Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-03-16
О.Пашина
―
Я приветствую всех, кто смотрит нас и слушает. Меня зовут Оксана Пашина, это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Здравствуйте.
Д.Гудков
―
Да, добрый вечер.
О.Пашина
―
Я напомню, что свои вопросы вы можете присылать на номер +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon, трансляцию можно также смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы».Дмитрий, всю предвыборную кампанию вы в том числе и в этой студии, как напоминают наши слушатели, агитировали за Григория Алексеевича Явлинского, и вдруг за несколько дней до выборов создаете выборов с его основным конкурентом. Что это значит?
Д.Гудков
―
Нет, основной конкурент – это Владимир Путин, подождите, не путайте. Да и...
О.Пашина
―
Ну, Путин вообще никому не конкурент в данной системе переназначения главы государства.
Д.Гудков
―
Ну, по крайней мере, кандидаты именно так и говорили. Партийная история – это одна история, а сейчас я могу также продолжить агитировать за Григория Алексеевича Явлинского, потому что у меня есть и обязательства. Вот. То есть у меня нет обязательства перед партией, я не член партии «Яблоко», никогда не был. И долгое время я, действительно, думал, что может сложиться какой-то союз на базе партии «Яблоко». К сожалению, ну, я могу только догадываться по каким причинам, но партия «Яблоко» по своей собственной инициативе прекратила со мной сотрудничество, ну, считайте, с октября прошлого года. Сразу после муниципальной кампании.
Д.Гудков: Партийная история – это одна история, а сейчас я могу также продолжить агитировать за Явлинского
О.Пашина
―
А почему, по вашему мнению, они прекратили?
Д.Гудков
―
Ну, я не хочу сейчас комментировать это. Ну, у меня не было возможности встретиться с Явлинским с октября-месяца. Я пробовал это делать неоднократно.
О.Пашина
―
Ну, у него предвыборная кампания.
Д.Гудков
―
Меня почему-то не включили в число доверенных лиц и даже в общественный штаб кандидата в президенты (Явлинского). В том числе отказались сотрудничать даже со мной по наблюдению. Не понимаю, что там происходит у них. Вот.А то, что я планировал заниматься партийным строительством, я это говорил неоднократно. Потому что основная задача – это парламентская партия в 2021 году. Так что это совершенно разные истории.
О.Пашина
―
Наталья спрашивает «Тогда получается, что поддержку Явлинского вы трактуете в узком смысле – поставить за него галочку в бюллетене, например».
Д.Гудков
―
Ну, почему же?
О.Пашина
―
И очень много вопросов от слушателей «За кого вы будете голосовать, за Явлинского или за Собчак 18-го числа?»
Д.Гудков
―
Нет, я свои обязательства выполню 18-го числа. Здесь вопрос в том, что... Я же не отказывал штабу Явлинского, и всё, о чем они меня попросили, я всё делал. Они меня попросили прийти на съезд партии, выступить в поддержку – я это сделал. Они меня попросили сняться, записаться в роликах – я записался в роликах. То есть никаких проблем в этом нет. Но, к сожалению, вот, по партийной линии не произошло никакого сотрудничества, никакого объединения. То есть я даже никаких предложений не получал.Я могу только об этом сожалеть. При этом в любом случае партию «Яблоко» я считаю союзником. Если раньше было сотрудничество Гудков-«Яблоко», то, значит, дальше будет сотрудничество межпартийное – Гудков, там, «Яблоко», «Партия перемен» и другие политические силы, в том числе ПАРНАС, «Открытая Россия» и так далее. То есть мы в любом случае продолжим сотрудничество.
О.Пашина
―
То есть про Партию перемен...
Д.Гудков
―
Просто мне не нашлось места, наверное, в «Яблоке», я не знаю.
О.Пашина
―
Вы обиделись и ушли к Собчак.
Д.Гудков
―
Не, у меня нет никаких обид. Нет. Ну, на самом деле, с Нечаевым-то мы уже давно сотрудничаем, с 2015 года. То есть это естественное продолжение. Мне давно уже Нечаев предлагал прийти в политическую партию. Там, начальник моего штаба Дмитрий Некрасов – он входит в Политсовет Гражданской инициативы. И я до последнего момента хотел встретиться с Явлинским, чтобы проговорить перспективы нашего совместного сотрудничества. Ну, вот, последний раз когда я попросил встречу, это было 23-е января. Ну, так и не дождался никакого ответа. Вот. И понял, что я могу дальше уже двигаться в плане партийного строительства самостоятельно.
О.Пашина
―
А почему с Ксенией Собчак? Тут вас критикуют. Я не буду читать всю эту критику. Все мы понимаем, что говорят о Ксении Собчак. Почему с ней?
Д.Гудков
―
Ну, во-первых, с Ксенией Собчак я знаком с 2011 года. То есть я ее знаю как независимого журналиста, как успешного предпринимателя, как человека, который не менял своих политических взглядов. К ней можно по-разному относиться как к кандидату в президенты, потому что выборы у нас опереточные. Но если мы говорим о каком-то дальнейшем движении, Ксения представляет то же самое поколение, что и я. Я не хочу, чтобы наше поколение состарилось в ожидании того, как политики обсуждают, кто и на какой из баррикад стоял в 1993-м, в 1917-м. Мы хотим двигаться дальше. Нам уже по 30-40 лет, и мы должны брать уже на себя и ответственность за будущее страны, и должны определять развитие. Вот.
