Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-02-21
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
А.Соломин
―
Здравствуйте! В студии «Эха Москвы» - Алексей Соломин. Мы работаем в прямом эфире. И в гостях у нас сегодня – Дмитрий Гудков, политик. Дмитрий, здравствуйте!
Д.Гудков
―
Добрый вечер!
А.Соломин
―
Вы смотрели сериал «Карточный домик»?
Д.Гудков
―
Да.
А.Соломин
―
Вот Френк Андервуд – такой циничный политик, собственно, сам. Вам этот образ близок, он вам симпатичен или нет?
Д.Гудков
―
Нет, конечно.
А.Соломин
―
Вы не относите себя к политикам-циникам?
Д.Гудков
―
Надеюсь, что я за последние 5 лет работы в думе доказал все-таки обратное. Потому что если бы я был циником, наверное, я бы не оказался в оппозиции. В оппозицию все-таки циники не приходят.
А.Соломин
―
Но речь же идет, в принципе, о том, что люди, добиваясь своих политических целей, могут идти на союзы с теми людьми, которые им не нравятся, или, напротив, могут ломать союзы с теми людьми, которые были им близки. Вам это не близко?
Д.Гудков
―
Я счастлив тем, что я свободен в своих действиях, своих высказываниях, и у меня не было такого, что я делал то, что не нравится.
А.Соломин
―
Я, естественно, клоню к тому розыгрышу или пранку, героем которого вы стали…
Д.Гудков
―
Это не розыгрыш и не пранк. Надо понимать, что такого звонка не было. А нарезать и откуда это нарезали – я догадываюсь, из каких телефонных разговоров. Но обсуждать это я бы не хотел, чтобы не привлекать даже внимания.
А.Соломин
―
Это испортило ваши отношения с Ильей Яшиным?
Д.Гудков
―
Нет, не испортило. Я ему все объяснил, все рассказал, какие вещи я сказал, какие вещи были туда вброшены, какие слова я произносил, какие не произносил.
А.Соломин
―
Вы можете себе представить звонок от Сергея Неверова вам?
Д.Гудков
―
Вы знаете, мы с Сергеем Неверовым просто в личном конфликте в таком находимся…
А.Соломин
―
Из-за чего?
Д.Гудков
―
Во-первых, мы с ним были знакомы с 2001 года. Он тогда был депутатом фракции «Народный депутат», то есть мы неплохо общались, семьями когда-то дружили когда-то. И вот когда все началось на Болотной площади, на проспекте Сахарова, то именно Володин и Неверов были теми людьми, которые, в общем, организовали все эти репрессии в отношении нашей семьи. И вот эта вся травля была в дальнейшем тоже организована Неверовым.Ну, например, последнее – вы можете прямо загуглить – был эпизод в Государственной думе, когда Неверов перед своим выступлением показал ролик НТВ о моей встрече с одним из сотрудников посольства Германии. Я обсуждал поездку в Берлин свою, я обсуждал взаимодействие с депутатами про профессиональной теме. Мы говорили на английском языке. А там перевели и подали все так, что Гудков требовал введения санкций против России – всякую чушь.
Дальше этот ролик транслировался на НТВ. Неверов, который прекрасно знает нашу семью, он выступил, и в общем, можете почитать его стенограмму, всё, что он сказал обо мне. И после этого мы не общаемся и не здороваемся. Вот такие у нас отношения.
А.Соломин
―
То есть у вас на него обида.
Д.Гудков: Если бы я был циником, наверное, я бы не оказался в оппозиции. В оппозицию все-таки циники не приходят
Д.Гудков
―
Давайте так. Насколько это вообще выглядит нелепо и неадекватно, что Гудков мог с Неверовым договариваться о выступлении Володина на марше Немцова. Я не произносил ни фамилию Володина, ни имя Сергея Неверова. Это же очевидный вброс. Вот те люди, которые организовали перед маршем Немцова, они очень радуются, что мы сейчас это обсуждаем. Я даже специально не хотел это комментировать, чтобы не привлекать внимание к этим гадостям.
А.Соломин
―
Я заметил, что вы нигде не комментировали. Собственно, поэтому я поднял эту тему. Если представить себе – неважно, Неверов, не Неверов – человек из «Единой России», у которого есть определенное воздействие на муниципальных депутатов, чьи подписи вам нужны, позвонит вам – вы будете с ним разговаривать?
