Евгения Альбац - Особое мнение - 2018-01-09
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. И я рада приветствовать в этой студии Главного редактора журнала The New Times Евгения Альбац. Здравствуйте, Евгения Марковна!
Е.Альбац
―
Таня, здравствуйте! Я счастлива абсолютно, что мы опять работаем вместе.
Т.Фельгенгауэр
―
Давайте тогда работать. Новость последних часов. В «Мемориале» сообщают задержании главы представительства правозащитного центра в Чечне. И ему вменяют хранение наркотиков, 228-я статья. Задержали его сегодня утром. Александр Черкасов об этом рассказал. И уже омбудсмен чеченский подтверждает, что да, он задержан. Какие у вас первые впечатления от такой новости?
Е.Альбац
―
Послушайте, мы же знаем, что непосредственно глава Чеченской республики Рамзан Кадыров чрезвычайно резко высказывался по поводу «Мемориала», и был известный судебный процесс против руководство «Мемориала». Это совершенно уникальная организация. Недавно она похоронила Арсения Рогинского. А, в общем, мне очень не нравится эта история. Потому что, когда начинают говорить, что обнаружили наркотики, это, как правило, что что-нибудь подкинули, чтобы посадить. Что там произошло конкретно, я сегодня была по всяким делам, и я, к сожалению, пропустила эту историю. Я не готова.
Т.Фельгенгауэр
―
Но в любом случае здесь уровень доверия будет не очень высоким.
Е.Альбац
―
Я не знаю, какой будет уровень доверия. Я знаю, что в нашем отечестве, когда нужно посадить кого-то по политическим мотивам, тут сразу оказывается, что у него нашли какие-то наркотики. Правда, одно время была альтернатива, была вариация: обвиняли в педофилии. Потом как-то решили: немножко перебор, и пошли опять наркотики.
Т.Фельгенгауэр
―
Давайте тогда к международным новостям. Эту, я думаю, мы еще будем как-то развивать в информационных эфирах и в нашем с вами интервью. Сеул, Пхеньян договорились об участии спортсменов КНДР в Олимпиаде в Пхенчхане. Насколько это серьезное сообщение для вас?
Е.Альбац
―
Я думаю, что, поскольку мы имеет дело с совершенно сумасшедшим режимом и совершенно нерациональными людьми, которые находятся у руководства страны. Они живут сами под колпаком в таком аквариуме, поэтому совершенно потеряли представление о реальности, поэтому любые действия, которые позволяют хоть как-то налаживать какие-то переговорные отношения с Северной Кореей, это хорошо и неплохо. Это значит, что хотя бы можно надеяться, что Северная Корея не вдарит по Южной Корее во время Олимпийских игр. Это значит, что не будут там произведены какие-то пуски ракет, в ответ на которые американский президент не напишет в Твиттере, что у него кнопка больше, чем у северокорейского лидера.
Т.Фельгенгауэр
―
А вы думаете, кстати, что то, как они мерялись кнопками, сыграло свою роль?
Е.Альбац
―
Вы знаете, вчера в Фейсбуке появилась фотография северокорейского лидера, который хохочет, читая книжку «Огонь и ярость: Трампы в Белом доме», и явно наслаждается тем, что там написано об американском президенте. А прямо скажем, что там написано черт знает что. И если верить автору этой книги – я как раз сегодня ночью закончила ее читать – в конце, в последней главе он говорит о том, что 33,3% - за то, что Трамп досидит до конца срока, то есть ровно треть. А еще треть – за то, что он получит импичмент, и вторая треть – за то, что он подаст сам в отставку, опасаясь, что к нему применят 25-ю поправку к Конституции США. Эта оправка, которая объявляет президента недееспособным и предлагает, чтобы правил вице-президент. Я представляю, какое удовольствие получал северокорейский лидер, читая эту книжку.
Т.Фельгенгауэр
―
И, тем не менее, все-таки к этой некоторой разрядке - я уж не знаю, можно ли называть эти переговоры разрядкой, - но, тем не менее, это существенный шаг вперед, особенно учитывая новости с Корейского полуострова, которые мы с прошлого года постоянно получали.
Е.Альбац
―
Вы имеете в виду то, что российской сборной не будет?..