О.Пашина
―
Наш слушатель Алан спрашивает: «Я слышал, что для регистрации партии нужно получить согласие Кремля. Это правда?»
Д.Гудков
―
Да, это правда, конечно. Но только Гражданская инициатива – уже зарегистрированная партия, и мы будем ее создавать именно на базе Гражданской инициативы. Поэтому здесь нам не нужно как раз ничего регистрировать.
О.Пашина
―
По поводу союзников и соратников. Вот, сегодня открыли табличку Немцова на доме, где он жил. Ваши союзники и соратники Илья Яшин и так далее, Навальный резко раскритиковали всю эту историю. Как вы к этому относитесь?
Д.Гудков
―
Ну, я считаю, что не важно, кто добился этого решения. Мы все боролись за то, чтобы появилась табличка, и я очень рад, что она появилась. Через год уже никто не вспомнит, чья это была инициатива, но важно, что память Немцова увековечена.
О.Пашина
―
Почему нужно было открывать ее именно за 2 дня до выборов? После выборов можно было это сделать.
Д.Гудков
―
А когда ее, сегодня открыли?
О.Пашина
―
Да.
Д.Гудков
―
Ну, я не знаю, почему это было сделано. Это, наверное, не ко мне вопрос.
О.Пашина
―
Ну, тот же Навальный, тот же Яшин считают, что это предвыборный пиар одного из кандидатов.
Д.Гудков
―
Опять-таки, не важно... Вот, знаете, когда я был в Думе, я вносил законопроекты некоторые, которые заворачивали, а потом то же самое вносили от «Единой России» и принимали. Честно говоря, ну, может быть, это не очень красиво было сделано, но я был рад, что просто мои идеи были реализованы. Пусть не с моим авторством, но для меня это не имеет значение: главное – результат.
О.Пашина
―
А подсказать коллеге теперь уже по партии, что это выглядит не очень красиво, вот, делать перед выборами такое мероприятие?
Д.Гудков: Что я планировал заниматься партийным строительством, я это говорил неоднократно
Д.Гудков
―
Ну, во-первых, я не считаю, что это некрасиво. Там очень много людей. Посмотрите, сколько людей пришло.
О.Пашина
―
Ну, туда не пришли ни родственники Немцова...
Д.Гудков
―
Да не важно. Главное, что этот вопрос решен, главное, что появилась табличка. Какая разница, кто это сделал?
О.Пашина
―
И когда ее открыли.
Д.Гудков
―
Не имеет значения.
О.Пашина
―
Здесь вот разница. Потому что если б это было сделано после выборов, ну, замечательно, прекрасно, она появилась.
Д.Гудков
―
Давайте так. У нас в любом случае каждый из нас дружил с Борисом Немцовым, поэтому здесь не может быть никакой монополии на память Немцова. Фигура Немцова объединяет нас всех. И Собчак, и Алексея Навального, и Илью Яшина, и Дмитрия Гудкова, всех-всех. Поэтому я считаю, что на таком мероприятии должны были быть все. Я лично не смог присутствовать – я был на похоронах сегодня.
О.Пашина
―
Почему тогда Яшин и Навальный дистанцировались от этого?
Д.Гудков
―
Ну, слушайте, ну, спросите у них.
О.Пашина
―
И назвали это самым грязным предвыборным эпизодом и так далее.
Д.Гудков
―
Не знаю, почему. Спросите, наверное, у Ильи Яшина.
О.Пашина
―
Хорошо. Тогда в плане создания Партии перемен. Вот такая реакция Яшина, Навального и так далее. С партией они будут сотрудничать? Вы с ними готовы?
Д.Гудков
―
Ну, я считаю их союзниками, мы готовы с ними сотрудничать. Конечно. Мы вчера заявили и в том числе и активистов «Открытой России», партии ПАРНАС. Кстати говоря, все они помогали делать нам наблюдательский проект в Москве. То есть нам удалось объединить всех, у нас 4,5 тысячи наблюдателей. Вот. И мы их всех тренировали, обучали и в «Открытой России», и в партии ПАРНАС, и в движении «Голос», и в штабе Алексея Навального. Поэтому мы сотрудничаем по разным направлениям и будем сотрудничать, конечно.Я считаю, что вообще объединение может давать результаты. Вот только посмотрите на муниципальную кампанию.
О.Пашина
―
Но не происходит почему-то это объединение.
Д.Гудков
―
Почему не происходит?
О.Пашина
―
Ну вот сегодня, например, Артемий Троицкий написал (я процитирую): «Теперь ясно, что главными самыми непримиримыми врагами как усугубленных, так и облегченных борцов с режимом будет не Путин и партия «Единая Россия», а бывшие товарищи по Болотной и Сахарова».Ну, смотрите, любой какой-то момент, какое-то действие служит разъединению оппозиции, какому-то скандалу, какой-то склоке вместо объединения.
Д.Гудков
―
Ну, в каких склоках, например, я участвую?