Д.Гудков
―
Более того, я даже веду такие переговоры. Конечно же. Потому что для того, чтобы мне пройти муниципальный фильтр, мне нужно заручиться союзниками в разных политических партиях. Я, безусловно, веду переговоры – я это не скрываю, это все знают – с представителями «Справедливой России» там, где нет наших. Мне помогают некоторые люди из «Единой России», которые ко мне хорошо относятся и симпатизируют.Я не знаю, чем это закончится, но эти переговоры я буду вести. А то, что в обмен я предлагаю какие-то вещи, которые были предложены якобы какому-то пранкеру, такого, конечно, не было и быть не может. Это можно спросить у любого члена оргкомитета. Конечно, я таких вопросов я там не поднимал и не мог даже поднимать. Это вообще нелепо.
А.Соломин
―
Но остается интересным… Ведь в таких случаях все равно должно быть компромиссное какое-то решение: они вам дают голоса – вы им тоже что-то должны предложить. А что в такого рода разговорах обычно используете?
Д.Гудков
―
Я использую как раз раскол внутри элит. Там же есть разные группы интересов. Есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы выборы были конкурентные, потому что это, видимо, кого-то там ослабляет.
А.Соломин
―
Среди единороссов?
Д.Гудков
―
Ну, конечно. Там же у них есть разные группы влияния, которые друг против друга борются. Поэтому, может быть, кому-то из них просто выгодно, чтобы Собянин не получил, например, высокий результат на выборах мэра Москвы. Это очевидно.
А.Соломин
―
Это люди серьезного влияния, уровня.
Д.Гудков
―
Скажем так, среднего.
А.Соломин
―
Не существует ли вероятности, что они вас обманут?
Д.Гудков
―
Меня точно не обманут, просто я не уверен, что они смогут решить этот вопрос. Но, безусловно, все свои дипломатические возможности я использую для того, чтобы получить голоса. Более того, мы сейчас будем лично разговаривать со всеми единороссами в тех районах, где у меня нет депутатов, где у меня нет подписей.Собственно говоря, то же самое делал штаб Навального, если вы помните, в 2013 году. Просто сложилась ситуация в Москве таким образом, что никто кроме Собянина не может формально пройти муниципальный фильтр. Нужно 110 подписей, но еще от 110 районов. А по итогам выборов у нас 267 депутатов, только не в 110 районах, а в 62. Поэтому в любом случае, очевидно, что если мы хотим пройти муниципальный фильтр, мы должны получить голоса депутатов в тех районах, где нет наших представителей.
А.Соломин
―
Честно говоря, сложно поверить, что единороссам в Москве интересно было бы отдать вам свой голос исключительно для того, чтобы обрушить Собянина?
Д.Гудков
―
А почему вы думаете, что они в Москве? Эти люди не в Москве.
А.Соломин
―
И вы им ничего не предлагаете, кроме возможности своей победы?
Д.Гудков
―
Нет, ничего не предлагаю. Я им предлагаю нормальные истории: конкурентные выборы. Потому что то, что они устроили на президентских, это ни в какие ворота не годится. Еще неизвестно, как на это Москва отреагирует после президентских выборов. Это разговор не дашь на дашь, это разговор о том, что в Москве должны быть нормальные, конкурентные выборы. Если не будет у нас президентских конкурентных выборов, если у нас потом не будет нормальных выборов мэра, то, очевидно, это все приведет к протестам. Вот эту мысль я до них довожу по всем каналам.
А.Соломин
―
И они все это схватывают?
Д.Гудков
―
Там достаточно много людей, которые прекрасно понимают, до чего эта ситуация может довести. Вот смотрите, что за выборы президентские: Путина нет нигде, он не снимается в роликах, он нигде не появляется. Нет никаких дебатов. Выборы мало кто обсуждает. Интерес к этим президентским выборам просто ниже плинтуса. Это же бьет по легитимности власти. Это же является, в том числе, риском для действующих, правящих элит.
А.Соломин
―
Кстати, человек и вашего лагеря – Алексей Навальный как раз и добивается, чтобы люди не ходили на выборы, чтобы они бойкотировали…
Д.Гудков
―
Сначала Алексей Навальный добивался регистрации на этих выборах.
А.Соломин
―
Это правда.
Д.Гудков
―
Поэтому я тоже, безусловно, добиваюсь регистрации на выборах мэра Москвы. Потому что по итогам муниципальной кампании мы создали вторую политическую силу в городе, и выборы без нас, без нашего участия просто не могут быть легитимными. Эту мысль мы доводим и публично и непублично, и, конечно, я использую все свои контакты для того, чтоб решить проблему регистрации.