Т.Фельгенгауэр
―
Нет, я имею в виду, что там были запуски ракет, нервную реакцию США - и вот сейчас мы видим, что идут шаги в противоположную сторону, в сторону примирения.
Е.Альбац
―
Это не примирение. Это шантаж. Принцип, по которому функционирует северокорейский режим, он хорошо известен, он очень простой: Сначала мы делаем ракету – неважно, она может упасть, как она упала недавно в Северной Корее на собственный город, это всё нас совершенно не волнует, или она может взорваться и там погибнет куча собственного северокорейского народа; опять это совершенно неважно – мы чего-нибудь запускаем или говорим, что мы еще больше сделали бомбу и тогда мир пугается, и мы под это дело говорим: А теперь сюда, пожалуйста – рис, бабки, электроэнергию, танкер с нефтью и так далее.Это режим, которые занимается постоянным шантажом, и у них еще не было средств доставки, и бомба хорошая, плохая – это неважно – но не было возможности доставить ядерную бомбу до России и до США, то теперь у них это есть. И поэтому шантаж становится значительно более эффективным. Очевидно совершенно, что в власти в Южной Корее пришел новый президент, который поставил своей задачей сделать всё, чтобы успокоить людей, сделать всё, чтобы отвести от Южной Кореи угрозу, что Северная Корея вдарит ядерной бомбой. Поэтому он будет заниматься политикой умиротворения тигра в клетке. Вот ровно это он и делает. Поскольку таким режимам, как в Северной Корее, какой был в Советском Союзе, совершенно плевать сколько собственных людей они положат, поэтому они этим и опасны: они не боятся, что погибнет много их народу. «Ну, бабы еще нарожают», - вы же знаете, как у нас это принято.
Поэтому очевидно совершенно, что-то за шантаж Ким Чен Ын получил, и теперь, значит, протянул дружескую руку.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть это все ненадолго, до следующего витка, когда надо будет продемонстрировать…
Е.Альбац
―
Конечно. Кстати, вы знаете что… Вот, я помню, читала, когда открылись ненадолго архивы КГБ, письмо председателя КГБ Крючкова в Политбюро ЦК КПСС, где Крючков писал, что КГБ считает неразумным помогать Северной Корее в создании ядерного оружия, средств доставки. Тогда Северная Корея обращалась к Советскому Союзу за помощью в разработке ядерного оружия. И КГБ считал: не дай бог. Они, в общем, довольно прилично понимали угрозу, которая исходит из этого, совершенно такого, живущего за каменной стеной режима.
Т.Фельгенгауэр
―
Вот интересно, получается, что условное мировое сообщество сейчас как-то разрывается между двумя очагами конфликта – вот этот очаг, и, с другой стороны - Корейская проблема? Нет?
Е.Альбац
―
Нет, мировое сообщество между этим ничем не разрывается, потому что, в общем, с ИГИЛ (группировка запрещена на территории России
) программа история закончена. Там еще будут партизанские набегу, но, в общем, эта история закончена. И что, собственно, и требовалось доказать, что негосударственные агенты, тем не менее, слабее государств, поэтому с ИГИЛ удалось справиться.
Т.Фельгенгауэр
―
В этом же регионе еще остается вопрос: что с Ираном?
Е.Альбац: Вот ты, Сечин, выйдешь завтра и скажешь: «Внесите меня в Кремль на руках, люди!»
Е.Альбац
―
Мы знаем, что там протесты были, но, судя по всему, они уже тоже закончены. Это другая история. Протесты в Иране – это совершенно другая история. Она связана с тем, что там довольно молодое население, нам средний возраст – 30 лет. Для сравнения в России средний возраст – 39 лет. И там безработица 12%. Там довольно низкие зарплаты. Там бедность. Люди не чувствуют никакой перспективы. И им надоели эти муллы, которые бесконечно рассказывают, что им нельзя. А им хочется, чтобы им было льзя.
И потом, Иран был под очень тяжелыми санкциями, собственно, вплоть до 14-го года, в результате чего совершенно была обрушена экономика. Была дикая инфляция, там же инфляция-то была 43%, это же не фиг собачий? Короче, там просто очень много молодых людей. А когда в стране много молодых людей, они хотят будущего, а очевидно, что молодые люди в Иране не видят этого будущего. Кстати, там больше мужского населения, чем женского, что тоже, конечно, провоцирует такую революционную волну.