О.Пашина
―
Нет, я имею в виду оппозицию как таковую.
Д.Гудков
―
Вы хотите, чтобы я ответил за тех, кто, наверное, участвует в этих склоках. Я не хочу за них отвечать. Я считаю, что и табличка Немцова, и марш памяти Немцова – всё это должно объединять всех участников. И я лично готов сотрудничать со всеми так, как я это делаю сейчас, например, в рамках наблюдательского проекта в Москве.Вот, я просто привел пример. Вот, была муниципальная кампания объединенных демократов, вот, они прошли. 267 депутатов независимых. Почему? Потому что нам удалось всех объединить.
Наблюдательский проект. Почему мы сейчас смогли найти почти 5 тысяч человек, которые 18-го числа выйдут наблюдать? Потому что мы объединились со всеми: это и штаб Навального, и «Открытая Россия», и партия ПАРНАС, и Гражданская инициатива, движение «Голос». Все. Вот, все с нами.
О.Пашина
―
То есть шансы есть?
Д.Гудков: В любом случае партию «Яблоко» я считаю союзником
Д.Гудков
―
Конечно, безусловно.
О.Пашина
―
Про наблюдателей мы еще поговорим отдельно. У нас остается меньше минуты. Тем не менее, про это тоже есть вопросы. Зачем нужны наблюдатели, - спрашивают наши слушатели, - когда итог выборов уже предрешен и всем известен? Они за чем там будут наблюдать?
Д.Гудков
―
Во-первых, нам нужно подготовить наблюдателей к будущим выборам. У нас в сентябре выборы мэра Москвы.
О.Пашина
―
То есть это учения такие?
Д.Гудков
―
Ну, я-то прекрасно понимаю людей, которые не хотят ни в чем участвовать, потому что выборы опереточные. И я это подтверждаю, и неоднократно даже в этой студии говорил об этом. Но надо понимать, что если мы сейчас пропускаем этот этап и никак не принимаем в нем участия, то нам очень сложно будет мобилизовать людей на выборы мэра. А к выборам мэра мы должны подготовиться так, чтобы был шанс победить, был шанс выйти во второй тур. И, конечно же, нам нужны будут наблюдатели. Сейчас они у нас есть.
О.Пашина
―
Мы прервемся на несколько секунд и вернемся к этой теме.РЕКЛАМА
О.Пашина
―
И это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. То есть на этих выборах наблюдатели будут тренироваться? Никакой другой задачи?..
Д.Гудков
―
Ну, подождите. Наблюдатели будут защищать голоса. Наблюдатели будут делать всё, чтобы не было вброса, не было лишней явки, которую власть пытается поднимать любыми способами. Чтобы не было никаких каруселей. Мы защищаем Москву от фальсификаций. Это очень важная сама по себе задача.Но при этом мы решаем и другую задачу, потому что все вот эти люди, которые у нас зарегистрированы, они прошли тренинги, они получат опыт, они будут знать, как защищать голоса на избирательных участках. И в сентябре, я вас уверяю, мы подойдем уже подготовленными к этим выборам мэра. Поэтому... Если наблюдателей нет, то там точно будут фальсификации.
О.Пашина
―
Спрашивает наш слушатель Аслан «Зачем столько оппозиционных партий? Вы, Дмитрий, сейчас перечислили уже 5-6, электорат 10-15%. Дербаните по чуть-чуть?» - пишет он. Действительно, зачем столько оппозиционных партий?
Д.Гудков
―
Ну, потому что пришло время объединять новое поколение. Это принципиально важная задача, потому что социальных лифтов нет нигде, в том числе в оппозиционных партиях. Вот, мы считаем, что всё, пришло время, когда мы должны объединяться уже на уровне нашего поколения. И опыт кампании московской муниципальной, опыт наблюдения говорит о том, что на нашем уровне мы как раз можем объединяться и договариваться. И это очень важно. И мы хотим показать пример, и в будущем мы не исключаем коалиции со всеми участниками, со всеми ключевыми игроками.
О.Пашина
―
Про выборы. Мы начали с наблюдателей, а глобальный основной вопрос сейчас за 2 дня до выборов вообще у людей, у наших слушателей – идти или не идти?
Д.Гудков
―
Ну, я считаю, что надо участвовать однозначно. Могу просто по цифрам показать, что будет, если мы пробойкотируем выборы, например, в Москве.
О.Пашина
―
Так?
Д.Гудков
―
В 2012 году Путин набрал 2 миллиона голосов в Москве, явка была 4,2. То есть Путин набрал меньше 50%. Соответственно, 2 миллиона за Путина – они и так придут. Но если, например, сторонники Прохорова... Прохоров набрал тогда 830 тысяч. Ну, давайте округлим до 800 тысяч. Вот, если, допустим, все они не придут, то, значит, явка будет не 4,2, а 3,4 миллиона голосов. И 2 миллиона за Путина.То есть при явке, пусть там, 40-45%, Путин получает больше 60-ти. Вот и всё. Я считаю, что мы должны сделать всё, чтобы этого не произошло, потому что чем больше будет процент за Путина, тем, соответственно, будет меньший процент за представителей других политических сил. Особенно есть 2 кандидата с нашего фланга и, значит, люди вообще перестанут верить в возможность каких-то изменений, и мы уже не сможем собрать волонтеров, например, на ту же кампанию по выборам мэра. Потому что людей деморализует этот результат абсолютно.