А.Соломин
―
Вы говорите про выборы мэра Москвы, а я про президентские выборы. Здесь, посмотрите, как интересно получается: вы бьетесь, с одной стороны, с Владимиром Путиным позицией своей, который нигде не появляется и пытается свести, если я вас правильно понял, эти выборы до самого неинтересного события в этом году, и с Алексеем Навальным, который, с другой стороны, пытается сделать то же самое.
Д.Гудков
―
У нас как раз оценка этих выборов совпадает абсолютно. Другое дело, разные стратегии можно использовать. А что делать, если не зарегистрировали одного из основных конкурентов? Что нужно делать: портить бюллетени, идти голосовать за любого другого, кроме Путина, либо не ходить, либо заниматься наблюдением – это разные стратегии.И я, например, в Москве делаю проект, который как раз объединяет людей с разными стратегиями. Кто за бойкот, кто за участие – мы занимаемся проектом «Наблюдение». Я хочу, чтобы в Москве были закрыты все участки наблюдательные. Их 3,5 тысячи. Нам нужно 7 тысяч волонтеров, по два на каждый участок, чтобы мы четко наблюдали, не дали украсть ни одного голоса, не набросать там лишнюю явку, лишние голоса за Путина. И это нужно не только даже для президентских выборов, это нужно для того, чтобы власти здесь, в Москве понимали, что гражданское общество больше не даст украсть ни одного голоса здесь.
Мы их готовим, мы их тренируем, мы их обучаем, мы их аккредитовываем для того, чтобы потом пойти на выборы мэра и уже показать совершенно иной результат.
А.Соломин
―
Мы сейчас про наблюдения продолжим говорить. Это Дмитрий Гудков в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Через две минуты мы вернемся в эфир.РЕКЛАМА
А.Соломин
―
Продолжается программа. Меня зовут Алексей Соломин. В студии «Эха Москвы» - Дмитрий Гудков. Здравствуйте, еще раз! Я только напомню нашим слушателям, что мы не только вещаем в радиоэфире, мы еще показываемся в видеоэфире на телеканале RTVi и на основном канале «Эхо Москвы» в YouTube.Мы про наблюдателей начали с вами говорить. Я так понимаю, это сейчас основная повестка – то, чем вы занимаетесь, пытаетесь привести людей на избирательные участки.
Д.Гудков
―
Конечно.
А.Соломин
―
За счет какой силы? Ведь вы не можете просто: «Я Дмитрий Гудков. Приходите на выборы»….
Д.Гудков
―
Могу.
А.Соломин
―
Вы должны за счет кого-то как-то легализовать их на участках…
Д.Гудков
―
Безусловно, для того, чтобы стать наблюдателем, нужно получить аккредитация от кандидата в президенты, либо от партии, которая выдвинула. Соответственно, есть два кандидата от нашего фланга – это Григорий Явлинский и Ксения Собчак. И как только мы наберем определенную массу волонтеров, мы поймем сколько нам нужно аккредитаций – на 7 тысяч человек или на 5 - и в зависимости от этого мы предложим нашим союзникам выдвинуть наших наблюдателей.Параллельно мы их обучаем. У нас сейчас договоренность и со штабом Алексея Навального, с «Открытой Россией», с ПАРНАСом, с организацией «Голос», со многими другими о том, что они организуют тренинги, мы людей им направляем. У нас сейчас в неделю 10 тренингов проходит. Со следующей недели уже будет больше в два раза, то есть мы людей обучаем.
А.Соломин
―
Сколько людей посещает сейчас?
Д.Гудков
―
Каждый тренинг примерно 30-40 человек. То есть люди по итогам президентской кампании будут знать, что такое наблюдение. И уже на выборах мэра мы не дадим вообще ничего украсть, я даже уверен, что мы ничего не дадим украсть в Москве на этих выборах.
А.Соломин
―
Правильно ли я понимаю, ответ от кандидатов Собчак и Явлинского уже есть?
Д.Гудков
―
Мы в процессе переговоров, просто пока еще рано… У нас на данный момент около 3 тысяч наблюдателей зарегистрировались. Кстати, пользуясь случаем, всех москвичей призываю. Можно зайти на сайт msk.gudkov.ru и зарегистрироваться на избирательном участке рядом с вашим домом, а мы вас научим и аккредитуем. Поэтому приходите. У нас пока людей не хватает.
