Сергей Марков - Особое мнение - 2018-02-13
13.02.2018
О. Бычкова
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Сергей Марков. Добрый вечер, Сергей.
С. Марков
―
Добрый вечер.
О. Бычкова
―
Сегодня мы услышали совершенно новую необычную вещь. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков сообщил, что президент простудился. Действительно такого мы не слышали о Путине раньше никогда. Это что такое, как вы объясните. Пиарщики решили добавить человечинки в образ кандидата в президенты.
С. Марков
―
Я бы сказал так. Пиарщики используют любой ресурс. Одно из правил политических технологий – любая проблема должна быть переосмыслена как ресурс. Возникло такое – вы должны подумать как это подать. Классический пример. Вы заболели…
О. Бычкова
―
Вы заболели.
С. Марков
―
Кто-нибудь, я говорю нашим зрителям. Хорошая возможность, например, подумать о чем-то, почитать какие-то книги хорошие. Фильм какой-то хороший посмотреть.
О. Бычкова
―
Подумать о вечном.
С. Марков
―
С близкими пообщаться и так далее. Поэтому некоторые люди говорят, когда уж совсем болен, конечно, никакого удовольствия, но некоторые люди говорят о том, кто в очень боевом возрасте, такой вечно трудится, работает. А среди наших слушателей насколько понимаю, большинство таких. Вот многие вспоминают о днях своих болезней почти счастливых днях, потому что ну да, насморк, да, но, наконец, чуть-чуть можно сбросить с плеч груз стресса.
О. Бычкова
―
Я не поняла, причем здесь Путин.
С. Марков
―
Я рассказываю о принципе политтехнологическом. О том, что каждая проблема должна быть переосмыслена как ресурс. Или, например, какой-то кандидат, у него какие-то проблемы в семье образовались. Хорошая возможность показать, что да, он живой человек, как и все, понимаете. И поэтому то, что пиарщики Путина используют такую его простую вещь как болезнь, грипп, наверное, чтобы все люди видели, что президент…
О. Бычкова
―
Официально это называется простуда точка зима, ну вы же понимаете.
С. Марков
―
Примерно так. Я думаю, что да совершенно верно, обычно простудился. Мог просто грипп подхватить. Хотя вот я бы, честно говоря, считал, правильно сказали, что простудился, катаясь на лыжах, спортом занимаясь. Заодно подвинуть идею на то, чтобы побольше спортом занимались.
О. Бычкова
―
А то все подумают, что упал пьяный в сугроб, извините, пожалуйста. Прости господи. Извините меня за эту фамильярность.
С. Марков
―
Нет, так никто не подумает. Насчет здоровья Путина есть очень хороший анекдот. Заходит, предположим, Песков или кто-то другой в большую комнату, где всякие начальники: вы знаете, Путин ногу сломал. Все: кому? Хороший анекдот.
О. Бычкова
―
А, смеяться уже надо.
С. Марков
―
Ну конечно. Все уже хохочут, Оля.
О. Бычкова
―
Предупреждать надо.
С. Марков
―
Поверьте мне, такой анекдот, над которым большинство так смеются. Я его рассказывал много раз, и все смеются. Только противники Путина этот анекдот не любят. Настолько, что не смеются.
О. Бычкова
―
Я не могу удержаться от реплики. Вы могли даже не начинать рассказывать анекдот, Сергей, все бы уже смеялись. Извините, не удержалась.
С. Марков
―
Наоборот. Не путайте, Оля, травлю в отношении меня, которая идет из ряда структур, людей и так далее. Ну, я не знаю, если вы говорите о том, что смеются даже, вы значит участвуете в этой травле. Я вам скажу прямо, травля имеет целью…
О. Бычкова
―
Вы напрашивались на эту реплику.
С. Марков
―
…показать любого сторонника Владимира Путина либо как клоуна, либо серого бесчувственного бюрократа. Либо казнокрада, коррупционера. Поскольку коррупционером они меня не могут подать, поскольку серым бюрократом тоже не могут подать, то меня пытаются запихнуть в эту нишу. Не поддавайтесь, Оля.
О. Бычкова
―
Мне кажется это нескромно сейчас с вашей стороны…
С. Марков
―
Что?
О. Бычкова
―
Будучи сторонником президента Путина говорить так много о себе.
С. Марков
―
Нет. Я говорю здесь не только о себе. Во-первых, «Особое мнение» мое. Во-вторых, извините меня, я сделал коррекцию в отношении вас. Я постарался показать читателям, чтобы они тоже не велись. Умные люди не ведутся.
О. Бычкова
―
Так это вы сейчас повелись наоборот. Ну хорошо.