И поэтому там есть достаточно условий для протестного движения. И, конечно, это не последний протест. И мы увидим еще восстания по типу того, что мы видели в 2009 году.
Т.Фельгенгауэр
―
Сейчас сделаем очень короткий перерыв. Это особое мнение Евгении Альбац, главного редактора издания The New TimesМы продолжаем программу «Особое мнение». Главный редактор The New Times Евгения Альбац…
Е.Альбац
―
Нам не дали поговорить, Татьяна.
Т.Фельгенгауэр
―
Прямо здесь. Журнал New Times вы можете читать на сайте, с постоянно обновляющимися колонками и новостями.Давайте теперь уже про наши дела, про российскую часть. Тогда третью часть я бы опять с вами про Трампа поговорила. У вас вчера в эфире был очень обстоятельный разговор по поводу стратегии, которую избрал штаб Алексея Навального. У меня вопрос: вас Алексей Навальный убедил в какой-то эффективности того пути, который он избрал?
Е.Альбац
―
Вы знаете, у меня был случай… Не Алексей Навальный убедил или не убедил, а меня убеждает теория. А теория говорит о следующем, что любые отношения между людьми внутри общества можно представить себе как отношения торга.Строго говоря, у каждого из нас есть какой-то ресурс, который мы можем обменять на ресурс, который есть у другого человека. То же самое происходит между институтами, которые существуют в обществе. Существует большой бюрократический рынок, на котором есть у каждого ведомства, у каждого большого чиновника (политиков у нас нет по определению, за исключением Навального), у них есть свои веса. Эти веса определяются тем ресурсом, который есть у того или иного министерства. Ресурс – это возможность распределения государственного бюджета, возможность выдачи государственных контрактов, лицензий и так далее – ну, какие-то ресурсы. И вот это то, чем бюрократы меряются.
Е.Альбац: 18 марта мне голосовать не за кого
Вот Трамп с Ким Чен Ыном меряются кнопками, а бюрократы меряются ресурсами. Это мы называем бюрократическим весом.
Теперь задайте себе вопрос: какой вес есть у президента Российской Федерации? Действительно, он может любого из нас отправить в тюрьму. Он может взять и отнять у Ходорковского его кампанию ЮКОС, посадить Ходорковского на 10 лет в тюрьму. Это его ресурс.
Т.Фельгенгауэр
―
Может территорию расширить.
Е.Альбац
―
Да. Это его ресурс. Теперь спрашивается, а почему, собственно, люди, которым он отдает эти приказы, они ему подчиняются. Почему? Вы скажете: потому что он президент. Ну и что?
Т.Фельгенгауэр
―
Верховный главнокомандующий.
Е.Альбац
―
И что? Потому что по определению власть – это есть способность человека или группы людей, или группы институтов влиять на поведение других людей. Это есть власть. Вот если я могу заставить вас делать то, что вы не хотите, Таня, то это моя власть по отношению к вам. И если президент заставляет олигарха уезжать в другую страну, потому что здесь он боится потерять жизнь и бизнес, - это есть власть президент по отношению к этому олигарху.На чем основывается эта власть? Вот скажите мне? На деньгах? Ну, у Сечина, мы же понимаем, например, не меньше денег, точно, чем у Путина. Нет, наверное, поменьше. Но неважно, сравнимы это, наверное, объемы? На чем основывается это? Основывается это на том – и именно поэтому его слушает и полиция и гэбэшники, и даже Сечин, видимо, иногда слушает – основывается она на том, что она нам говорит: «Меня народ любит. Вот ты, Сечин, выйдешь завтра и скажешь: «Внесите меня в Кремль на руках, люди!» - и люди скажут: «А ты кто такой? Чего мы тебя будем на руках?» - «А у меня денег много». Ну, у нас 55 миллионов избирателей. Может не хватить, чтобы всем заплатить, чтобы внесли в Кремль.