А.Соломин
―
Я читал, что у вас чуть ли не конфликт начинается на этой почве с господином Явлинским. За что купил, за то продал. Об этом пишут, если хотите в светской хронике, что вы якобы поругались с Максимом Кацем уже…
Д.Гудков
―
Пишут, что я с Неверовым про выступление Володина договариваюсь, пишут про одни, про другие конфликты. Я просто не реагируют на все эти публикации. У нас нормальные рабочие отношения и ничего плохого не происходит.
А.Соломин
―
Вы по-прежнему поддерживает на президентских выборах Григория Явлинского?
Д.Гудков
―
Конечно. У меня же обязательства. А куда я денусь?
А.Соломин
―
В этом смысле Ксении Собчак интересно поддерживать ваших наблюдателей?
Д.Гудков
―
Я думаю, что Ксения Собчак и Григорий Алексеевич Явлинский заинтересованы в том, чтобы их голоса не украли в Москве и не только в Москве, и в других городах. Я просто за Москву говорю. Очевидно, что именно Москва – этот тот город, где демократы получат больший процент. Конечно, они заинтересованы в том, чтобы здесь честно посчитали.
А.Соломин
―
С вами выходили на переговоры представители штаба Собчак, чтобы вы, может быть? Вы публичный политик, известный со определенной своей аудиторией…
Д.Гудков
―
Конечно, мы предварительные разговоры ведем, но четко мы будем понимают уже через две недели, сколько у нас наблюдателей, сколько нужно аккредитовать. Дальше мы сверим списки, посмотрим, где есть у кандидатов в президенты наблюдатели, где есть у нас, и сделаем так, чтобы закрыть все участки.
А.Соломин
―
Нет-нет, я не про наблюдателей говорю, а про поддержку кандидата в президенты. У вас есть обязательства перед Явлинским.
Д.Гудков
―
Я поддерживаю Григория Явлинского. Я же не могу поддерживать десять кандидатов.
А.Соломин
―
Но вы можете изменить свое решение.
Д.Гудков
―
Не могу изменить свое решение.
А.Соломин
―
Не можете?
Д.Гудков
―
Нет, конечно.
А.Соломин
―
Хорошо. О’кей. Мне кажется лично, что вы, конечно, ведете не президентскую кампанию, вы ведете мэрскую кампанию сейчас уже. И хотя вы высказались об отсутствии Владимира Путина, я сейчас посмотрел… «Консервы», наверное, но на сайте Кремля появляются и совещания Совбеза и встречи с теми или иными людьми… Но, тем не менее, в большей мере сосредоточены на атаках на мэра Москвы Сергея Собянина…
Д.Гудков
―
Я не сосредоточен на атаках. Просто есть очевидные вещи. Вот 3 или 4 февраля была метель – до сих пор снег не убран. При этом нам рассказывают, что дворники получают 45-50 тысяч рублей. Я прекрасно знаю, сколько они получают. Это в лучшем случае, когда переработки – 30 тысяч рублей, а в среднем, наверное, от 18 до 25. Совершенно очевидно, что деньги там разворовываются. Это первый тезис.Второй тезис: за это время можно было давно уже убрать снег. А если не хватает техники и ресурсов, как мы сегодня убедились из несколько публикаций, то можно было, например, не тратить 50 миллионов рублей, которые мэрия хочет потратить на украшения всех избирательных участков всякими шариками. А можно было на эти деньги нанять как минимум тысячу дворников, они бы целый месяц работали за эти деньги. Или можно докупить дополнительную технику, которая убирает и вывозит снег и так далее. Вот это меня просто возмущает. Если еще в центре более-менее убирается, то уже чуть-чуть за пределами Садового кольца – уже невозможно передвигаться по городу.
А.Соломин
―
Сложно, наверное, дворников нанять на одни месяц.
Д.Гудков
―
Во-первых, если бы вы платили реальные 45 тысяч рублей, то качество работ было бы совершенно другим. А потом, мне кажется, что и Собянину и чиновникам надо все-таки как-то поездить на метро, спуститься посмотреть, как люди по городу передвигаются.
А.Соломин
―
Вы бы, будучи мэром, взяли сами лопату, пошли бы убирать?
Д.Гудков
―
Я вот сейчас приехал на метро. Никаких проблем нет. Я люблю физическую работу.
А.Соломин
―
Вы были бы в другой ситуации.
Д.Гудков: Если не будет президентских конкурентных выборов и нормальных выборов мэра, то это все приведет к протестам
Д.Гудков
―
Подождите, ради картинки пойти и поработать лопатой или реально организовать так, чтобы снег убирали? Мне кажется, правильным сделать так, чтобы снег убирался, в первую очередь. Если есть желание для картинки с лопатой поработать – это можно сделать.