С. Марков
―
Нет, я не ведусь. Я отвечаю в том числе на провокации. Извините меня, меня сюда посадили, в том числе для того чтобы отвечать на провокации.
О. Бычкова
―
Все-таки давайте мы вернемся к вашему кумиру.
С. Марков
―
Не кумир. Лидер политический.
О. Бычкова
―
Вашему политическому лидеру.
С. Марков
―
Я не фан подросток.
О. Бычкова
―
Да хорошо. Ну так вот, а почему раньше этого не было, почему раньше не рассказывали про вполне себе человеческие сущности президента Путина, вашего политического лидера. У него что, поменялись пиарщики, какие-то появились более сообразительные люди, а может быть менее сообразительные. Что изменилось?
С. Марков
―
Вы знаете, я думаю, что кардинальных изменений не произошло. Но я думаю сама по себе избирательная кампания, все знают, как-то нужно немножко в рамках избирательной кампании добавить человечинки. Это абсолютно нормальная вещь. А раньше тоже были такие вещи. Они связаны с собаками путинскими.
О. Бычкова
―
Собаки уже не катят.
С. Марков
―
Этот момент обыгрывался. Да нет, собаки тоже катятся, я думаю, честно говоря, что Путин действительно простудился и заболел. Может быть действительно, потому что на лыжах катался. Может быть, потому что тоже много общается, гриппом от кого-то заразился.
О. Бычкова
―
А может не на лыжах катался. А может на коньках.
С. Марков
―
Не знаю, что он на коньках катается.
О. Бычкова
―
Как это, вы не знаете, что он катается на коньках. Он же играл в хоккей и забил 125 шайб. И поставил все олимпийские рекорды. Я помню. Я потрясена до сих пор.
С. Марков
―
То, что он в ночной хоккейной лиге с любителями катается, там не холодно в этих крытых стадионах. Там чуть-чуть…
О. Бычкова
―
Вы катались на лыжах, вы играли в хоккей.
С. Марков
―
Конечно. Чуть-чуть прохладная такая. Но там холода как такового нет. А вот на горных лыжах, там реально на склоне может серьезно продуть. Даже некоторые соревнования в Южной Корее были отменены. Но в принципе Путин обычный спортивный человек. И вообще считаю, что нужно побольше давать таких человеческих элементов. Я все призываю, чтобы Владимир Владимирович продемонстрировал, какими он физическими упражнениями занимается. Какой у него комплекс упражнений. Я думаю, что если бы он показал комплекс, там есть же гимнастика, есть силовые упражнения. У всех разные. Если он показал этот комплекс, то я думаю, что этот комплекс миллионы людей возможно попробовали бы, позанимались. И он, может быть, миллионы людей подвинул бы поближе к здоровому образу жизни. Медведев тоже очень спортивный человек. Тоже должен был показать. Вообще каждый губернатор я считаю и мэр тоже, у них должна быть некая социальная ответственность…
О. Бычкова
―
А мне кажется, миллионы людей ждут от президента и премьер-министра, чтобы им не комплекс упражнений показывали, а например, рост российской экономики.
С. Марков
―
Безусловно.
О. Бычкова
―
А упражнения уже…
С. Марков
―
Экономический рост все ждут в первую очередь. Но и упражнения тоже. Люди, политические лидеры должны быть таким образцом и являются образцом людей. В какой-то мере с них берут пример. Как помните, начал Ельцин в теннис играть, так теннис стал популярен у многих людей. Новый президент стал на горных лыжах кататься, так горные лыжи стали…
О. Бычкова
―
Вряд ли горные лыжи стали…
С. Марков
―
Это абсолютно нормально. И естественно. Но популярность их увеличивается. А что касается экономического роста, конечно, у нас тоже претензии к экономическому блоку правительства. Я считаю, что министр финансов и министр экономики очень серьезно не дотягивают. Им нужно заниматься не борьбой с инфляцией, а борьбой за экономический рост. Это главная должна быть работа экономического блока правительства. И может быть главная что ли претензия россиян к Владимиру Путину – то, что он все нянькается и цацкается с экономическим блоком правительства. А пора бы там поувольнять я думаю каких-то людей. Самое главное – нужно менять корректировать экономический рост. Должны строиться заводы…
О. Бычкова
―
Уверяю вас, что этот список претензий россиян к президенту не исчерпывается.
С. Марков
―
Это, наверное, важнейшее.
О. Бычкова
―
В студии Сергей Марков. Нас можно увидеть также в трансляции на основном Ютуб-канале «Эхо Москвы». И, продолжая тему выборов, и тему одного из кандидатов в президенты. Фактически Путин или его штаб отказались от дебатов, от времени, которое было отведено для дебатов. Остались только доверенные лица в регионах, как говорят. Там будут с доверенными лицами на региональных студиях проводить дебаты. На центральных каналах, на московских их не будет. Вот каждый год я, каждый раз, когда происходят у нас выборы президента, я думаю: если Путин такой популярный, если он такой крутой, если ему обещают то ли 60 то ли 70, то ли 270% голосов, почему он боится выйти на дебаты.