Значит, что такое есть у Путина? У Путина есть то, что люди готовы признавать, что он имеет право ими властвовать, он имеет право принимать решения, которые влияют на их жизнь, на их судьбу, на судьбу их людей и так далее. И они принимают почему-то это право Путина властвовать. Если эта власть не от бога, то она от народа. Так это устроено во всех странах мира с любыми типами режимов. Либо она от бога, тогда это Саудовская Аравия, либо она от народа. Все автократы, диктаторы всегда говорят, что их любит народ, это народ хочет, чтобы они сидели в Кремле вечно.
Т.Фельгенгауэр
―
Потом народ же их и свергает.
Е.Альбац
―
Вот ровно поэтому Путину надо, чтобы 18 марта он мог бы продемонстрировать этот ресурс; чтобы все увидели, вся страна огромная – не только в Чечне, не только в Дагестане, в Калмыкии, в так называемых региональных султанатах, не только в подконтрольных совершенно управляемых регионах как Саратов или Кемерово, - но и чтобы в городах, где живут люди, которые имеют обыкновение сомневаться в его праве бесконечно сидеть в Кремле, чтобы они пришли и сказали: «Так, мы признаем, что вы, Владимир Владимирович, можете еще 6 лет влиять на нашу жизнь и на судьбу наших детей. Поэтому этот тот бюрократический вес, который у Путина есть на бюрократическом рынке. Он не с нами меряется. Он меряется с Сечиным, с Ротенбергом.Е.Альбац: Мы увидим еще восстания по типу того, что мы видели в 2009 году
То есть это то, что он может предъявить, это то, что он может сказать: «Это то, что я стою». И одно дело, когда он стоит 30 миллионов голосов и другое дело, когда он стоит 20 миллионов голосов, из которых 15 миллионов – это региональные султанаты, понимаете? Вот, почему вопрос не в строке: бойкот или не бойкот?
Это основание, почему на президентских выборах, в отличие от других выборах, где предпочитает усушку явки, потому что легче управлять, когда у вас никто не ходит на выборы. На президентских выборах так важно, чтобы максимально много людей пришли на выборы. Потому что, если за него проголосует только Дагестан, Чечня, Калмыкия, Татарстан, Башкортостан и так деле – только эти мусульманские анклавы, все будут говорить: Секундочку, Владимир Владимирович, а вы президент чего?
Т.Фельгенгауэр
―
Что помешает ЦИКу «нарисовать» явку?
Е.Альбац
―
Ну, невозможно… Нарисовать-то, конечно, нарисуют. Я много раз спрашивала, сколько можно накинуть? 6-10, 15 процентов. Когда 15% - происходит то, что происходило на выборах 2003, по-моему, года, когда Путин уже позвонил и поздравил «Яблоко» с тем, что «Яблоко» прошло в Государственную думу, а оказалось, не прошло. Накидали слишком много «Единой России».Поэтому, вы можете ограниченный процент накинуть. Вот Орешкин говорит, который много этим занимается, что где-то примерно в этих пределах 10-12%. А самое главное, понимаете, когда вы в больших городах – не только Москва, Питер, Екатеринбург, Новосибирск, Челябинск, - когда люди ходят, друг друга спрашивают: «Ты голосовал за Путина». - «Не голосовал». – «И я не голосовал». А у нас получается, что все как один блок партийных и беспартийных, как было при советской власти – 99%.
Можно же нарисовать все что угодно, естественно, в условиях тоталитарной власти, как это было в Советском Союзе. 99% голосовали, как мы помним, за Брежнева. И все хохотали: «Сиськи-масиськи».
Е.Альбац: Это режим, которые занимается постоянным шантажом
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, хохотали, не хохотали, а Брежнев был Генсеком.
Е.Альбац
―
Кстати говоря, у Брежнева была власть меньше, чем сегодня у Путина. Потому что он был вынужден делить ее с членами Политбюро. В этом смысле она была значительно более коллегиальная власть, чем сейчас. И тогда было два важнейших вертикальных института, которые пронизывали страну от Москвы до самых до окраин: КПСС, которая был, естественно, формой правления - это никакая не партия была – и КГБ. От Москвы до самого маленького района и села был и представитель руководящей и направляющей и КГБ. А сейчас только одно – КГБ. Никакой партии нету.Поэтому у КГБ сейчас нет никакого конкурирующего института. И в этом смысле, конечно, у корпорации значительно больше власти, чем было в последние десятилетия у Советского Союза.