А.Соломин
―
Почему этого не происходит? Потому что не хватает рабочей силы, с вашей точки зрения?
Д.Гудков
―
Потому что коррупция в городе процветает. Сегодня журналисты посмотрели тендеры на уборку, на вывод снега. И просто первый попавшийся конкурс – выяснилось, что там две компании участвуют, а у них учредитель один и тот же. Понятно, почему так происходит. Совершенно очевидно, что в этом бизнесе существуют откаты. Не может быть так: две компании – один учредитель. Это первое.Второе. Вот Илья Яшин сделал замечательный ролик. Бирюков говорит, что каждый дворник получает 45 тысяч рублей, а на деле он получает в полтора раза меньше. Поэтому можно было все это организовать, если бы не было коррупции, если были бы прозрачные тендеры. Совершенно по-другому была бы организована работа по уборке снега.
А так у нас три недели – и просто… пока посол Австралии, кстати, отличный дипломат - я с ним познакомился – прекрасно говорит по-русски – пока он не написал твит: «Сергей Семенович, убирайте давайте на нашей улице» - только тогда Сергей Семенович дал команду и снег убрали, вывели. Но не каждый же имеет возможность писать Собянину или не каждый имеет возможность от имени посольства направить такое обращение.
А.Соломин
―
Во-первых, каждый имеет возможность написать Собянину…
Д.Гудков
―
Написать – да. Но написать Собянину в Твиттер – все равно, что кричать Путину в телевизор. Получилось, потому что на этот твит обратили внимание журналисты. Журналисты разных изданий написали, что посол Австралии написал Собянину, потому что его уже достал снег неубранный рядом с посольством.
А.Соломин
―
А еще несколько посольств убрали просто так, потому что посол Австралии сделал это публичным.
Д.Гудков
―
Замечательно. Но в остальных-то почему?..
А.Соломин
―
Вы, тем не менее, призываете граждан писать Собянину в Твиттер, насколько я знаю.
Д.Гудков
―
Ладно, это был такой хештег «Сергей Семенович, убирайтесь!», скорей всего, был троллинг. Совершенно очевидно, что никто не будет реагировать на твиты граждан. Если они на обращения в «Активном гражданине» никак не реагируют… Люди пытаются там зарегистрироваться. Они реально пишут свои жалобы – никакой реакции, потому что это фиктивно – этот «Активный гражданин». Это не работает.Это о чем говорит? Что для управления большим городом необходимо передать полномочия на места. Вот у нас сейчас муниципальные депутаты не могут на это повлиять. Есть независимые депутаты, которые пишут, снимают ролики, как Илья Яшин, но у них нет полномочий повлиять на работу этого «Жилищника» в своих собственных районах.
Почему так происходит? Потому что Собянин не передает власть местным советам. А нам нужно развивать местное самоуправление. Это принципиальная вещь. В любом европейском городе власть децентрализована. А у нас, наоборот, один человек за всех решает, который еще в городе не живет.
А.Соломин
―
Почему?
Д.Гудков
―
Потому что, когда у тебя все рычаги влияния – пожалуйста, ты просто превращаешь город в кормушку. И никто с тобой ничего не может сделать. Ты проводишь конкурсы, тендеры как угодно. Возьмем здравоохранение. Помните этот скандал с 62, по-моему, больницей, когда они укрупнили все эти тендеры и в итоге уничтожили конкуренцию на закупке лекарств. И я даже помню ценники… То есть лекарства, поскольку нет конкуренции – там монополия, по-моему, 5 крупных компаний обслуживают – многие лекарства закупаются по цене в 10 раз дороже, чем раньше было. А это вот как раз и бьет по нашему здоровью – вот эта монополия, коррупция и управление из одного кабинета всеми процессами.
А.Соломин
―
Вас спрашивает Нина: «Как вы оцениваете засланных казачков?» Имеется в виду, наверное, участие в программе «Наблюдатель».
Д.Гудков
―
Мы проверяем по социальным сетям. Во-первых, что хочу сказать. Мы призываем через социальные сети, и кто у нас записывается через социальные сети, указывать аккаунты в этих социальных сетях. На самом деле, это несложно проверить и посмотреть: это наших взглядов человек или нет? Если в социальный сетях кошечки, собачки, а потом человек идет…
А.Соломин
―
А за какой период вы проверяете сообщения?
Д.Гудков
―
Мы в режиме онлайн. У нас есть отдел верификации. Но самый главный поток у нас идет в результате работы колл-центра У нас сейчас около 30 человек волонтеров работает в колл-центре. И мы обзваниваем базу наших сторонников – тех, кто регистрировался на моем сайте gudkov.ru на муниципальной кампании. То есть мы изначально уже звоним сторонникам и убеждаем их пойти и принять участие в наблюдении.