С. Марков
―
Да не боится Владимир Путин, смею вас заверить. Он прекрасный дебатер. Победит большинство…
О. Бычкова
―
Откуда вы знаете, что он прекрасный дебатер.
С. Марков
―
Я с ним дебатировал.
О. Бычкова
―
Нет, простите. Вы с ним дебатировали в прямом эфире телевизионных каналов?
С. Марков
―
Нет, я с ним дебатировал, знаю, он прекрасный дебатер.
О. Бычкова
―
А эти дебаты длились секунд пять?
С. Марков
―
Ну не пять, побольше.
О. Бычкова
―
Минут шесть.
С. Марков
―
В разное время разные были. Но прекрасный дебатер. Любой политтехнолог вам скажет, разум включите. Вот, вас, Оля и наших слушателей призываю. Разум включите.
О. Бычкова – Я
―
то не политтехнолог в отличие от вас, слава богу.С.Марков: Как-то нужно немножко в рамках избирательной кампании добавить человечинки
С. Марков
―
Политтехнологическое правило. Суть заключается в том, что если кандидат с высоким рейтингом вступает в дебаты с кандидатом с низким рейтингом, то независимо от того, как идут дебаты, автоматически уже с одного факта, что они садятся вместе, происходит переток процента поддержки, популярности от более рейтингового к менее. Поэтому когда кандидат с высоким процентом поддержки со значительно более низким, это просто благотворительность. Вот если Путин хочет подарить свои проценты, ну не знаю. Но вообще это кандидаты обычно никогда не делают.
О. Бычкова
―
Кто это не делает никогда?
С. Марков
―
Да никто никогда не делает.
О. Бычкова
―
Как это.
С. Марков
―
Так.
О. Бычкова
―
Подождите. В Америке, во Франции…
С. Марков
―
Я вам говорю, кандидаты с безусловным преобладанием никогда не делают. В Америке, Франции нет кандидатов с безусловным преобладанием.
О. Бычкова – A
―
а-а, там нет президентов, которые сидят по 20 лет, как я могла забыть.
С. Марков
―
Чтобы вы знали, Меркель сидит дольше Путина. В Америке разделена «Единая Россия» на две партии. Две «Единых России». Одна называется республиканская, другая - демократическая. Вот они друг с другом немножко спорят и так далее. Но если мы хотим, чтобы были такие дебаты, а я лично хочу. Я бы хотел, чтобы Путин провел дебаты. Я считаю, что должен быть принят закон…
О. Бычкова
―
Нам истина дороже?
С. Марков
―
Тогда Путин бы его выполнял.
О. Бычкова
―
Сергей, истина нам дороже. Вы же добросовестные исследователи.
С. Марков
―
Ну конечно.
О. Бычкова
―
Правда же. Значит Меркель канцлер с ноября 2005 года. Она не дольше, чем Путин. Просто поправка к вам. Продолжайте.
С. Марков
―
Но Меркель все время является…
О. Бычкова
―
А Путин не все время.
С. Марков
―
А Владимир Путин, как известно, уходил и президентом был Медведев.
О. Бычкова
―
Да что вы говорите.
С. Марков
―
Да, Владимир Путин оставался самым влиятельным я полагаю.
О. Бычкова
―
Потому что у Меркель не было возможности…
С. Марков
―
Тем не менее, вопрос по Ливии. Помните. Я напомню вам. Владимир Путин был против, что Россия де-факто одобрила бесполетную зону в Ливии. Которая привела к массовой интервенции иностранной, разгрому страны.
О. Бычкова
―
И чего?
С. Марков
―
Миллионам беженцев. И сотням тысяч убитых.
О. Бычкова
―
Это вы к чему сейчас.
С. Марков
―
Россия, тем не менее, по приказу президента тогдашнего Медведева вопреки позиции Владимира Путина заняла такую позицию.
О. Бычкова
―
Какая демократия.
С. Марков
―
Да, это не демократия, просто Дмитрий Медведев был президент и выполнял свои функции. Демократия имеет отношение к другим вопросам. Демократия это когда президентом становится тот, кого поддерживает большинство населения. И именно поэтому у нас демократия, простите меня. Вот так вот, Оля. Примите демократию, как она есть. И перестаньте, я в вашем лице обращаюсь ко всем противникам Путина…
О. Бычкова
―
Вот туда смотрите.
С. Марков
―
Да, и прекратите винить в этом российский народ.