Т.Фельгенгауэр
―
Хорошо. А как же здесь укладывается в эту схему административный ресурс? Люди, которые говорят, что если не Путин, то кто? «А мне вот зато стабильно платят зарплату».
Е.Альбац
―
Я всегда говорю… Таня, вы не помните, просто вы маленькая. А я давно живу на свете, что пора с этим заканчивать. Я вам скажу. Я хорошо помню, когда умер Брежнев – он 18 лет был у власти – и я помню, приехала чинить свой «Запорожец», и все обалдевшие смотрят и говорят: «А как же мы теперь все будем». Здание газеты «Известие» взяли в кольцо бронетранспортеры, потому что все задались вопросом: А что же теперь будет? А на следующей день стало понятно, что ничего, что сейчас следующий еще придет. А потом уже, когда третьего понесли, уже никто не задавался вопросом «Что сейчас будет?» Ничего. «Гонка на лафетах» была.
Т.Фельгенгауэр
―
Тогда опять же было Политбюро. А сейчас нет Политбюро.
Е.Альбац
―
В этом проблема. В этом, конечно, проблема, но не наша с вами, Таня. Нас с вами это совершенно не волнует. Потому что в 144-миллионной стране с высоким уровнем образования, с высоким уровнем индустриализации, развития коммуникаций, с более-менее развитым обществом, знаете, найдется достаточно людей, которые сумеют стать и президентом и войти в парламент. И не нужен нам один президент.Вот я в этом смысле абсолютно с Навальным не согласна, о чем я ему еще раз сказала. Я не сомневаюсь, что найдутся люди, за которых мы с вами захотим голосовать. 18 марта мне голосовать не за кого. Голосовать за кого? За коллаборантов? Сейчас вот в Фейсбуке Лена Лукьянова пишет… Нет, Рыжков Владимир: «Я проголосую за Григория Явлинского». Правда? Я за него голосовала в 96-м, в 2000-м, в 2003-м. Я все голосовала за Явлинского, между прочим. И что? И сейчас опять за коллаборанта? Нет, спасибо, не надо. За кого еще.
Т.Фельгенгауэр
―
Тут бы надо произнести фамилию Собчак или Грудинин, но нам надо прерваться ненадолго. И фамилию Собчак и Грудинин вы услышите через несколько минут. Это особое мнение Евгении Альбац.НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Евгения Альбац, главный редактор издания The New Times у меня в гостях Сайт New Times к вашим услугам, кто любит читать статьи…
Е.Альбац
―
Кстати, про сайт New Times. Сегодня мы получили очередной штраф, очередные 60 тысяч за 3 слова, которые мы не писали и не произносили, которые произнесли в других местах. А штраф получили мы. Роскомнадзор не дремлет. Работает не переставая, нон-стоп.
Т.Фельгенгауэр
―
Во-первых, тут поправляет наша слушательница Жанна, говорит, что Явлинский не баллотировался после 2000-го года, и, действительно, там была история, что он решил отказаться.
Е.Альбац
―
Нет, подождите. Явлинский, может быть.. Партия «Яблоко».
Т.Фельгенгауэр
―
Партия «Яблоко». Я думала, вы про президентские выборы. Жанна, наверное, тоже так подумала.
Е.Альбац
―
Извините, наверное, я была неточной. Я рассказывала об истории, когда накидали голосов «Единой России». Партия «Яблоко», которая вроде бы уже прошла, оказалось, не прошла.
Т.Фельгенгауэр
―
Теперь вернемся к фамилиям, которые я произнесла до перерыва: Собчак, Грудинин. Они пока еще не успели себя запятнать так уж коллаборантами…
Е.Альбац
―
Знаете, я тут посмотрела ролик Жени Ройзмана, мэра Екатеринбурга, который сказал о том, что спущена разнарядка по всем госкорпорациям города собирать подписи Путину и Собчак. Я не думаю, что Ройзман говорит неправду, и, я думаю, что Ройзман знает, что происходит в городе, где он мэр.Но даже не это для меня принципиально. Я не вижу смысла… понимаете, с одной стороны, это, конечно, очень трудная дилемма. С одной стороны, это ваше право избирать. Пока его вроде не отняли, надо этим пользоваться. С другой стороны, совершенно непонятно, зачем, вот что это сейчас даст.
Е.Альбац: Задайте себе вопрос: какой вес есть у президента Российской Федерации?
Т.Фельгенгауэр
―
Я вам отвечу. У нас несколько сообщений пришло, да и я, когда со своими знакомыми это обсуждала – очень многие говорят: «Я приду на выборы, заберу бюллетень, чтобы моим именем не воспользуюсь и испорчу его, и всё.
Е.Альбац
―
И что? Власть после этого скажет, что на выборы… Что такое явка? Это же не сколько проголосовали. То есть участвовали в выборах президента Российской Федерации 70% избирателей. И что? Да, вот это и будет ресурсом Путина Владимира Владимировича. И дальше нам скажут: «Ваша-то оппозиция: Явлинский получил 1%, Собчак получила...» – я не знаю, сколько процентов…». Разговор не о них.Что касается Грудинина, я сегодня на сайте публиковала материалы, поэтому я правила его и читала. У Грудинина в фонде пока около тысячи рублей. Потому что он не занимался фандрайзингом, поскольку он уехал перед новым годом отдыхать. Послушайте, у нас то, что они называют «выборы», уже через два месяца. Это же все несерьезно. Это понятно, что очередной спарринг-партнер для Путина.
Еще раз: мне просто кажется, я много про это думала… мне идея бойкота тоже не нравится, но я четко понимаю, что помогать Путину Владимиру Владимировичу иметь этот бюрократический ресурс, который он может предъявить Сечину и сказать: «Смотри, меня выбирать пришло 70% избирателей. А тебя кто придет избирать?» Я не хочу им в этом помогать. Пусть они там между собой разберутся, меряются там нефтянкой, газом, еще чем-то.
Т.Фельгенгауэр
―
Здесь может сыграть очень серьезную роль Ксения Собчак.
Е.Альбац
―
Роль какую?
Т.Фельгенгауэр
―
Привлечь людей к избирательным участкам.
Е.Альбац
―
Да, так она, собственно… Я об этом писала. Другой вопрос, я не верю, что ее зарегистрируют. Она сообщила, что она набрала уже 23 тысячи уже подписей, из них 8 тысяч уже верифицировано. Но мы знаем, что это невозможно набрать 1000 тысяч. Ну, невозможно это.Е.Альбац: Им хочется, чтобы им было льзя
Т.Фельгенгауэр
―
С учетом того, что Ройзман пишет.
Е.Альбац
―
Вы поймите, если бы надо все 100 тысяч набрать в Екатеринбурге, я бы не сомневалась. Но надо-то набрать в разных регионах Российской Федерации. Поэтому недостаточно одного Екатеринбурга, надо, чтобы этого сделали во многих, в половине регионах Российской Федерации, то есть в 40 с лишним регионов.Дело не в этом, я не сомневаюсь, что подписи принесут. Я просто думаю, что к моменту, когда третья неделя февраля, по-моему, когда должны быть зарегистрированы кандидаты, необходимости в кандидате Собчак уже не будет, потому что, собственно, ну они сейчас посмотрят, как пройдет 28 января эта забастовка Навального, сколько людей выйдет на улицы в городах и станет понятно, насколько есть потребность в альтернативных кандидатах. Если они увидят, что выйдет много, то, возможно, что они решат, что эта потребность сохраняется, и тогда и Грудинин и Собчак продолжат эту историю. Если они увидят, что народу выйдет не много, то тогда они решат, что всё, они купировали проблему под называнием Навальный и можно дальше заниматься привычным делом.
Т.Фельгенгауэр
―
Про Трампа хочу успеть немного с вами поговорить. Во-первых, ваше впечатление от этой книги? Потому что, в России еще особо никто не прочитал, но все уже кинулись обсуждать.
Е.Альбац
―
Книгу очень интересно читать. Она основана на двух принципиальных источника: на Стиве Бэнноне, который был руководителем кампании Трампа на последнем этапе, создателем Breitbart – этого правого сайт, и который был главным стратегом команды Трампа после того, как Трамп неожиданно для всех стал президентом США; второй источник – это бывший глава Fox News Эйлс, который умер в мае. Это просто видно, откуда у него эта информация, это видно просто, когда ты читаешь.Там есть одна ключевая глава, где обед, на котором обсуждается в январе 2017 года, кто куда будет назначен. И когда они говорят и дают всякие характеристики Трампу, что он пока еще не въехал, что он президент, что этого никто не ждал, и он сам не ожидал, и Меланья просто мечтала, чтобы он проиграл. И сегодня я читала - есть такой качественный сайт НРЗБ – подтвердили, что такой обед был. Там был Бэннон, Эйлс, и еще ключевые люди Белого дома Трампа. И обед был непосредственно дома у автора этой книги Майла Фулфа.