Д.Гудков: Интерес к президентским выборам ниже плинтуса. Это бьет по легитимности власти и является риском для элит
А.Соломин
―
Сделаем п6ерерыв небольшой. Дмитрий Гудков, политик в эфире «Эхо Москвы». Никуда не уходите. Буквально через пять минут мы вернемся, а для зрителей YouTube будет эксклюзив небольшой на эти пять минут.НОВОСТИ
А.Соломин
―
Дмитрий Гудков - в студии радиостанции «Эхо Москвы». Меня зовут Алексей Соломин. Мы продолжаем программу «Особое мнение». И, наверное, от наблюдателей перейдем немножко на более политические темы. Про Собянина мы поговорили, про уборку снега тоже. Кстати, сейчас обещают радикальные морозы. И, видимо, будет возможность еще как-то себя проявить московским властям…
Д.Гудков
―
Да, они себя проявят, они теперь 50 миллионов потратят на шарики и баннеры, чтобы украсить избирательные участки. Я посчитал, что если разделить на 3,5 тысячи УИКов, то будет 14 тысяч рублей на каждый участок. А если мы возьмем какую-нибудь школу, то там обычно – 3-4 участка. То есть вот на украшения, на шарики, считайте, 45 или 60 тысяч рублей… чуть меньше.
А.Соломин
―
Я просто себе пытаюсь представить, как организовать праздник себе, например. Вот будет у Дмитрия Гудкова день рождения…
Д.Гудков
―
Праздник для детей…
А.Соломин
―
Он будет дороже, чем 14 тысяч, мне кажется.
Д.Гудков
―
14 тысяч – это вы можете в ресторан пойти, украсить и покормить еще детей. Ну, такой, недорогой – средний ресторан. 14 тысяч рублей – это только один участок, а их может быть 3-4. Что делать с этими деньгами? Они там что, дискотеку организуют, концерты какие-то, выступления?А главное, что деньги впустую, потому что, мне кажется, никакими шариками не привлечь людей к выборам, а тем более в Москве. Вот надо было бы зарегистрировать Навального, тогда бы люди пошли. А когда вы не пускаете Навального… Сейчас только Собчак обратилась в суд на Путина по поводу нелегитимности четвертого срока – ее тут же выключили из телевизора.
Если в 12-м году был план Путина (на самом деле никакого плана не было, но был хотя бы Путин), то в этом году нет ни плана, ни Путина. Он даже в роликах отказывается сниматься. В принципе, можно вообще жить по формуле: «Я вам сейчас алфавит наговорил – а вы нарежете».
А.Соломин
―
Довольно много в эфире президент. Зачем ему…
Д.Гудков
―
Где программа?
А.Соломин
―
1 марта Послание Федеральному Собранию.
Д.Гудков
―
Я был на трех или на четырех посланиях, когда был в Государственной думе. Они ничем друг от друга не отличались. Я там ничего нового не услышал. Но обычно, мне кажется, на президентской кампании кандидаты в президенты должны выходить на дебаты, должны задавать друг другу неудобные вопросы.
Д.Гудков: На выборах мэра мы не дадим ничего украсть, уверен, мы ничего не дадим украсть в Москве и на президентских
А.Соломин
―
Путин никогда не участвовал в дебатах.
Д.Гудков
―
Он никогда не участвовал в дебатах, да. Поэтому и отношение к выборам такое. Даже если он наберет свои 70%, как они хотят ему нарисовать, но у людей все равно отношение будет к этим выборам, как к выборам, не совсем правильно организованным, мягко говоря, как к фейковым выборам. Это же бьет по легитимности власти.
А.Соломин
―
Так всегда бьет по легитимности власти. У нас с 11-го года, с думских выборов такое ощущение, что нет никакой легитимности – всё время об этом говорят. Толку никакого нет.
Д.Гудков
―
Подождите, не всё сразу.
А.Соломин
―
7 лет уже.
Д.Гудков
―
Не все сразу. С 905-го до 917-го 12 лет прошло.
А.Соломин – В 905
―
м другие события были.
Д.Гудков
―
Ну, подождите, другие события… Не важно. Перемены не происходят за два-три года, пять лет… Но, я думаю, мы к ним приближаемся. Я вам могу объяснить, почему. Есть просто очевидный факт. Даже если я сейчас вас попрошу назвать каких-нибудь молодых политиков, кого вы вспомните?