О. Бычкова
―
Я обвиню в этом российский народ.
С. Марков
―
Противники Путина, я сказал в вашем лице сейчас вынужден…
О. Бычкова
―
Тогда вы туда смотрите. А не на меня.
С. Марков
―
…играть роль. Чего я буду метать глазами. Как у меня есть, мне на вас приятнее смотреть, чем какой-то темный угол вы мне показываете, я должен смотреть. Да не буду я в эти темные углы смотреть. Дядька какой-то там сидит.
О. Бычкова
―
Это не дядька, это наш режиссер Александр Максимович. Не обижайте.
С. Марков
―
Он меня все время обижает после эфира, все время мне высказывает свои какие-то нюансы.
О. Бычкова
―
Не отвлекайтесь. Ну, все, я поняла вас.
С. Марков
―
Поняли, да? Примите демократию. Суть которой – то, что Владимир Путин президент России.
О. Бычкова
―
Навсегда.
С. Марков
―
Да не навсегда. В соответствии с законом.
О. Бычкова
―
Ну еще лет на сто.
С. Марков
―
Нет. Еще я думаю на шесть лет. Произойдет смена…
О. Бычкова
―
Мне вчера рассказывали про футурологические прогнозы разные. Что в принципе уже к 2030 году технологии медицинские зайдут так далеко, что в общем уже можно будет после 30-го года говорить о бессмертии человека. Не через сто лет, а через каких-то жалких 12 лет.
С. Марков
―
Я согласен.
О. Бычкова
―
То есть это всего два президентских срока. А дальше навсегда.
С. Марков
―
Я уже в эфире «Эхо Москвы» подсчитывал, я говорил, что мой прогноз по продолжительности жизни Владимира Владимировича Путина где-то 120-125 лет.
О. Бычкова
―
Мы это с вами уже обсуждали.
С. Марков
―
Дмитрия Медведева где-то 130.
О. Бычкова
―
А я начала рыдать и плакать на этом месте. И думать: боже мой, бедные дети и внуки. Их ждет то же самое.
С. Марков
―
Я вам гарантирую, что в 110 лет Владимир Путин не будет президентом.
О. Бычкова
―
В 110 лет я надеюсь, никто не будет президентом.С.Марков: Люди поддерживают просто стиль личности Путина. То есть то, что он образованный, трезвый
С. Марков
―
Хотя там в том числе и лидерские позиции смещаются. Мы помним, Шарон достаточно в большом возрасте стал президентом. Сейчас точно не могу вспомнить конкретные цифры. Но сейчас могут быть люди и в очень молодом возрасте как, например, канцлер Австрии Курц и в очень пожилом возрасте. За 80 лет. Я практически уверен, что Путин уйдет.
О. Бычкова
―
То есть Путин не участвует в дебатах, потому что он жадный.
С. Марков
―
Нет такого закона.
О. Бычкова
―
Потому что он жадный и не хочет делиться, например, я даже не знаю, с кем. С Григорием Явлинским, с Ксенией Собчак своей популярностью.
С. Марков
―
Оля, вы то же самое можете сказать о том, что какой-то мужчина жадный и не хочет делиться своей женщиной с другими мужчинами. Это не жадность. Это нормальность. Когда муж не хочет, чтобы с его женой спали другие мужчины. Это нормально. Понимаете? Это не извращенцы. А вот когда муж хочет, чтобы с его женой переспали и как бы насладились красотой ее в полном объеме или когда кандидат хочет кому-то передать голоса своих избирателей, это называется ненормальность.
О. Бычкова
―
Это называется, Сергей Марков, вы кощунник. Вам двушечку.
С. Марков
―
Я не кощунник. Я просто вам…
О. Бычкова
―
По нынешнему курсу 8 лет, потому что вы хотите сказать, что Владимир Путин мужчина, а Россия это женщина, с которой он, прости господи, даже боюсь сказать, что.
С. Марков
―
В какой-то мере можно сказать о том, что многие философы как вы знаете, описывали женскую сущность России и что она востребует сильного лидера. И поэтому многие отмечали, что Россия как бы выбрала можно сказать Владимира Путина. Это своеобразный такой союз чуть-чуть напоминающий семейный. Все налоги не должны идти слишком далеко. Владимир Путин президент все-таки России, а не муж.
О. Бычкова
―
Вы встаете на очень зыбкую почву.
С. Марков
―
Ну, без сомнения.
О. Бычкова
―
Потому что если уж говорить о сильных лидерах, то, конечно, не о мужчинах 60-плюс, не хочу сказать ничего конкретного ни о ком конкретном. Ну, просто, продолжая вашу аналогию. Поэтому не заговаривайтесь, кощунник Марков.
С. Марков
―
Я же вам говорю…
О. Бычкова
―
Далеко зайдете.