Д.Гудков: Не хочу, чтобы наше поколение состарилось, пока политики обсуждают, кто на какой из баррикад стоял
О.Пашина
―
Самый частый вопрос и самое частое возражение. Если всё равно побеждает Путин и мы все уже знаем, что побеждает Путин, какая, по сути, разница, сколько у него там будет процентов? А сколько будет процентов у всех остальных кандидатов?
Д.Гудков
―
Смотрите, процент за Путина – по сути, это некий маркер его такой легитимности. Ведь, на самом деле, за результатами этих выборов наблюдают силовики, наблюдает окружение Путина. То есть элиты наблюдают. В том числе, кстати, и Запад смотрит, то есть, действительно, он популярен, действительно, при высокой явке он набирает какие-то результаты там выше 60%? Или это всё фейк?
О.Пашина
―
Так?
Д.Гудков
―
И, соответственно, чем менее убедительна будет его победа, тем быстрее мы придем к ситуации раскола элит, тем быстрее мы придем к пониманию, что активность и от нашей активности многое зависит.Вот, например, московская муниципальная кампания. Смотрите, нам удалось мобилизовать. Многие люди не пошли тогда на выборы, а потом пожалели, потому что у нас были районы, где не было ни одного депутата от «Единой России». И ко мне даже до сих пор часто на улице подходят, говорят «Дмитрий, вы знаете, мы впервые тогда проголосовали за тех, кто победил. Такого никогда не было: это было в первый раз».
Поэтому люди были на подъеме, и дальше они будут в этом участвовать.
О.Пашина
―
Ну, Москва – это отдельная история. Москва – это не вся страна.
Д.Гудков
―
Смотрите, дальше же план очень простой. Я думаю, что выборы мэра мы должны пройти в 2018 году. 2019-й год, две важных ключевых кампании. Я не считаю сейчас регионы, я про столицы пока даже говорю, Москва и Питер. Это выборы в Мосгордуму и выборы муниципальные в Питере. Там точно такая же схема: 1,5 тысячи мандатов разыгрывается, и мы там уже начали, кстати, работу. Там успех надо повторить, в Москве на выборах мэра, выборах в Мосгордуму.А потом у нас получается политическая сила с тысячами, сотнями тысяч волонтеров, и дальше мы их должны повести уже на выборы в Государственную Думу. И если мы в 2021-м получаем фракцию, меняется повестка совершенно, потому что вспомните итальянскую забастовку против закона о митингах в июне 2012 года. 6 депутатов нас было, и мы заставили всю Государственную Думу в течение, по-моему, суток практически (ну, чуть меньше) обсуждать как раз наши поправки. Всё внимание было приковано, вот, как раз к нашей итальянской забастовке. А представьте, если там будет фракция. В Думе будут обсуждать не то, что там Поклонская предлагает, не борьбу с «Матильдой», а будут обсуждать актуальные темы.
Какие у нас темы? Вот, конфликт с Западом очередной. Я не знаю, что у нас из последнего? Дом Шувалова. Домик для уточек.
О.Пашина
―
Я не верю в такую возможность. Мне кажется, это какая-то фантастика.
Д.Гудков: Мы все боролись за то, чтобы появилась табличка, и я очень рад, что она появилась
Д.Гудков
―
Почему? Если там появляется независимая фракция, она поднимает совершенно другие вопросы. И эти вопросы становятся не маргинальными, о которых говорит оппозиция на улице, а это уже обсуждается в парламенте, это уже серьезно. И на это будут реагировать.Это меняет вообще дискуссию в обществе.
О.Пашина
―
Тем не менее, на мой взгляд, маркер легитимности выборов – это, все-таки, явка. А процент за Путина там – это уже дело десятое. То есть чем больше людей придет на выборы (и нас призывают прийти на выборы со всех сторон), тем легитимнее будет переназначение Путина.
Д.Гудков
―
Вот, сейчас сразу могу вам задать вопрос.
О.Пашина
―
Так?
Д.Гудков
―
Какая явка была на муниципальных выборах в Москве?
О.Пашина
―
Я не помню. Маленькая.
Д.Гудков
―
Ну, какая?
О.Пашина
―
Ну, не буду врать сейчас.
Д.Гудков
―
14,88%.
О.Пашина
―
Ну?
Д.Гудков
―
Ну и что? Есть проблема с легитимностью?
О.Пашина
―
Нет.
Д.Гудков
―
Нет. А на выборах в Мосгордуму явка была 24%. На выборах в Госдуму – 36% (я Москву сейчас говорю).
О.Пашина
―
Хорошо. Зачем тогда власти так всех сгоняют на выборы и призывают, если явка не имеет значения?
Д.Гудков
―
Объясняю. Потому что сейчас и опросы показывают, что 146% (ну, я шучу, конечно), ну, все уверены, что Путин победит.
О.Пашина
―
Да абсолютно.