А.Соломин
―
Дмитрий Гудков.
Д.Гудков
―
Еще кто?
А.Соломин
―
Ксения Собчак.
Д.Гудков
―
Кто еще?
А.Соломин
―
Алексей Навальный.
Д.Гудков
―
Дальше?.. С какого фланга люди?
А.Соломин
―
Вы имеете в виду, нужно с того фланга?
Д.Гудков
―
С того фланга вы не найдете. Но есть Рамзан Кадыров, но это отдельная история. Есть Поклонская…
А.Соломин
―
Есть охранники.
Д.Гудков
―
Вы даже не вспомните фамилию.
А.Соломин
―
Демин.
Д.Гудков
―
Вот. А я бы даже не вспомнил.
А.Соломин
―
Во-первых, не охранники, а губернаторы.
Д.Гудков
―
Ладно, губернаторы. Так вот, смотрите, во-первых, объективно: лица устаревают. И к 21-му году произойдет смена политической системы.
А.Соломин
―
Там кадровый резерв…
Д.Гудков
―
Нет ни одного молодого политика известного в «Справедливой России»
А.Соломин
―
Функционеров полно.
Д.Гудков
―
Лидера нету. Нету молодых лидеров в «Справедливой России». Нету известных каких-то молодых серьезных лидеров ни в ЛДПР, ни в КПРФ. Вот они нашли Грудинина. Кого выдвигает ЛДПР? Жириновского. Эсеры вообще легли под Путина, и Миронов поддерживает Путина, даже не участвует.Коммунисты нашли кого? Грудинина, который вообще не входит в партийную номенклатуру. То есть кадровая скамейка, она всё - пустая. А все-таки Жириновский, Зюганов, как мы к ним не относились…
Д.Гудков: Писать Собянину в Твиттер – все равно, что кричать Путину в телевизор. На твит обращают внимание журналисты
А.Соломин
―
В КПРФ есть, кстати, люди другого поколения…
Д.Гудков
―
Какие?
А.Соломин
―
Сейчас…
Д.Гудков
―
Одного сослали в Орловскую область. А остальным практически не дают никак расти и развиваться - типа Шаргунова.
А.Соломин
―
Слушайте, это вопрос… Когда первый лидер уйдет, тогда все цветы будут расти…
Д.Гудков
―
А все-таки, если мы берем Зюганова и Жириновского, это люди, которые прошли горнила политических дискуссий, дебатов, борьбы, то есть это лидеры все-таки. А других лидеров в этих партиях нет. Их нет просто. Это факт.Второе: если мы берем «Единую Россию», первое, что мне приходит в голову - это Поклонская. Ну, конечно, нельзя ее рассматривать как политического лидера. И дальше - молодые губернаторы, такие технократы. Губернаторы-технократы, какие бы крутые и сильные сейчас не были, они научились в этой политической системе, где зачищается всё, любое мнение, если оно противоречит генеральной линии партии. Они научились только одному – лояльности и умению спрятаться в самый сложный, критический момент. Поэтому когда они попадут в ситуацию реальной политической конкуренции, - а такой момент рано или поздно наступит, - они просто исчезнут. Они не способны принимать ответственные решения. По-другому их эта система научила. Там была отрицательная селекция.
Поэтому наступает момент, когда в Государственной думе в 21-м году должны появиться новые политические силы, новые политические партии. Потому что Зюганов уже не пойдет, Жириновский уже не пойдет. И очевидно, что будут другие условия политической конкуренции.
А.Соломин
―
Если честно, скептически отношусь, потому что будет Михаил Дегтярев, будет кто-то из коммунистов…
Д.Гудков
―
Подождите. Михаил Дегтярев – я его хорошо знаю. Он не Жириновский.
А.Соломин
―
Давайте мы посмотрим тогда на то, что будет.
Д.Гудков
―
Хорошо, замечательно. Вот Алексей Навальный набрал в Москве 27%, а Дегтярев 2 или там 3 процента. Вот вам результат. Поэтому перемены очевидны совершенно.Второй тренд очень важный. Даже «кремлевский список», который был опубликован, это не санкционный еще список, куда вошли представители нашей элиты. Он уже работает, потому что я знаю людей из этого списка, которых уже попросили пока мягко закрыть счета в ряде европейских банков. Одного не пустили к детям в Америку, другому запретили инвестировать в Америке. А еще у одного ребенок учился в швейцарской школе. Попросили забрать ребенка.