С. Марков
―
…что сильные лидеры сейчас это возрастная граница сместилась в значительной степени. И этот диапазон лидеру от 35, в том числе некоторые такие ранние совсем до фактически 90 лет это абсолютно нормально. И с этой точки зрения как вы понимаете, 60-65 это практически середина этой активности.
О. Бычкова
―
Ну да, и чем ближе человек к нему приближается, тем больше он себя в этом убеждает. Слушатель А.Е. из Москвы пишет, что отказ претендента от дебатов это просто пренебрежительное отношение к избирателю.
С. Марков
―
Он дурачок этот слушатель.
О. Бычкова
―
Здрасьте, пожалуйста.
С. Марков
―
Объясняю.
О. Бычкова
―
А он вам скажет, что вы сами, Сергей, дурачок.
С. Марков
―
Он не понимает. Я все объяснил. Что если есть закон, а во многих странах есть закон, я полагаю, мы тоже должны принимать такой закон, что, предположим, выделяются три каких-то крупных социологических центра, они дают свою точку зрения, у нас, например, ВЦИОМ, ФОМ, Левада-центр. И на основании этого ЦИК назначает трех кандидатов с наиболее высоким рейтингом. И по закону они обязаны принимать участие в публичных общественных дебатах по основным телеканалам.
О. Бычкова
―
Ой, да ладно, они ошибаются. Во-вторых, они могут послушать…
С. Марков
―
Нет, они могут ошибаться. Вы не поняли.
О. Бычкова
―
…какой-нибудь звонок из Кремля.
С. Марков
―
Вы знаете, если есть закон…
О. Бычкова
―
И назначить кого надо.
С. Марков
―
Если бы был такой закон, Владимир Путин я уверен, принимал бы участие в таких дебатах. Я думаю, что такой закон должен быть. Но когда его нет…
О. Бычкова
―
Такого закона нет.
С. Марков
―
То в этих условиях только…
О. Бычкова
―
Только доброй воли недостаточно.
С. Марков
―
Враг Путина может посоветовать ему принять участие в дебатах с рейтингом 5-7%. Сегодня, насколько я понимаю, рейтинг Путина где-то колеблется в районе 60-70%, я считаю маловато, может еще больше быть.
О. Бычкова
―
Почему маловато. Плохо работает?
С. Марков
―
Я считаю, что недостаточно месседжей таких, слишком бюрократически идет кампания. На мой взгляд. Потом люди, знаете…
О. Бычкова
―
Подождите. Какая кампания идет бюрократически. Я не вижу вообще никакой кампании.
С. Марков
―
Напрасно не видите. Кампания идет, все кандидаты…
О. Бычкова
―
Где, куда она идет.
С. Марков
―
…агитируют. Владимир Путин. С разными социальными группами встречается. Посещает наиболее крупные регионы, чтобы привлечь к себе их поддержку. Встречается с различными группами избирателей, чтобы привлечь их поддержку. Это абсолютно нормальная политическая работа. Но недостаточная. Мне кажется она излишне забюрократизирована. У нас зачастую выступают такие группы. Либо серые бюрократы, либо молодые карьеристы, либо спортсмены с артистами.
О. Бычкова
―
Либо клоуны вы сказали в первой классификации. Они тут тоже катят вполне.
С. Марков
―
Да не особо. Это про другое. Так вот, вот эти типы агитаторов они рассматриваются без слишком большого доверия. Понимаете.
О. Бычкова
―
Мягко говоря.
С. Марков
―
Мне кажется, люди, политически поддерживающие Владимира Путина, а структура его поддержки достаточно сложная, они требуют более интенсивного политического диалога с Владимиром Путиным. А они хотят быть больше услышанными и тогда они отдадут ему голосов значительно больше. И тогда рейтинг будет не в районе 60%, а будет и 70, и 80.
О. Бычкова
―
А он ничего не делает и даже от дебатов отказывается.
С. Марков
―
Дело не в дебатах. Дебатов не надо.
О. Бычкова
―
Давайте продолжим эту тему через короткое время.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Мы разобрались я надеюсь с дебатами. И простудами.
С. Марков
―
Я одну формулу договорю. Убежден глубоко, Путин обязательно должен участвовать в дебатах. И должен участвовать с тем, с кем от него требуют сейчас дебаты его избиратели. Они хотят, чтобы он участвовал в дебатах не с Жириновским, не с Собчак естественно аморальной, не с Грудининым.
О. Бычкова
―
Кто аморальный?С.Марков: Когда муж не хочет, чтобы с его женой спали другие мужчины, это нормально
С. Марков
―
Они хотят, чтобы…
О. Бычкова
―
Подождите. Кто аморальный?