Д.Гудков
―
И его сторонники, которые это понимают, думают «А чего я буду тратить свое время? Зачем мне идти на избирательный участок? Путин же всё равно победит, наш всё равно выиграет».И проблема в том, что падает явка среди сторонников Путина. Вот, в чем проблема. Они загоняют своих.
А бойкот, который мы обсуждаем, вот эта стратегия – она доходит до сторонников, все-таки, демократических кандидатов. Понимаете, да? То есть те придут, а наши не придут. Вот, в чем проблема. То есть их явка интересует только с точки зрения участия сторонников Путина.
О.Пашина
―
То есть если своих не загонять, свои не придут?
Д.Гудков
―
Конечно, не придут. Ну, спросите у любого человека, который всегда поддерживал Путина. Он скажет «Я не пойду, потому что Путин и так выиграет. И так понятно». Это, на самом деле, серьезная проблема. Вот, чего они боятся. Поэтому для них нужна только явка сторонников Путина.
О.Пашина
―
Хорошо.
Д.Гудков
―
А если не придут наши, да ради бога.
О.Пашина
―
Хорошо. Собирают сторонников Путина, чтобы они не сидели на диване и, все-таки, проголосовали за Путина. Оппозиция, или там либеральные кандидаты, призывают своих сторонников зачем? Чтобы показать Путину, сколько людей против его политики?
Д.Гудков
―
Конечно.
О.Пашина
―
А Путину вообще это интересно?
Д.Гудков
―
Конечно. Подождите, любая кампания – это, во-первых, вы можете донести свою программу. Любая кампания – это возможность создать инфраструктуру. Это волонтеры, десятки-сотни тысяч волонтеров по стране. Десятки-сотни тысяч наблюдателей, которые в этом участвуют. А люди, которые прошли хотя бы одну избирательную кампанию, они становятся политически активными. Власть боится политизации общества. Когда 70% населения говорят «Да, нам не интересна политика, я вне политики», вот такая ситуация устраивает власть. Но когда происходит политизация, люди задумываются над простыми вопросами «А почему цены растут? А кто в этом виноват?» То есть политизация, на самом деле, приводит к росту протестных настроений. Всегда это просто, ну, как законы физики.
О.Пашина
―
А с чего же вырастут протестные настроения, если люди придут на выборы, проголосуют за своего кандидата или за кандидата против всех условно, победит всё равно с большим отрывом Путин, и люди скажут «А что мы ходили? Что мы получили?» По-моему, это вот как раз в депрессию глубочайшую вгоняет. С чего они активизируются-то?
Д.Гудков
―
Я слышу, вам надо прийти к нам в штаб, посмотреть на молодых людей. И вот сейчас у меня сидит где-то, наверное, человек 50 в офисе.
О.Пашина
―
Ну, это же очень мало.
Д.Гудков
―
Не важно. Просто вы увидите людей, которым 20, там, лет. Ну, там, 20-25 лет.
О.Пашина
―
Так?
Д.Гудков
―
Вот, вне зависимости от того, какой будет результат на выборах, они вовлечены в этот процесс, им это очень интересно. И каждый из них является лидером общественного мнения в своих там пусть небольших коллективах, там, на своем курсе или, там, в компании, где он работает, или, не знаю, в своей семье он является. Он приходит и рассказывает, как всё происходит, и всё больше-больше людей начинает вовлекаться в этот политический процесс. И их потом становится критическая масса, которая уже начинает влиять на, там, исход выборов. Понятно, не президентских, но следующих выборов.Это то же самое, как и с муниципальной кампанией. Мы же не с нуля начинали эту муниципальную кампанию. До этого были выборы в Государственную Думу, был мой штаб, там было порядка 500 волонтеров. И многие из них продолжили заниматься политикой. Благодаря прошлым кампаниям, мы смогли сформировать отличную команду на муниципальных выборах и показали результат. Не было бы предыдущих кампаний, не было бы такого результата.
Поэтому политикой надо заниматься не от выборов к выборам, а, вот, постоянно нон-стоп. Вот, вы сделали один проект, закончились выборы, вы перешли к другому проекту. Потом третий проект. И так далее. И всё больше и больше людей должны вовлекаться в участие в политике.
О.Пашина
―
Я вот только не услышала ответа на вопрос, Путину-то важно, сколько там проголосует против его политики, проголосовав за других кандидатов? Или ему, в общем-то, всё равно?
Д.Гудков
―
Ну, я думаю, важно, конечно. Совершенно очевидно, важно.
О.Пашина
―
То есть он на это обратит внимание? Или он скажет, что за меня всё равно большинство, а остальные – агенты Госдепа?
Д.Гудков
―
Да нет, важно всё в данном случае. Если против него проголосует 1%, то вот как раз все впадут в депрессию. И если кандидаты с демократического фланга условно получат хотя бы там 3, 5, 7 процентов, а если 10%, вообще замечательно. Это значит, перспектива на 2021-й год.Что такое 5 или 10 процентов? Это преодоление порога на Государственную Думу. Нам нужны представители. Это же, ведь, вопрос о представительстве. Вот, мы не представлены, они не представляют наших интересов. Нет ни одного сейчас депутата в Государственной Думе, который бы от моего лично имени говорил. Который бы поднял хотя бы один важный вопрос, который интересует нас. Но нет же такого.