Е.Альбац: У КГБ сейчас нет никакого конкурирующего института
Эта книга о том, что во главе супердержавы стоит человек, который абсолютно некомпетентен и неспособен занимать этот пост. Собственно, в этом смысле ничего нового нет. Об этом писали много раз различные издания. Разница в том, что Фулф довольно известный журналист в США, который много писал о СМИ, знаком с очень многими людьми, он нью-йоркский человек. И он утверждает, что у него было 3 часа интервью с Трампом. Трамп опровергает это, говорит, что было одно интервью.
Но корреспонденты пула Белого дома подтверждают, что Волф имел допуск к западному крылу, что он сидел там, как он пишет, на диванчике и был вовлечен в разные разговоры.
Собственно, вся книга построена на разговорах с членами аппарата Белого дома западного крыла.
Т.Фельгенгауэр
―
Вот Дональд Трамп про Бэннона писал, что он потерял работу и потерял разум. В книге как-то чувствуется обида или попытка отомстить со стороны Бэннона?
Е.Альбац
―
В книге чувствуется следующее. Во-первых, Бэннон говорит, что он видит себя в качестве кандидата от республиканцев, от консервативного крыла на следующих президентских выборах. Второе: Бэннон также считает, что Трамп, скорей всего, не досидит до конца срока. Третье: Бэннон в книге говорит о том, что Трамп, конечно, не въехал в то, что он стал самым могущественным человеком в мире. Четвертое: из этой книге совершенно очевидно, что идет яростная война между Бэнноном, с одной стороны, и Иванкой Трамп и Джаредом Кушером, с другой стороны. И, собственно, за это и шла эта война. И, конечно, Бэннон просчитался, он проиграл войну дочери Трампа и его зятю.Из это книги совершенно ясно для меня, что мы столкнулись с историей абсолютно безответственной элиты в США, которая допустила всю эту ситуацию. Хотя так много об этом писал и Washington Post и The New York Times, что Трамп человек некомпетентный, что Трамп даже не знает Конституцию США, что Трамп то-сё, пятое-десятое… Ну, казалось бы, так же не может быть. За этого человека столько людей отдали голоса. Нации, народы ошибаются. Вот это трагическая история о том, как ошиблись избиратели США.
Т.Фельгенгауэр
―
Очень интересно, как мы с вами в прошлой части эфира обсуждали избирателей Российской Федерации, на которых основывается власть Владимира Путина, и избирателей США, которые выбрали себе Дональда Трампа. Ну, и в российской новейшей истории могут вспомнить про влиятельную дочь президента. Интересные сравнения напрашивается.
Е.Альбац
―
Кстати говоря, вот Татьяна Юмашева та же самая и Валентин Юмашев, ее муж и не только они, сделали совершенно безответственный выбор в 99-м году, когда выбрали Путина в качестве наследника Ельцина. Теперь то, что называется НРЗБ Ельцина, вся история Ельцина… Ельцин остается в истории как человек, который привел к власти преемника, который разрушил всё, что он построил. Вот вам классический пример совершенно безответственного выбора элит.
Т.Фельгенгауэр
―
Тот скандал, который разгорелся в США вокруг книги, уже сейчас поспокойней?
Е.Альбац
―
Нет, он не поспокойней. Просто Трамп заявлял, что они сейчас там остановят… Ответом на это было то, что издатель на несколько дней раньше выпустил книгу. Она абсолютно бестселлер. Конечно, ее читают все. Остановить выпуск книги было совершенно невозможно. Первая поправка к Конституции не разрешает.
Т.Фельгенгауэр
―
Майкл Вулф «Огонь и ярость. Внутри Белого дома Трампа» - так называется книга, которую мы обсуждали. Это было особое мнение Евгении Альбац. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Спасибо, до свидания!