отравлении Скрипаля. Я хотел бы сказать нашим товарищам, нашим большим начальникам: Уважаемые друзья, не надо надеяться, что британские власти проведут независимое, объективное расследование. Этого не будет.
Т.Фельгенгауэр― А они надеются, что ли?
С.Марков― Вы, наверное, слышали все такое: мы живем в эпоху постправды.
Т.Фельгенгауэр― Это да.
С.Марков― Мы живем в эпоху постправа. Не надо смеяться над термином highly likely. Это нормальный термин в эпоху постправа. Не надо молиться на право. Его уже никто не соблюдает.
Т.Фельгенгауэр― Я прошу прощения, но здесь все-таки была конкретная история, когда слова не произнесенные были приписаны Терезе Мэй. Она такого не говорила.
С.Марков― Ну, highly likely она говорила. Так вот, мы должны изложить свою версию highly likely и ее продвигать. Сказать, что с нашей точки зрения версия такая. И продвигать эту версию. Мне много приходиться выступать по британским СМИ, очень много, скажу честно.
Т.Фельгенгауэр― Да, я знаю. Вы один из главных специалистов.
С.Марков― И вот меня они часто спрашивают: «Ну хорошо, вы не согласны, что русские отравили. Но какая версия у вас есть – кто? Почему ваше правительство молчит?» Я говорю: «Ну вот, излагаем свою версию».
Т.Фельгенгауэр― Но не хватает поддержки со стороны официальных лиц.
С.Марков― Они говорят: «Но правительство ваше почему ничего не говорит?
Т.Фельгенгауэр― А почему оно, кстати, ничего не говорит?
С.Марков― Не знаю. Мне кажется, такой правовой романтизм.
Т.Фельгенгауэр― Да?
С.Марков― Да.
Т.Фельгенгауэр― Почему в такой ситуации так себя странно вести?
С.Марков― Вы знаете, большинство из них убеждено, что вот Британия правовое государство… Забудьте. В Британии к власти рвутся спецслужбы и постепенно захватывают эту политическую власть. Тереза Мэй уже давно… ну, что сказать… Она манипулируема спецслужбами.
Т.Фельгенгауэр― Я еще знаете, что придумала, Сергей Александрович? Можно ведь вам на YouTube сделать тоже канал, и там тогда вы сможете вести Highly likely show.
С.Марков― Ну, может быть, да.
Т.Фельгенгауэр― Международная площадка.
С.Марков― Хорошая идея.
Т.Фельгенгауэр― Дарю: Highly likely show от Сергея Маркова.
С.Марков― Кстати, это точно выражает мой политический анализ. Чем отличается мой политический анализ от многих других моих коллег?
Т.Фельгенгауэр― Тем, что вы особенный.
С.Марков― Другие либо чистой конспирологией занимаются, либо уж совсем говорят скучные, очевидные, банальные вещи. Я стараюсь говорить по основным, главным проблемам и давать какую-то попытку реального объяснения. Иногда у меня нет полной уверенности, что это так есть. У меня как раз есть такой Highly likely, что называется, но иногда мой анализ – вот, в частности, что Кристофер Стил заказал отравление Сергея Скрипаля – у меня нет уверенности в этом. Но я вижу, что вероятность этого совсем не нулевая.
Вот в современном мире нужно более-менее логичное, внятное объяснение, чтобы у людей было два-три таких объяснения, и они потом могли сами сравнить логичность и оправданность этих объяснений. Вот так и происходит борьба, мнений, позиций, концепций в этом прекрасном мире.
Т.Фельгенгауэр― В нашем Highly likely show с Сергеем Марковым.
С.Марков― И тем более, во все более весенней России…
Т.Фельгенгауэр― Хочу успеть задать вопрос уже как жителю столицы, потому что тут очень много в последнее время говорят про выборы мэра. У нас же заканчивается когда-нибудь…
С.Марков― Объясню. Всё будет нормально. Там создана машина буквально пенсионеров, бюджетников с окраин, так сказать…
Т.Фельгенгауэр― А вы хотите, чтобы был оппозиционный кандидат?
С.Марков― Ну, конечно, оппозиционные кандидаты должны быть.
Т.Фельгенгауэр― Один или побольше?
С.Марков― Выборы мэра должны быть прямые. Я практически уверен в этом. Вы знаете, можно я свяжу выборы мэра Москвы и ситуацию в Кемерово?
Т.Фельгенгауэр― Давайте.
С.Марков― Одна из важнейших проблем: у нас все мэрии лежат под застройщиками, включая Московскую мэрию. Вот используя марксистский анализ, именно класс застройщиков является классом-гегемоном, а чиновники мэрии практически всей России, они в основном выполняют решения не столько губернаторов и руководства страны, сколько мнение застройщиков. Если будет приказ Владимира Владимировича, они не послушают застройщиков, но все остальные проигрывают конкуренцию с застройщиками.
Вот отвязать застройщиков зачастую криминальных, от мэрии, освободить мэрии от полного доминирования застройщиков – вот важнейшая политическая задача, которая стоит, я считаю, перед руководством нашей страны.
И этой связи вопрос выборов московского мэра и так далее очень важен. Москвичам нужен тот мэр, который бы не лежал под застройщиками, которые не давал бы добро на точечную застройку уплотнительную, которую так ненавидят москвичи, в интересах застройщиков.
Т.Фельгенгауэр― Спасибо большое! Это был Сергей Марков в программе «Особое мнение». Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания!
* организация запрещена в России