О.Пашина
―
Хорошо. По технике голосования тоже много вопросов. Хорошо, вы нас сагитировали, мы придем на выборы. Нам что делать? Портить бюллетени, уносить их домой, голосовать за наименее противного кандидата?
Д.Гудков
―
Слушайте, ну, я как... Я выполняю свои обязательства, что бы никто не говорил, я призываю голосовать за Григория Явлинского. Вот. И Ксения Собчак на меня, на самом деле, за это не обидится: я ей сразу сказал. Она же обратилась с просьбой, чтобы я поддержал ее как кандидата в президенты. Я говорю «Ксень, я не могу этого сделать, потому что я поддерживаю Григория Алексеевича. Партию с тобой делать я готов». Вот. Так что это моя позиция. Я же сейчас не могу...Ну, вариантов много. Есть кандидаты с нашего фланга. Но очевидно, не надо голосовать за Грудинина. Вот, я могу точно сказать, я послушал его интервью. Я к нему раньше очень хорошо относился. Я следил за его выступлениями. Но когда он здесь просто чушь про Сталина нес... И притом я понимаю, что он в это не верит. Но когда человек говорит уже не свои мысли, при этом продвигая вредные для общества идеи просто, опасные для общества идеи...
О.Пашина
―
Мы продолжим сразу после небольшого перерыва. Политик Дмитрий Гудков в нашей программе.НОВОСТИ
О.Пашина
―
И это особое мнение политика Дмитрия Гудкова, свои вопросы вы можете присылать на номер +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon. Трансляцию также можно смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы».Раз уж мы про Грудинина заговорили, Стас спрашивает вас «А не хотите ли вы в дальнейшем объединиться с Сергеем Удальцовым и движением «Левый фронт»?»
Д.Гудков
―
Ну, у нас с ним разные политические взгляды. Но при этом личные отношения у нас неплохие. Я думаю, что если будут какие-нибудь условно там митинги за политические реформы, здесь наши позиции совпадают. А что касается внешней политики, экономической политики, мы, конечно, расходимся.Но подчеркиваю, мы с Сергеем давно знакомы, и я ходил, когда был депутатом, приходил в суд, я писал ходатайства и вообще, как бы, считаю, что это дело было политическим абсолютно и выступал против этого.
О.Пашина
―
У вас вообще высокая договороспособность – вы готовы со всеми договариваться и дружить, и взаимодействовать.
Д.Гудков
―
Дружить я готов, да, с разными людьми. Но если мы говорим о какой-то политической истории, то там должна быть четкая программа, конечно. Я выступаю за нормальное современное развитие страны, за неконфронтацию с Западом, а, наоборот, хорошие отношения.
О.Пашина
―
Про конфронтацию с Западом мы тоже обязательно поговорим. Очень много вопросов про Ксению Собчак. Пишут, например, вы же понимаете, что у нее высокий отрицательный рейтинг, она и вам рейтинг понизит.
Д.Гудков
―
Ой, слушайте, давайте не будем говорить про рейтинг. Мы, во-первых, узнаем про рейтинги 18-го марта, у кого какие рейтинги. Но в авторитарной стране не могут быть высокие рейтинги у представителей оппозиции. Ну, просто невозможно. Поэтому надо заниматься строительством нормальной, современной партии, тогда всё будет хорошо с рейтингами.Избирательная кампания может очень сильно изменить результаты. Я помню, когда я начинал свою кампанию в Госдуму. Мне говорили, что мой рейтинг замеряли 3%, но я набрал 21 почти. Мне чуть-чуть не хватило для победы.
О.Пашина
―
Хорошо.
Д.Гудков
―
Навальному сколько там давали рейтинга? 4,5% говорили, что у него рейтинг будет на выборах мэра Москвы. Он получил 27%. Поэтому я не верю ни в какую социологию.
О.Пашина
―
Хорошо, про рейтинги – после 18-го числа.
Д.Гудков
―
Это так же, как про разные программы там, начиная с «Дома-2 и заканчивая там всякими разными «Камеди Клаб». Мы не смотрим, но все знают про них. Откуда вы тогда знаете, раз вы не смотрите?
О.Пашина
―
Про внешнюю политику. Я не спрашиваю касательно дела Скрипаля, там, кто это сделал, потому что мы не можем это знать. Но по вашему мнению, кому это выгоднее всего?
Д.Гудков
―
Я вообще не понимаю, кому это может быть выгодно. Это никому не выгодно. Если к этому причастна как-то российская сторона, то, наверняка, кто-то кого-то не так понял либо реализовывали какие-то совершенно люди, не думающие о последствиях. Вот и всё.
О.Пашина
―
А люди, не думающие о последствиях, это кто?
Д.Гудков
―
Ну, как это часто бывает, на уровне исполнения. Может быть, был какой-то заказ давно еще, а, вот, решили в последний момент его реализовать, не думая, что Чемпионат Мира по футболу, не думая, что президентские выборы. Ну, просто вот сделали...
О.Пашина
―
Просто готовили-готовили операцию, и так получилось, что она случилась вот так?
Д.Гудков
―
Да, да. Я думаю, так это произошло.