С. Марков
―
Сейчас вернемся. Фразу дайте договорить, Оля. Не проверяйте агрессивность.
О. Бычкова
―
Почему не проверять.
С. Марков
―
Так вот избиратели Путина хотят, чтобы Путин участвовал в дебатах с ними. С избирателями. Вот он и едет по регионам и участвует.
О. Бычкова
―
А это он где сейчас участвует?
С. Марков
―
Они хотят, чтобы он еще… Встречи же у него проходят всякие.
О. Бычкова
―
Вот это вы называете дебатами?
С. Марков
―
Да.
О. Бычкова
―
А у вас с ним такие же были дебаты?
С. Марков
―
У меня другие. Более углубленные. Избиратели хотят, чтобы эти дебаты Путина с избирателями шли более интенсивно. Чтобы это был в большей степени политический диалог. Этого они требуют. И тогда рейтинг Путина еще больше укрепится. От 60 к 80%.
О. Бычкова
―
Давайте про другое. Вы сказали, что Собчак аморальна.
С. Марков
―
Ну конечно, аморальна. А у кого-то есть…
О. Бычкова
―
А вы моральный?
С. Марков
―
В меру своих сил, другие люди судят о нашей морали. Не мы сами. Про меня нельзя, я не могу, некорректно мне отвечать, морален я или нет. Другие люди пускай ответят.
О. Бычкова
―
Вот сейчас вы сказали нечто оскорбительное про другого человека. Понимаете.
С. Марков
―
Послушайте, это может быть воспринимается оскорбительно ею, но я не думаю.
О. Бычкова
―
Нет, это мной сейчас воспринялось оскорбительно. Неважно, про кого вы это сказали.
С. Марков
―
Ксения Собчак сделала свои деньги, свое состояние, свою карьеру на раскручивании аморальности. Именно поэтому ее не любит большинство населения, как вы знаете у нее высочайший антирейтинг. Не из-за ее только политических позиций, но прежде всего аморальной позиции. И это, между прочим, снижает рейтинг Путина тоже. Когда российские телеканалы пиарят Собчак, люди предъявляют претензии к власти. Люди считают, что власть виновата, власть не имеет права играть в такие политтехнологические игры.
О. Бычкова
―
А она играет?
С. Марков
―
И пропагандировать людей с ярко выраженной аморальной позицией.
О. Бычкова
―
А почему ярко выраженная аморальная позиция, забыла спросить.
С. Марков
―
Дом-2, все это…
О. Бычкова
―
Это аморально?
С. Марков
―
Ругательство матом какое-то в публичных местах и неоднократное было.
О. Бычкова
―
Ругательство матом это не аморальность, это ругательство матом.
С. Марков
―
Это тоже аморально ругаться матом в публичной сфере.
О. Бычкова
―
Это по-другому называется. Неважно.
С. Марков
―
Кстати, вопрос, который сейчас вы задали, заставил меня немножко задуматься.
О. Бычкова
―
Неужели.
С. Марков
―
В принципе да, все знают, что позиция Собчак аморальна…
О. Бычкова
―
Это не все знают, вот я не знаю, например.
С. Марков
―
Карьеру на аморальности. Но факты нужно сформулировать более точно. Оля, я вам обещаю, я сформулирую четкие и ясные факты. Несколько простых ясных логичных и неопровержимых и изложу у себя в фейсбуке. Если захотите у вас по радио и на других ресурсах тоже.
О. Бычкова
―
Так, уважаемый Сергей…
С. Марков
―
Нужно четко и ясно сформулировать.
О. Бычкова
―
Правильно, ну так может быть вначале четко и ясно формулировать и думать, а потом уже говорить.
С. Марков
―
Нет, не совсем так. Я взял позицию наших граждан. Вот наши граждане считают карьеру Собчак, ее соответственно личность аморальной. Это для меня…
О. Бычкова
―
Нет.
С. Марков
―
Об этом говорят, во всяком случае, социологические опросы.
О. Бычкова
―
Не говорят они об этом. Ну приведите такой.
С. Марков
―
У нас факты расходятся с вами. Хорошо, я так понял этот вопрос, здесь вам требуются конкретные факты. Знаете, есть такая поговорка… Ладно, не буду, она слишком жестковатая. Но я могу сказать так, что некоторые вещи самоочевидные, когда люди начинают цепляться, говорить «докажи, докажи», нормальный человек может и растеряться и потеряться. И прямо сразу фактов не найти. Тем более будучи в прямом эфире. Но вопрос правильный. Кто-то может, как и вы думать тоже, а можем ли мы утверждать, что позиция Собчак на протяжении многих лет была прославлением аморальности. Есть такой вопрос. И мы на него ответим.