Это пока еще только начало. То есть совершенно очевидно, что элита, которая не хочет, чтобы Россия была в изоляции, элита, которая интегрирована в мировую экономику , она не захочет продолжения той политики, которую Путин ведет. И уже очевидный консенсус.
Я просто знаю настроения там. Не хотят никакой конфронтации и западом, прекрасно понимают, куда такая политика и внешняя политика приведет в страну.
Поэтому они уже думают: Хорошо, раньше можно было уехать из России, где-то спрятаться, а сейчас нет. Поэтому очевидно, будет раскол элит и смена поколений. И это, я думаю, будет началом серьезных перемен в российской политике. Может быть, я оптимист и в это верю, но я просто чувствую. Плюс новое поколение, плюс развитие технологий позволяет нам собирать больше денег путем фандрайзинга, у нас больше медийный охват…
А.Соломин
―
А это надежно, как вы думаете? Потому что Ксения Собчак, например, собирает деньги с помощью бизнесменов, и она сейчас вполне даже открыто их называет. Есть такой путь. Вроде бы он успешный, потому что у нее худо-бедно образовалась сеть штабов. Варганят они хорошие ролики. А нафандрайзить можно, конечно, в первый раз…
Д.Гудков
―
Фандрайзинг включает в себя, в том числе, деньги от бизнеса, конечно. В муниципальную кампанию у нас было несколько крупных пожертвований от бизнесмена. 2 миллиона рублей, например, было пожертвование…
А.Соломин
―
Ну, можно сидеть и ждать…
Д.Гудков: Собянин не передает власть местным советам, нужно развивать местное самоуправление. Это принципиальная вещь
Д.Гудков
―
Нет, не ждать. Надо просто собирать и работать. Все больше и больше людей понимают необходимость финансирования каких-то альтернативный политических историй, потому что путь, который предлагают Путин и парламентские партии, это путь в никуда. Все больше и больше людей это понимают, поэтому надо деньги собирать и мелкими пожертвованиям и крупными, какими получается. И политика – это борьба ресурсов в любом случае. Там есть финансовый ресурс, медийный ресурс, административный, человеческий капитал.
А.Соломин
―
Просто крупный капитал к вам не пустят.
Д.Гудков
―
А нам и не нужно уже. Вот когда-то, действительно, запретили крупным спонсорам финансировать демократические партии, их выключили из телевизора – и всё, и они закончились. А сейчас мне не нужен телевизор, у меня есть интернет. Мне не нужны какие-то крупные спонсоры, потому что я могу объявить фандрайзинг и я соберу небольшие суммы. У нас медианное пожертвование было – тысяча рублей. Мы собрали на муниципальные выборы 61 миллион. Это большая сумма, но она состояла из многих тысяч мелких пожертвований.С этим невозможно уже бороться. И очевидно, что через 2, 3, 4 года все больше и больше людей будут в интернете, все больше людей будет понимать свою ответственность за будущее страны, будут инвестировать в это будущее, в том числе, через пожертвование на политические проекты.
А.Соломин
―
Вы упомянули, что Владимир Путин вроде как исчез с политического поля. И если я вас правильно понял, ваша позиция в том, что по ТВ показывают «консервы» из записанных заранее встреч?
Д.Гудков
―
По крайней мере, об этом сегодня написали журналисты с рядом доказательств вполне убедительных.
А.Соломин
―
Говорят – я тоже слышал версии о том, что это связано с тем, что Владимир Путин сейчас решает очень глубоко в сирийской проблеме, где что-то происходит. Вы согласны с этой точкой зрения?
Д.Гудков
―
Какая разница, чем он занят? Идет избирательная президентская кампания. Любой кандидат должен уважать своих избирателей, он должен им объяснить, для чего он идет на очередной срок, какая у него программа, чего он хочет делать.
А.Соломин
―
А у вас не возникают вопросы по поводу того, что происходит в Сирии, и что за россиян убили в результате?
Д.Гудков
―
Я об этом много раз писал. Я был одним из первых, кто обратил на это внимание. Во-первых, 16 миллиардов рублей потратили уже на ЧВК Вагнера. Сегодня журналисты написали. Огромные деньги. И, насколько я понимаю, там уже более 3,5 человек принимают участие. По крайней мере, нашли бирку с номером 3602. И такие же данные сегодня обнародовали журналисты. Поэтому просто людей толкают на гибель, и очевидно, что это не в интересах нашей страны.
А.Соломин
―
Дмитрий Гудков, политик в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Программа «Особое мнение». Меня зовут Алексей Соломин. Всего доброго! Увидимся в эфире.