О.Пашина
―
Замечательно. То есть, я не знаю там, условно президент страны, власти страны не контролируют своих исполнителей?
Д.Гудков
―
Знаете, когда-то мне один чиновник сказал «Дима, вот, если ты вдруг думаешь, что это тщательно, хитро спланированная операция или глупость, не сомневайся: это глупость. Потому что в нашей системе на уровне исполнения, в общем, бывают люди, мягко говоря, не квалифицированные. Поэтому ничего спланировать нельзя. Никакой сложной игры быть не может». И это я вам говорю как человек, который в Думе проработал. Не может быть никакой сложной игры.
О.Пашина
―
То есть когда смогли, тогда и сделали?
Д.Гудков
―
Да, думаю, так. Главное, что это приведет к очень печальным последствиям. Ну, потому что российская сторона будет до последнего упираться...
О.Пашина
―
А почему российская сторона до последнего упирается?
Д.Гудков
―
Я даже не понимаю, почему российская сторона даже...
О.Пашина
―
Почему у нас такой глухонемой МИД, который говорит там «Англичане не хотят сотрудничать с Организацией по запрету химического оружия»? Борис Джонсон говорит «Мы обратились в Организацию по запрету химического оружия».
Д.Гудков
―
Смотрите, есть у меня один простой вопрос. Я не хочу утверждать, что российская сторона к этому причастна, у меня нет никаких доказательств.
О.Пашина
―
Нет, а почему она так себя ведет? Причина основная или нет?
Д.Гудков
―
Сейчас я объясню. Вот, смотрите. Все страны выразили соболезнования в связи с инцидентом. От России не было никакого обращения.
О.Пашина
―
Ну да, это тоже.
Д.Гудков
―
Это что, это явка с повинной? Вот, на этот вопрос пусть они ответят.Я помню даже, когда происходили там теракты в разных странах, и я там, российский депутат, я в посольства всегда писал на депутатском бланке письма, что выражаю соболезнования в связи с тем, что произошло в вашей стране. Это просто нормальное такое, человеческое отношение...
О.Пашина
―
Ну, слушайте, наш президент отреагировал очень странно. Он ездил куда-то там по делам сельского хозяйства, его спросили про Скрипаля и он помните, что ответил? «Я тут сельским хозяйством занимаюсь, а вы мне про какую-то трагедию там. Ну, вы что? Вы о чем?»
Д.Гудков
―
Я думаю, что любой нормальный политик должен был в первую очередь сказать «Я не знаю. Что там произошло, мы разберемся, но первое, что я хочу сделать, это выразить соболезнования в связи с трагедией, которая произошла». И это абсолютно нормальный человеческий поступок. А дальше уже можно на уровне, там, по дипломатическим каналам отправить ноту протеста. Но соболезнования надо выразить было. А если этого не произошло, значит, это явка с повинной.
О.Пашина
―
А Путин этого не понимает? Ему некому подсказать, как правильно реагировать в этой ситуации?
Д.Гудков
―
У меня такие вопросы тоже возникают, и не только в связи с этим случаем, но и со многими другими. По-моему, просто человек уже не интересуется тем, что происходит в стране. Такое впечатление, что он устал и ему это не интересно.
О.Пашина
―
Ну, почему? Внешней политикой он как раз очень интересуется. В Послании к Федеральному собранию он (НЕРАЗБОРЧИВО).
Д.Гудков: Фигура Немцова объединяет нас всех. И Собчак, и Навального, и Яшина, и Гудкова, всех-всех
Д.Гудков
―
Да. Конфронтацией интересуется. Как я это назвал вчера на выступлении, геополитические понты нам нужны. Вот, показать всем, что мы самые сильные и крутые. Вместо того, чтобы проводить политику в интересах нашей страны.
О.Пашина
―
А зачем нам нужна конфронтация? Как сказал один эксперт, для того, чтобы показать, что накануне войны главнокомандующего не меняют?
Д.Гудков
―
Я думаю, что... Да нет, я не думаю, что это как-то вообще связано с выборами. Просто человек 18 лет уже у власти. Знаете, моя дочь родилась 18 лет назад, и вот она растет вместе с режимом Путина. Всё время я думаю «Ну, когда-нибудь она обгонит этот режим или нет?» Очень надеюсь. Пока ничего не меняется. Поэтому люди, которые 18 лет сидят у власти, они просто живут уже в отрыве от реальности. Вот, они живут в мире, где можно запретить, например, просмотр какого-то фильма. Они живут в мире, где воруют биологический материал, ну, чушь всякую. Они живут в мире, где можно показать мультики или, там, какую-то там графику с компьютера и сказать «Вот это наши там самолеты, это наши ракеты».
О.Пашина
―
«Которые уже летят».
Д.Гудков
―
Да. Вот, они живут в мире, где еще не было смартфонов, они не понимают, что это такое. Где можно, я не знаю, отрубить интернет. Они живут в мире, где ракеты нужны для того, чтобы сбивать спутники. Хотя, весь мир запускает спутники, чтобы интернет раздавать. Вот и всё. Просто неадекватная политика человека, который 18 лет у власти.