О. Бычкова
―
А позиция Путина была всегда прославлением моральности?
С. Марков
―
В общем, да. В общем и целом - да. Это одна из причин, кстати, почему его поддерживают. Путина поддерживают по нескольким причинам. Там есть разные группы в его поддержке. Первое – за то, что результаты, которые он сделал, победил в чеченской войне, прекратил войну на Кавказе. Жестокую в Чечне и вокруг нее. То, что он обеспечил рост уровня жизни. Поставил олигархов на место.
О. Бычкова
―
Поставил олигарха на место других олигархов.
С. Марков
―
Возобновил, ну олигархи не командуют властью государственной, а подчинены ей. Поэтому принципиальная разница, так хотят граждане России. Выгнал иностранных советников из Кремля. Это первое, за что его поддерживают. Но не только. Второе, за что его поддерживают – за стиль политического лидерства, то есть за ценности, которые он продвигает. А эти ценности то, что Россия должна быть сильной державой великой, не подчиняться никому. Но при этом иметь хорошие отношения с другим миром, не запираться в себе. Не превращаться ни в какую Северную Корею. Эти идеалы люди поддерживают. Кроме того, люди поддерживают просто стиль личности. То есть то, что он образованный, трезвый.
О. Бычкова
―
Всё, хватит, прекратите вашу агитацию.
С. Марков
―
Я рассказываю, что люди поддерживают. Понимаете.
С.Марков: Насчет здоровья Путина есть очень хороший анекдот. Я его рассказывал много раз, и все смеются
О. Бычкова
―
А я вас не спрашивала.
С. Марков
―
Это политический анализ.
О. Бычкова
―
Давайте я вас спрошу, а вы мне ответите.
С. Марков
―
Давайте.
О. Бычкова
―
Объясните мне, пожалуйста, такую еще одну историю. Связанную с нашими большими победами…
С. Марков
―
В Сирии. Рассказываю, что произошло.
О. Бычкова
―
Нет, подождите. Вопросы здесь задаю я. Вы помните об этом?
С. Марков
―
Давайте.
О. Бычкова
―
Пишут о том, что погибло какое-то количество российских наемников, не наемников, непонятно кто. Кто сто говорит, кто 200-300, кто 600. Но похоже на то, что там действительно что-то произошло, тем более уже начинают поступать факты. Задают вопрос Дмитрию Пескову. Пресс-секретарю вашего политического лидера. И что он отвечает на это.
С. Марков
―
Не слышал.
О. Бычкова
―
Я вам скажу. Он говорит, что обращайтесь в министерство обороны за этой информацией. Почему вы меня спрашиваете. Своими словами я цитату Пескова.
С. Марков
―
Давайте я попробую рассказать.
О. Бычкова
―
И у избирателей, которые может быть хотели, они патриотичны, они болеют за наших ребят, где бы те ни находились. И что бы они там даже ни делали. Даже в Сирии какой-нибудь совершенно непонятной. Они говорят, что за беспомощная отмазка. Может быть даже циничная – еще хуже.
С. Марков
―
Я бы сказал, министерство обороны сбежало с информационного фронта. В этом конкретном случае. Кто там конкретно, кого-то надо уволить.
О. Бычкова
―
Получается, что главком тоже сбежал.
С. Марков
―
Я думаю, что он просто перепасовал министерству обороны, это их сфера компетенции.
О. Бычкова
―
Это называется отфутболил.
С. Марков
―
Ну в какой-то мере так. Я объясняю, как я думаю, произошло. Курды взяли там один нефтеносный район. Принадлежащий одному из племен. Шейх этого племени завод нефтяной на этой территории продал сирийскому бизнесмену, связанному с Дамаском.
О. Бычкова
―
С Асадом. Нашему человеку.
С. Марков
―
Ну да. А туда пришли этот завод забирать. А сирийская армия…
О. Бычкова
―
Кто пришли?
С. Марков
―
Сирийская армия. ЧВК добровольцы такие из отряда «Охотники за ИГИЛ», и тесно связанные с ними…
О. Бычкова
―
ЧВК, охотники за ИГИЛ - это все одно название или это несколько через запятую.
С. Марков - Чвк
―
частная военная компания, добровольческое подразделение. Называется «Охотники за ИГИЛ», оно сирийское. А наша ЧВК «Вагнер», которая тоже там присутствует, они используют в качестве главной базы военного партнера вот это сирийское ЧВК «Охотники за ИГИЛ».
О. Бычкова
―
Чтобы что?
С. Марков
―
Вообще на протяжении пары лет.
О. Бычкова
―
Ну что значит вообще. Используют с какой целью?
С. Марков
―
В боевых действиях там участвуют каких-то.
О. Бычкова
―
Кто в чьих действиях участвует?