О.Пашина
―
Ну хорошо. Вокруг человека, который 18 лет находится у власти, есть окружение, есть, там не знаю, то же Министерство иностранных дел, которое тоже оторвано, получается, от реальности, раз оно так реагирует? Или оно выполняет задание и отвечает так, как ему приказали там наверху?
Д.Гудков
―
Знаете, на какие категории делятся пиар-консультанты?
О.Пашина
―
Нет.
Д.Гудков
―
Первая категория – это те, которые подсказывают идеи правильные, а другая категория – подсказывают идеи, которые понравятся начальнику. Вот, то же самое и во власти. Вот сейчас востребованы лояльные люди, а лояльность – это когда ты делаешь то, что нравится начальнику. Поэтому они знают уже, в каком настроении находится президент, они знают, как сформировать точку зрения для того, чтобы он принял нужное решение, и они уже давно занимаются своими какими-то личными вопросами. Потому что у нас в правительстве каждый курирует какую-нибудь, там, сферу деятельности, бизнес или еще что-то, где они просто решают свои задачи.
О.Пашина
―
Хорошо. Дело Скрипаля, на ваш взгляд, какие будет иметь последствия для нашей страны? Список Скрипаля, что-нибудь такое?
Д.Гудков
―
Я думаю, что очень серьезные.
О.Пашина
―
Или всё закончится высылкой дипломатов и охлаждением в отношениях?
Д.Гудков
―
Нет, не закончится. Я думаю, что сегодняшнее заявление Джонсона надо очень серьезно воспринимать. Потому что это значит, что, очевидно, во власти там люди находятся, которые верят на 100% в то, что к этому причастен Путин и российская сторона. А это значит, новый виток конфронтации. Это значит, новые санкции какие-то последуют. Я думаю, что будет продолжен, наверное, вот этот кремлевский список американский, он будет распространяться на уже территорию Евросоюза. А дальше уже надо гадать, как отреагирует Путин – то ли бомбить будем Воронеж, то ли закручивать гайки, то ли еще что-то. То есть ничего хорошего нас не ждет.
О.Пашина
―
Усиление санкции. А, действительно, интересно, как будет реагировать Путин?
Д.Гудков
―
Сложно будет с визами. Не будет какого-нибудь там сотрудничества, антитеррористического сотрудничества, которое было. Ну, надо просто посмотреть, какие у нас там есть сферы, где мы сотрудничаем. Значит, скорее всего, там начнутся проблемы.
О.Пашина
―
Если будет расширен санкционный список, чем это чревато для президента страны? Многие состоятельные люди будут недовольны – у кого-то отнимут «Челси», у кого-то еще что-нибудь, кого-то вышлют на Родину. Или это никак не повлияет?
Д.Гудков
―
Нет, это повлияет, потому что, как мне кажется, в элитах есть консенсус по поводу того, что Россия не сможет долго существовать, ну, в комфортном состоянии в режиме санкций, находясь под санкциями (это первое). И необходимо как-то восстанавливать отношения для того, чтобы снять эти санкции. Такой консенсус есть.Но, видимо, они не могут повлиять на решения президента. Вот те, кто выступают как раз за восстановление отношений с Западом, там есть и вокруг президента, и в парламенте, и в правительстве есть такие люди, безусловно. Вот. И совершенно очевидно, что новые санкции – они угрожают расколу в элитах уже здесь. Но как будет на это реагировать президент, мы тоже не знаем. То есть это в любом случае проблема, это угроза.
Ну и совершенно очевидно, что под санкции могут попасть люди, которые были в этом списке кремлевском. Ну, там же даже Федотов был. Ну, какое он имеет отношение к событиям, там, в Сирии, в Украине? Да никакого! Там есть бизнесмены, которые пострадали от режима Путина. И я просто знаю людей (я не буду называть фамилии), которым уже банки, европейские банки направили письма с просьбой закрыть счета, хотя это еще не санкционный список, это еще пока просто перечень людей с состоянием, по-моему, выше 2-х миллиардов долларов и которые имели когда-то связи с Путиным и его окружением.
О.Пашина
―
В общем, грубо говоря, русский, много денег – и ты уже в черном списке.
Д.Гудков
―
Ну, там один список такой, другой список... Ну, то есть такая, телефонная книга Кремля, кто есть кто в российской политике и в российском бизнесе.
О.Пашина
―
Мы всё время говорим о выборах (ну, понятно, что остаются считанные дни). Ваш прогноз, что будет после выборов? Буквально минута на это.
Д.Гудков
―
Я думаю, будет рост протестных настроений. Я думаю, что будет стагнация, я думаю, что будет ухудшение отношений с Западом продолжаться. Ну и начнется уже борьба внутри элит за 2024-й год. То есть это может привести к расколу элит. Чем это закончится, сказать сейчас сложно, прогнозировать сложно. Но это будет время, когда будут события развиваться гораздо быстрее, чем в предыдущем цикле электоральном.
О.Пашина
―
Ну, то есть застой закончится?
Д.Гудков
―
Я не знаю. Это сложно сказать.
О.Пашина
―
Или как раз начнется?
Д.Гудков
―
Я думаю, что застой продолжится как раз. И, вот, к чему он приведет, мы не знаем.
О.Пашина
―
Это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Всего вам доброго, до свидания.