С. Марков
―
Там война идет. ЧВК «Вагнер» участвует в боевых действиях каких-то, прежде всего, опираясь на базу «Охотники за ИГИЛ».
О. Бычкова
―
А у нас уже приняли закон про частные военные компании.
С. Марков
―
Не приняли. Это вот бардак.
О. Бычкова
―
То есть там действительно находятся некие наемники, которых незаконно туда направило, возможно, министерство обороны. Или кто-нибудь еще, но незаконно.
С. Марков
―
Проблема с этим есть. Наши де-факто действуют точно так же, как действуют американцы. Просто берут пример с американцев. Но в отличие от американцев не писали, кстати, у американцев должен вам сказать, эти ЧВК тоже далеко выходят за рамки своих американских законов. Там по большому счету…
О. Бычкова
―
Я в отличие от вас не воевала в американских ЧВК.
С. Марков
―
Всех их посадить нужно этих, руководство американское ЧВК. Но просто американцы держат цензуру и не выпускают наружу. Это требует их Пентагон и контролирует ЦРУ. Дальше ЧВК «Вагнер» несколько бойцов участвовали в этой военной операции. Вот этого ЧВК «Охотники за ИГИЛ».
О. Бычкова
―
По захвату этого нефтяного места.
С. Марков
―
Совершенно верно. Дальше что произошло. Курды попросили помощи американцев. Американцы позвонили в российское министерство обороны, сказали, что мы собираемся нанести удар. Ваши люди там есть. В министерстве обороны сказали: наших людей там нет. Ни российских военнослужащих, ни какой-то особой операции ЧВК «Вагнер».
О. Бычкова
―
Потому что все же знают, что наших людей там вообще нет. Так же как их не было в Донбассе.
С. Марков
―
О’кей, американцы нанесли удар. Погибло очень много сирийцев там. Где-то 150-200. Сирийская армия. ЧВК «Охотники за ИГИЛ», и в их рядах, насколько я понимаю, погибло пятеро российских граждан из ЧВК «Вагнер».
О. Бычкова
―
Пятеро это то, что пока известно. Может быть и не пятеро. А почему российское министерство обороны подставило их под американские бомбы?
С. Марков
―
Не подставило. Насколько я понимаю, во многом была их инициатива. Поскольку они взаимодействовали с этими сирийцами там. У них своя система отношений.
О. Бычкова
―
То есть это такие охотники за приключениями…
С. Марков
―
Не по приказу пошли…
О. Бычкова
―
…которые не подчиняются никому, а делают, что хотят.
С. Марков
―
Ну бывает. Я вам скажу честно, бывает военные не по приказу чего-то делают. Разгильдяйства хватает везде.
О. Бычкова
―
То есть это все-таки военные.
С. Марков
―
Дальше что произошло.
О. Бычкова
―
Ах, это все-таки военные. Понимаю.
С. Марков
―
Военные своеобразные. Дальше пропагандистский ресурс ИГИЛ, увидев много русскоязычных, начали лепить фейковые новости. Дальше пропагандистский ресурс хунты бандеровской увидели это и набросились, стали делать фейковые фотографии.
О. Бычкова
―
Бандеровская кто?
С. Марков
―
Вы прекрасно знаете, кто это.
О. Бычкова
―
Нет, не знаю.
С. Марков
―
Бандеровская хунта начала максимально создавать эти фейки по поводу погибших…
О. Бычкова
―
Бандеровская хунта в Сирии это у нас кто?
С. Марков
―
Бандеровские информационные ресурсы находятся в Киеве. А не в Сирии. Но они взяли этот пример. Начали плодить фейковые новости.
О. Бычкова
―
Патриот Игорь Стрелков тоже бандеровец?
С. Марков
―
Нет. Он (неразборчиво) просто.
О. Бычкова
―
Как это он…
С. Марков
―
А дальше оппозиционеры антипутинские заглотнули эту пропагандистскую ловушку, фейк-ньюс, состряпанную бандеровскими пропагандистами. И начали разгонять это по сети. Это были и либеральные противники Путина, и патриотические противники Путина.
О. Бычкова
―
У нас осталось пять секунд.
С. Марков
―
Включая Стрелкова.
О. Бычкова
―
Скажите важное, а почему Песков…
С. Марков
―
Могу сказать очень важное.
О. Бычкова
―
…нам все это не объяснил, а все это нам объясняет никому неизвестный Марков.
С. Марков
―
Не знаю. А последнее сразу скажу. Прекрасная русская зима. Наконец-то. Гуляйте больше, катайтесь на лыжах.
О. Бычкова
―
Дышите воздухом. Не простужайтесь, как некоторые кандидаты в президенты. Берегите себя, вы до 130 точно не доживете. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение».